Mahler - Das Lied von der Erde

J'ouvre ce topic, non pas pour exposer mon avis sur les différentes versions, ça je laisse le soin aux malheriens expérimentés de le faire (j'espère qu'ils le feront…), mais simplement pour demander ce que vaut ceci (si vous connaissez…):



Je suis tenté de l'acheter, il est à 7 euros dans mon magasin.
(c'est moins cher qu'un aller/retour chez Xavier au départ de Paris Nord)

Excellente version !!!!! Je l'ai quelque part chez moi

Ajoutez ma voix (même si je ne le lâcherais pas contre les Ludwig/Karajan et les Hampson/Bernstein) .

Pauken a écrit:

Ajoutez ma voix (même si je ne le lâcherais pas contre les Ludwig/Karajan et les Hampson/Bernstein) .

Pour le chant de la terre Klemperer c'est le top à mon goût!

Pauken a écrit:

Ajoutez ma voix (même si je ne le lâcherais pas contre les Ludwig/Karajan et les Hampson/Bernstein) .

Je m'auto cite pour m'excuser d'avoir dit une connerie , le titre du topic m'a induit en erreur ... je pensais que ça parlait de l'ensemble des cycles de lieder.

Klemperer a toujours ma voix, bien que je préfere encore une fois Walter avec Kathlenn Ferrier (Decca 52) , voire même Davis/LSO .

Davis LSO

Poulet a écrit:

Davis LSO

Tu peux développer stp ?

Merci les gars je le prendrai demain, alors

Pauken a écrit:

Poulet a écrit:

Davis LSO

Tu peux développer stp ?

Faut que je réécoute ok . Mais ce que j'avais écouté ne m'avait pas emballé. Trop violent me semble -t-il . Pas assez feutré ...

Ouais je vais réécouter

Pauken a écrit:

…je pensais que ça parlait de l'ensemble des cycles de lieder.

Oui, mais on peut parler de tous les cycles !! … comme le dit le titre.
J'ai commencé en demandant un avis sur cette version de Das Lied von der Erde, mais c'est ouvert à tous les lieder de Monsieur Mahler.

Poulet a écrit:

Pauken a écrit:

Poulet a écrit:

Davis LSO

Tu peux développer stp ?

Faut que je réécoute ok . Mais ce que j'avais écouté ne m'avait pas emballé. Trop violent me semble -t-il . Pas assez feutré ...

Ouais je vais réécouter

Tu est trop délicat pour écouter un John Vickers en pleine forme ? C'est clair que la dentelle n'est pas omniprésente mais la prise de son est fort bien réussie, et le tout est assez hargneux. L'orchestre reste très souple et sa sonorité est très universelle dans l'ensemble je trouve cela réussi.

A noter la seule intrusion de Jochum dans le corpus mahlérien a fait mouche dans le chant de la terre de 1961 avec le Concertgebouw Orchestra chez DG.

zoilreB a écrit:

Pauken a écrit:

…je pensais que ça parlait de l'ensemble des cycles de lieder.

Oui, mais on peut parler de tous les cycles !! … comme le dit le titre.
J'ai commencé en demandant un avis sur cette version de Das Lied von der Erde, mais c'est ouvert à tous les lieder de Monsieur Mahler.

Donc je confirme mes préférences pour Karajan/Christa Ludwig et leur chaleur à la fois sensuelle et terriblement déchirante, ainsi que Bernstein/Thomas Hampson à Vienne , superbe , nostalgique et douloureux comme jamais (Ich Bin der Welt le plus touchant de toute la discographie) .

Pauken a écrit:

…je confirme mes préférences pour Karajan/Christa Ludwig et leur chaleur à la fois sensuelle et terriblement déchirante, ainsi que Bernstein/Thomas Hampson à Vienne , superbe , nostalgique et douloureux comme jamais…

Tu parles de quels cycles là ?

Pour Christa Ludwig je parle des Kindertötenlieder et des Rückert . Pour Hampson je parle de tous , petite préférence pour les Kindertöten (qui sont sur le même disque que la 6e avec les Wiener) et le Ich Bin der Welt.

Et le Knaben Wunderhorn , toujours Bernstein avec Amsterdam (j'ai un trou pour les chanteurs excuse moi), Chailly est très bien, moins imaginatif et candide que Bernstein cependant.

Si vous tenez au LSO alors prenez ça, ça s'écoute plutôt bien, non?

Oui , et il y a aussi Fritz Reiner à Chicago (avec Maureen Forester ..(?) ), glaçant , terriblement angoissant ... fidèle à lui même quoi .

Pauken a écrit:

Oui , et il y a aussi Fritz Reiner à Chicago (avec Maureen Forester ..(?) ), glaçant , terriblement angoissant ... fidèle à lui même quoi .

C'est pas avec Florence Foster Jenkins?

Trève de plaisanterie, si c'est glaçant, ça me tente! Et si c'est du Reiner-type, soit doit même faire peur.

Poulet a écrit:

Excellente version !!!!! Je l'ai quelque part chez moi

Tout à fait d'accord, je l'ai d'ailleur en double (Lp+cd)
J'adore Ferrier, mais il y a Julius Patzak dont je ne supporte pas le timbre.……

C'est plus qu'une excellente version! C'est le sommet de l'expression d'une femme qui disait au revoir à la vie, elle l'enregistre en 52, peu de temps avant de disparaître. Je ne sais si le fait de savoir cela peut influencer mon avis, mais il y a à mon sens une mélancolie, une fragilité, une légèreté, une noblesse en même temps qui en fait là d'un témoignage unique. Toutes les versions que j'ai pu écouter par la suite n'atteint pas la hauteur de point de vue que Ferrier nous propose.

J'ai beaucoup aimé aussi Haitink dans Das Lied , avec Janet Baker et James King, très engagé (on peut le trouver couplé avec la 9e de 1969).

Jaky a écrit:

Poulet a écrit:

Excellente version !!!!! Je l'ai quelque part chez moi

Tout à fait d'accord, je l'ai d'ailleur en double (Lp+cd)
J'adore Ferrier, mais il y a Julius Patzak dont je ne supporte pas le timbre.……

Et vous, vous parlez de quelle version de quoi ?
Parce que là on parlait de Das Lied von der Erde, dirigé par Otto Klemperer avec Christa Ludwig et Fritz Wunderlich.
Ca s'arrange pas avec l'âge dites-moi !

Das Lied von der Erde

Eh bien, quitte à vous surprendre, je recommande moi aussi Klemperer !

Certes, c'est massif, mais d'une très grande force – et a contrario, quelle grâce dans la danse ! –, surtout sans la démonstration inutile qu'on y entend parfois (Giulini par exemple).

Wunderlich et Ludwig, que j'évite pourtant d'habitude, sont grandioses. Wunderlich parce que ses talents de diseur de lieder et son timbre un peu gros pour la mélodie avec piano, mais de loin plus séduisant qu'un wagnérien/straussien, font merveille. Ludwig, bien meilleure que les compositions plus distantes qu'elle fera par la suite, est tout à fait remarquable.

Sinon, très grand souvenir récent : Harding/Larsson 2004 (Paris avec Heppner, puis Aix), surtout pour Larsson, spécialiste de ce répertoire de grande valeur. Je crois aussi avoir entendu Boulez juste avant l'enregistrement, pas de souvenir particulier. Aussi entendu ces dernières années Maazel en concert avec NYPO et Domingo, plutôt sympathique comme les concerts de Maazel avec son orchestre, et Sinopoli avec Lewis/Vermillion, un belle version, toujours avec les bizarreries de Sinopoli.


Giulini, avec Araiza/Fassbaender, est très beau, mais un peu extérieur, exaltant l'orchestration plus que l'esprit. Et Fassbaender, que je révère par ailleurs, n'est vraiment pas bouleversante, bien plus à son aise dans le grinçant des Dichterliebe ou dans le gracieux du Taubenpost. Ou la déploration des Kinder toten (Tennstedt 1981 et pas un autre).

Les versions avec baryton ne m'inspirent guère, ça fonctionne mal, sans doute question de tournure d'esprit. Alors que dans les autres cycles, aucun problème. Donc pas de goût spécial pour Kletzli et Bernstein.

Kubelik (Kmentt, Baker) ressemble vraiment à du Kubelik dans ce répertoire, d'une assurance assez arrogante qui me déplaît fortement, sans une once d'humour (même s'il n'est pas nécessaire ici). Tout en force. Baker en contralto, qui plus est, ce n'est pas un rêve absolu, or la réussite de l'ensemble dépend largement de la réussite de l'Abschied.
La version Kleiber/Kmentt/Ludwig est assez réussie sur le plan orchestrale (comme toutes, mais un peu mieux), mais Ludwig est très désincarnée pour l'Abschied, c'est un obstacle.


Venons-en à Walter. Je le dis tout de suite, je n'aime Walter à peu près nulle part (surtout pas dans Mahler où je le trouve d'une sècheresse et d'un sérieux fatigants), et ce n'est pas faut de l'avoir entendu dans tous les répertoires, de Haydn à Barber en passant par Smetana et Hindemith. Son I de Walküre, oui, et son Chant de la Terre.

Chant de Terre, plus sérieux que d’autres œuvres, et dont Walter fait jouer à la perfection les imaginations orchestrales.

La moins bonne de ses versions est probablement celle avec Svanholm et Ferrier, à cause des notes arrachées de Svanholm et Ferrier en moindre forme.

Préférer, donc la fameuse version studio Decca dans la restauration Naxos, avec Patzak/Ferrier/ViennePO. Patzak, toujours aussi épique et vigoureux (encore mieux est son Florestan de 1950 avec Furtie). Mais Ferrier, à la lumière d'une réécoute récente, j'ai largement révisé mon premier sentiment.
J'aime beaucoup Ferrier, mais comme pour Callas, son tempérament démesuré me gêne, il tend à vampiriser les rôles. Impossible d'entendre quelque chose qu'elles ont chanté sans les comparer ensuite, on les entend d'abord elles avant d'entendre leur rôle, et ce n'est pas faute de bonne volonté de leur part ou de la mienne, juste un charisme d'une force inouïe. J'avais donc un souvenir très impressionné de ce Ferrier-là, auquel je ne revenais pas cependant..
Je l’ai récemment réécouté. Et là, je me suis aperçu de choses très gênantes. La compréhension du texte est extrêmement floue ! L’expression suit l’inspiration musicale (très impressionnante), mais absolument pas le texte ! On a donc une espèce de pose extatique ou éplorée pendant une demi-heure ! Si vous ne comprenez l’allemand, faites-vous plaisir (et surtout n’ouvrez pas le livret). Dans le cas contraire (allemand ou livret connus), ce n’est pas forcément le meilleur choix possible.

La meilleure version Walter est donc à mon sens – rien que pour faire suer le monde – la version avec Thebom, elle bien plus exacte. Orchestralement aussi, la plus-value est réelle.


Bien, je n’ai pas le temps de deviser plus avant. A plus tard.

zoilreB a écrit:

Jaky a écrit:

Poulet a écrit:

Excellente version !!!!! Je l'ai quelque part chez moi

Tout à fait d'accord, je l'ai d'ailleur en double (Lp+cd)
J'adore Ferrier, mais il y a Julius Patzak dont je ne supporte pas le timbre.……

Et vous, vous parlez de quelle version de quoi ?
Parce que là on parlait de Das Lied von der Erde, dirigé par Otto Klemperer avec Christa Ludwig et Fritz Wunderlich.
Ca s'arrange pas avec l'âge dites-moi !

Mais du chant de la terre!!!!
dirigé par Otto Klemperer avec Christa Ludwig et Fritz Wunderlich.

DavidLeMarrec a écrit:

Das Lied von der Erde

Patzak, toujours aussi épique et vigoureux

Suis-je normal? je lui trouve un timbre nasillard pénible à écouter…

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Das Lied von der Erde

Patzak, toujours aussi épique et vigoureux

Suis-je normal? je lui trouve un timbre nasillard pénible à écouter…

Oui, c'est tout à fait nasillard, mais grande personnalité et sens du texte dans les emplois héroïsants.

Pour ce qui est du Chant de la Terre, je voudrais soumettre à votre avis une autre version avec Ferrier et Barbirolli en chef parue chez APR (je crois) et distribué par Abeille.

Enregistrement radio pirate (donc qualité sonore moyenne voire médiocre) et il manque quelques mesures.

Mais cela reste une grande version sans forcément être la référence.

Sinon votre avis sur deux autres versions
Jochum et Merimann chez EMI
et .... Boulez ( )

Ah non Boulez est trop plastique ici , et Schade est trop léger à mon avis ici .

Jaky a écrit:

zoilreB a écrit:

Jaky a écrit:

Poulet a écrit:

Excellente version !!!!! Je l'ai quelque part chez moi

Tout à fait d'accord, je l'ai d'ailleur en double (Lp+cd)
J'adore Ferrier, mais il y a Julius Patzak dont je ne supporte pas le timbre.……

Et vous, vous parlez de quelle version de quoi ?
Parce que là on parlait de Das Lied von der Erde, dirigé par Otto Klemperer avec Christa Ludwig et Fritz Wunderlich.
Ca s'arrange pas avec l'âge dites-moi !

Mais du chant de la terre!!!!
dirigé par Otto Klemperer avec Christa Ludwig et Fritz Wunderlich.

C'est pour ça que vous parlez de Ferrier et de Patzak, c'est d'une évidence, j'avais pas pigé … sorry.

Que pensez-vous de ce disque, perso j'aime beaucoup Fassbaender

C'est superbe, j'adore ce disque, et les Schoenberg sont superbes aussi.
A mon avis un répertoire qui lui va comme un gant.

Oui j'ai betement hésiter à la fnac demain je vais ratrapper ca !

Pour "Das Lied von der Erde"..vous avez évoqué la version de Fritz Reiner , peut être "glaçant"...mais la voix de Maureen Forrester (contralto canadienne légendaire ...) vous prends tellement aux "tripes" !! (Je crois que je la préfère à Katleen Ferrier) ..le tenor est pasmal aussi: Richard Lewis.

AI- je lu le sujet un peu rapidemment? je n'ai pas vu cités "Des Kanben Wunderhorn".? ...avec Maureen Forrester, Heinz Rehfuss dirigé par Felix Prohaska...
et les "Kindertotenlieder"?...avec Janet Baker..ou bien sur Christa Ludwig...je ne les ai hélas pas trouvé avec Maureen Forrester!!

Je souscris à ce que tu dis sur Forrester Nando, son Knaben Wunderhorn est vraiment incroyable, joyeux et léger à souhait...

Parcontre que pensez-vous d'Herreweghe dans Mahler et notamment pour son Lied das erde avec Blochwitz & co ?

Sauf erreur de ma part, personne n'a encore cité le Chant de la Terre magnifique de l'inattendu (dans ce répertoire) Jochum au Concergebouw chez Deutsche Grammophon. J'ai découvert cette version récemmment. Que dire ? C'est presque trop beau pour être vrai ! Des sonorités parmi les plus voluptueuses que je n'ai jamais entendues (quels bois !), plus le chant bouleversant de Nan Merriman et les divagations poétiques de Ernst Haefliger. Un panthéisme profondément senti, porté naturellement vers l'infini et l'éternel. Personnellement, je n'avais jamais entendu Mahler comme ça. En plus la prise de son est excellente.

Et qu'en est-il de ces deux disques là ?



Le premier c'est le chant de la terre par Kletzki et DFD, le second la version par Walter avec notamment feu Haefliger.

Miracle, t'as changé de topic!?

Bah j'ai fais le tour de ce qui est en vnte à Strasbourg, c'est à dire pas grand chose. Et puis de temps en temps j'alterne avec les lieds. Et puis je sens que je vais faire un peu dans le Bruckner en meme temps.

Karajan67 a écrit:

Et puis je sens que je vais faire un peu dans le Bruckner en meme temps.

Ah ! Ca va s'alléger.

Oui ca va etre Kolossal

Mon acquisition du jour



le chant de la Terre, dirigé par Bruno Walter en 1936 à Vienne, avec Thorborg et Kullmann. Un vrai régal, d'autant que le son est admirable pour un enregistrement qui a pourtant déjà 71 ans !

Karajan67 a écrit:

Mon acquisition du jour



le chant de la Terre, dirigé par Bruno Walter en 1936 à Vienne, avec Thorborg et Kullmann. Un vrai régal, d'autant que le son est admirable pour un enregistrement qui a pourtant déjà 71 ans !

Tu pourrais être plus précis s'il te plaît ? Le timbre, l'émotion, le tempo, la comparaison avec qui tu sais ?

Alors pour faire plus precis, je dirais que Thorborg n'a transmet la meme emotion que Ferrier, mais à l'inverse elle est plus nette, plus precise. On comprend mieux ce qu'elle chante. L'allemand y est plus comprehensif, ce qui n'est pas négligeable. Autre difference avec la version Walter 52, Kullmann est bien plus agréable à entendre que Julius Patzak que j'ai toujours eut du mal à ecouter. Il m'a toujours gaché mon audition de la version de 52. Au niveau direction Walter semble plus enthousiaste, vif, peut-etre celà est-il du à sa "jeunesse" d'alors ? La guerre et son cortége de souffrance n'etait encore passée par là. Meme si Ferrier n'est pas là, l'émotion est tout de meme de mise, c'est saisissant. Le son étant plutot bon, on ne perd rien de l'atmosphere particuliere de ce live.

En resumé il s'agit là de ma référence absolue. En attendant d'avoir entendus bien sur Bernstein et Klemperer

Donc on peut l'acheter les yeux fermés.

Oui avec ma benediction

Merci mon Père. :bigsmurf:

De rien mon fils

Le chant de la Terre de Bernstein? Lequel?
Celui de 66 avec Vienne James King et DFD, un sommet de la discographie de Bernstein (de Mahler, je reconnais qu'on peut aller voir ailleurs aussi)

Oui ils s'agit bien de cette vesion !

adriaticoboy a écrit:

Sauf erreur de ma part, personne n'a encore cité le Chant de la Terre magnifique de l'inattendu (dans ce répertoire) Jochum au Concergebouw chez Deutsche Grammophon. J'ai découvert cette version récemmment. Que dire ? C'est presque trop beau pour être vrai ! Des sonorités parmi les plus voluptueuses que je n'ai jamais entendues (quels bois !), plus le chant bouleversant de Nan Merriman et les divagations poétiques de Ernst Haefliger. Un panthéisme profondément senti, porté naturellement vers l'infini et l'éternel. Personnellement, je n'avais jamais entendu Mahler comme ça. En plus la prise de son est excellente.

J'ai également cette version et comme l'a très bien dit adriaticoboy, c'est vraiment très beau!!