Requiem de Verdi

Quelles sont les meilleures versions ? Surtout entendu parler de Giulini Philharmonia (la seule qu'il ait faite?) et j'ai récemment acheté Celibidache Munich. Qu'en pensez vous ?

Je ne connais pas la version que tu cites. Quand à Giulini, il a du en faire deux ou trois je vais vérifier.

Il y a aussi Karajan



Les versions Giulini

1)

2) http://www.amazon.fr/Verdi-Requiem-Rossini-Stabat-Mater/dp/B000005G5U/sr=1-3/qid=1171478849/ref=sr_1_3/171-8606378-3384269?ie=UTF8&s=music (pas d'image pour cette version)

3)

La 1 et la 3, c'est la même, non?

Sinon, Calbo, pour éviter les cadres blancs: https://classik.forumactif.com/Divers-c3/Le-forum-f6/Pour-afficher-des-images-t827-15.htm

Ah c'est possible . Je vais voir s'il Giulini a fait d'autres versions et j'essayerai de faire attention pour le cadre.

Il y a une version par Gardiner et son orchestre révolutionaire & romantique
Mais je ne l'ai pas souvent écoutée, et j'aurais du mal à donner un avis

Oui Gardiner est excellent, sinon il y a Abbado, Toscanini, Karajan au dvd surtout ou encore Solti...

Je connais assez mal cette oeuvre... en dehors du Dies Irae archi connu et qui était la musique de présentation dans la collection de vidéo "Mangamania"... J'ai une version de Karajan dans la collection "Double " de DG et actuellement à un prix très faible dans les fnacs et cie... (8,99 euros et 6,99 à Gibert mais j'ai chopé le dernier la semaine dernière ). Il est avec le Philharmonique de Berlin et les solistes sont vraiment remarquables: Freni, Ludwig, Cossutta et Ghiaurov... Que pensent les spécialistes de cette version?

C'est une très bonne version Sauron rassures toi Il est vrai que le quatuor vocale est de tout premier ordre. Le vynil (photo ci-dessus) jouissait d'une grande reputation.

L'embarras du choix, les plus grands chefs et les plus grands chanteurs s'y sont collés.
Giulini s'est identifié à cette oeuvre qu'il a gravée officiellement deux fois; la version Philharmonia est légendaire, avec son quatuor de stars, un peu à contre emploi. De la même époque un concert sublime , publié en CD et DVD , existe, avec de moins grands noms mais.... Ligabue, Bumbry, Konya et Arie y prient à l'unisson du chef, et la fusion des deux voix féminines est sans égale.
A la veille de renoncer à diriger, Giulini a dirigé à Paris un Requiem testamentaire, avec troix voix à oublier et une à chérir : Varady en personne pour un Libera Me de rêve.

Karajan en a légué plusieurs aussi, tous très beau avec une préférence pour le dvd à la Scala avec Price, Cossotto, Pavarotti et Ghiaurov ?

Hors norme , la version Fricsay 53, avec son quatuor "mozartien" entéta de grace (Stader,Haefliger) et une direction absolument géniale (son excellent).

si je ne me trompe pas la version Karajan avec Leontyne Price à la Scala est en plus filmée par H-G Clouzot, ce qui promet des images intéressantes

Oui la version Clouzot/Karajan est formidable ! Par contre pour Celibidache je m'interroge tout comme pour sa messe en si !

Karajan67 a écrit:

C'est une très bonne version Sauron rassures toi Il est vrai que le quatuor vocale est de tout premier ordre. Le vynil (photo ci-dessus) jouissait d'une grande reputation.

Oh j'avais goûté avec plaisir ces disques... L'orchestre de Karajan est somptueux... c'est précis, clair, vif et admirablement phrasé... Et puis les solistes sont très bons... J'ai d'ailleurs découvert Cossuto à cette occasion et ce fût un grand plaisir...

Sauron le Dispensateur a écrit:

c'est précis, clair, vif

Mort de rire.

On ne peut pas vous laisser deux secondes sans que vous fassiez des bêtises !

Bien sûr, Karajan est très bien, mais dans un genre très germanique, avec cette expansion infinie d'une pâte façon chantilly. J'aime beaucoup, mais c'est un choix, pas une référence absolue. C'est cependant une excellente version.
Cossuta est un bon ténor en effet, voix légèrement plus farineuse tout de même par rapport à Carreras dont il n'est pas si éloigné.

Le film de Clouzot n'est pas aussi stupéfiant qu'on pourrait l'attendre. Disons que c'est original. Mais je préfère le travail très musicien d'un Monsaingeon ou d'un Large, de très loin.

Le Giulini est un cauchemar, pour moi. J'ai toujours trouvé ce chef très irrégulier : Noces d'une intelligence ultime mais Don Giovanni pesant, Rigoletto pour majorettes mais Falstaff brillant, etc.
Eh bien, c'est un jour sans, assez terne, assez sage. Qui vaut par un quatuor qui a le mérite de réunir des chanteurs pas du tout italophones (ce qui n'est pas idéal pour la couleur), avec tous les chanteurs les plus renommés de l'époque que je peux le moins voir dans ce répertoire précis. Vraiment sage, un peu compassé. Ca n'effraiera pas grand monde. Sofro doit adorer.

*****

Mon choix ? C'est simple, je propose trois versions très différentes.


Bernstein. Arroyo, Veasey, Domingo, Raimondi.
Une version assez incroyable de conviction, pleinement engagée. Sur le plan des solistes, je ne connais pas mieux. Et ce n'est pas seulement "instrumental" !


Toscanini, Nelli, Barbieri, Di Stefano, Siepi.
Pour dégraisser l'oreille, une grande référence historique. Du nerf, pas de gras du tout, des sonorités inédites ailleurs. Il faut ne pas avoir peur des cuivres présents, fins et acidulés, des percussions sauvages.


Et surtout, cet enregistrement, que j'avais acheté parce que pas cher , pour rigoler, je m'étais dit, ça va être un non-sens.


Fricsay, Stader, Radev, Krebs, Borg.

Une lecture vraiment religieuse de l'oeuvre, avec l'exaltation des motifs les plus intéressants. Aucune vulgarité. Pas d'opéra non plus. Un vrai Requiem, bouleversant de bout en bout, avec un quatuor homogène et concerné.
Si vous voulez, le Requiem de Verdi joué comme celui de Ropartz...

A mon sens, ce disque est l'une des plus grandes réussites de l'histoire du disque, toutes catégories confondues. A mettre aux côtés de Thora
Quand je dis l'une des plus grandes, ça tient sur les doigts de la main.

Pour une version mystique qui vous donnera des souvenirs pendant toute votre existence, écoutez Victor De Sabata au moins une fois

Sauf souvenir défaillant de ma part, belle version mais qui reste dans le théâtre !

Sans commune mesure avec Fricsay, ne l'écoutez pas.

Citation :

Mort de rire.

On ne peut pas vous laisser deux secondes sans que vous fassiez des bêtises !

Bien sûr, Karajan est très bien, mais dans un genre très germanique, avec cette expansion infinie d'une pâte façon chantilly. J'aime beaucoup, mais c'est un choix, pas une référence absolue. C'est cependant une excellente version.
Cossuta est un bon ténor en effet, voix légèrement plus farineuse tout de même par rapport à Carreras dont il n'est pas si éloigné.

Heureusement le Grand David le Marec est là pour la correction des copies... Il y a peut-être une "expansion infinie" chez Karajan... ça n'en est pas moins clair pour autant... De toute façon c'est la seule version que je possède... et je préfère au souvenir que j'ai gardé de Giulini chez Emi...

Personne pour Célibidache ? Ni pour son Requiem de Mozart ?


merci au fait tous

Sauron le Dispensateur a écrit:

Heureusement le Grand David le Marec est là pour la correction des copies...

Et comme on ne prête qu'aux riches que je ne manque pas d' "r", tu peux même m'en ajouter un.

Citation :

Il y a peut-être une "expansion infinie" chez Karajan... ça n'en est pas moins clair pour autant...

Clair, si tu entends par là son doré, oui, tout à fait.

Mais ce n'est ni léger ni limpidite entre les pupitres.

Par ailleurs, même si elle ne figure pas parmi les trois versions qui me semblent prioritaires, je la trouve extrêmement réussie et très recommandable.

Citation :

De toute façon c'est la seule version que je possède... et je préfère au souvenir que j'ai gardé de Giulini chez Emi...

Forcément, si tu vas par là...

Citation :

Clair, si tu entends par là son doré, oui, tout à fait.

Mais ce n'est ni léger ni limpidite entre les pupitres.

J'entend par clair "non pateux"... Connaissant très mal cette oeuvre je ne saurais juger quant à la mise en place exacte de tout dans cette version... Néanmoins si tous les chefs avaient la gentillesse de nous donner des choses dans ce genre je serais aux anges...

Ce n'est pas pâteux, c'est vrai, mais ça reste un son très épais, très large si tu préfères, en tout cas pour du Verdi. Ca n'est pas très idiomatique, disons, mais alors que Fricsay en profite pour magnifier l'oeuvre, Karajan lui ajoute un peu de pompe.

Mais encore une fois, c'est une version que j'aime beaucoup.

Finalement calbo ne nous a pas fait de commentaire sur Karajan Wien
Et personne pour parler de la célèbre version Abbado Berlin avec entre autres Roberto Alagna, dont une partie des recettes est versée aux victimes du 11 Septembre 2001 ? Ni pour Riccardo Muti avec Berlin ?

Guigui a écrit:

Finalement calbo ne nous a pas fait de commentaire sur Karajan Wien
Et personne pour parler de la célèbre version Abbado Berlin avec entre autres Roberto Alagna, dont une partie des recettes est versée aux victimes du 11 Septembre 2001 ? Ni pour Riccardo Muti avec Berlin ?

Riccardo Muti avec Berlin, je n'ai pas souvenir. C'est avec qui, que tu veux dire ?
En revanche, en 2001, le Requiem par Muti à Saint-Marc était de toute beauté, d'une grande ferveur. Mais ce n'est pas paru au disque, et seules les radios italiennes l'ont diffusé intégralement.

Abbado est très bon, mais c'est un son très rond que je ne trouve pas idéal dans Verdi. C'est très bien fait (l'éventail dynamique impressionnant !), mais pas original pour un sou. Mis à part la basse, le quatuor vocal est excellent.
Qui plus est, avec des nuances aussi extrêmes, ça me passe vraiment bien qu'en salle, où le résultat devait être très probant.

Pardon j'ai confondu pour Muti c'est son Mozart qui est avec Berlin (si quelqu'un peut commenter, je vais aller voir sur le topic approprié), mais son Verdi c'est avec le Philharmonia.

Guigui a écrit:

Pardon j'ai confondu pour Muti c'est son Mozart qui est avec Berlin (si quelqu'un peut commenter, je vais aller voir sur le topic approprié), mais son Verdi c'est avec le Philharmonia.

Je crois me souvenir de ce dont il s'agit. Rien que l'affiche m'avait dissuadé : Muti de la mauvaise époque avec un orchestre pâteux et des solistes façon glotte en roue libre, non merci.

j'avais un Markevitch fantastique, avec des basses russes qui chantaient assez faux aussi (c'est la soirée!) mais c'est du vieux son, peut-être que ça se trouve en collection très économique; le déchainement du Dies Irae ne m'a jamais semblé plus extravagant. Ce n'est peut-être pas de très bon goût mais j'ai des doutes sur la nécessité de jouer Verdi avec goût

Ah toi aussi
J'ai le Dies Irae par Markevitch, en effet ça déménage ! Toscanini est pas mal dans le genre, on pourrait comparer les minutages pour rigoler

Markevitch 2'01
Karajan Vienne (années 40/50) 2'15
Toscanini 2'18
Celibidache 2'35

J'ai toujours un problème avec le Requiem de Verdi, alors que le compositeur est mon compositeur d'opéras préféré. Bah oui, voilà, beaucoup de mal à écouter le Requiem de Verdi comme une pièce religieuse (à côté, je trouve celui de Berlioz bien mieux inspiré)...Donc en fait, j'écoute le Requiem essentiellement pour les voix.
Je suis assez d'accord avec ce que dit David au sujet de la version de Karajan avec le Philharmonique de Berlin, mais le plateau est prestigieux, vocalement somptueux.
Je préfère pour ma part l'enregistrement avec la Scala en 67, à mon avis plus inspiré et avec un quatuor vocal encore plus magnifique. L.Price dans le Libera me, c'est sublime.

Une version dont on parle peu, c'est la première d'Abbado avec la Scala de Milan. Version inspirée, avec une approche assez religieuse, pleine de retenue. J'adore Ricciarelli même si je ne suis pas sûr qu'elle soit à son mieux dans le Libera Me, Verrett, j'adore, et Domingo me fait toujours de l'effet. Seul regret, mon Ghiaurov adoré est moins en voix, celle-ci parait beaucoup plus fatiguée et moins riche en harmonique, mais c'est déjà en 1980...JE vous conseille tout de même d'écouter cette version malgré la prise de son pas si terrible pour l'époque.

Oui les 2 versions Giulini sont superbes, celle de Bernstein comporte des moments incroyables mais ne peux rivaliser sur la tenue générale de l'ensemble de l'oeuvre.
Pour Karajan j'aime beaucoup, et surtout, la version filmée par Clouzot avec Price, Cossotto, Pavarotti et Ghiaurov.
Ensuite les versions Reiner et Toscanini (dans le dernier report le son est vraiment bien meilleur)
Les deux versions Serafin surtout 39 apportent elles aussi un éclairage interessant sur l'oeuvre: Caniglia, Stignani, Gigli et Pinza rien de moins!
Victor de Sabata pour les modulations dynamiques et les tempi, Schwarzkopf y est d'une délicatesse absolue...
Fricsay pour lui et Kim Borg...

En ce moment dans vos fnac pour 8.99 euros la version de Hickox...

Guigui a écrit:

Finalement calbo ne nous a pas fait de commentaire sur Karajan Wien

J'ai beaucoup de retard dans mes écoutes guigui, désolée.

Et pourtant, il y a José dedans... Carreras (et van Dam aussi )

Karajan67 a écrit:

Et pourtant, il y a José dedans... Carreras (et van Dam aussi )

Je sais, merci, je l'ai écouté en boucle pendant longtemps.

Moi aussi, ce fut ma premiere version acquise en 2004, c'etait le bon temps des debuts

Moi j'aime bien la version Solti-Vienne avec un plateau de rêve: Sutherland, Horne, Pavarotti et Ghiaurov. J'aime le côté "opéra d'église" que Solti assume totalement. Un peu bourrin parfois (les coup de grosses caisses dans le Dies Irae!!!) mais vraiment inspiré. J'adore!!!

Oui c'est du très grand spectacle Solti, j'aime beaucoup aussi

Désolé, mais je pense que cette oeuvre de Verdi a une réputation surfaite. Pâle imitation de bien des Requiems, surtout celui de Berlioz. Je passe mon tour pour tous ces disques.

Pour rigoler : Stravinsky a déjà dit que le Requiem de Verdi était son meilleur opéra...
Même s'il a dit bien des conneries, je dois avouer que ça résume ce que je pense!!!

Tristan-Klingsor a écrit:

Désolé, mais je pense que cette oeuvre de Verdi a une réputation surfaite. Pâle imitation de bien des Requiems, surtout celui de Berlioz. Je passe mon tour pour tous ces disques.

Pour rigoler : Stravinsky a déjà dit que le Requiem de Verdi était son meilleur opéra...
Même s'il a dit bien des conneries, je dois avouer que ça résume ce que je pense!!!

Je te trouve bien dur!!! Que ce Requiem fasse plus "opéra d'église " que messe des morts, c'est certain. Maintenant, il suffit d'assumer cet aspect-là de l'oeuvre. Personnellement, je trouve ce Requiem très réussi, avec une tension toujours maintenue entre les parties solistes et les grands choeurs. De plus, le Libera Me final est, pour moi, l'une des plus belles pages de Verdi.
Si la version Solti que je conseille plus haut te rebute par son aspect très impressionnant, écoute ce qu'a fait Celibidache de cette oeuvre: on en reparle après.

monomélomaniaque a écrit:

Si la version Solti que je conseille plus haut te rebute par son aspect très impressionnant, écoute ce qu'a fait Celibidache de cette oeuvre: on en reparle après.

Oh non pitié ça risque de durer un quart d'heure de plus!

les 4 pièces sacrées alors? ça n'est ni tape à l'oeil ni clinquant, et sans doute supérieur à tout ce qui existe dans le genre dans ces années-là

Xavier a écrit:

monomélomaniaque a écrit:

Si la version Solti que je conseille plus haut te rebute par son aspect très impressionnant, écoute ce qu'a fait Celibidache de cette oeuvre: on en reparle après.

Oh non pitié ça risque de durer un quart d'heure de plus!

Oui, mais quel quart d'heure!!! Non sérieusement, c'est une version très religieuse, mysitique de cette oeuvre. Celibidache arrive à en extraire des moments de grâce absolus. En revanche, le quatuor vocal est assez faible. Mais c'est à écouter, vraiment. Je ne fais as partie des fans de Célibidache, du fait justement de ses tempi insuportablement lents mais parfois, le miracle s'accomplit, et là c'est le cas.

La question est: Celibidache aurait-il fait plus lent que Bernstein dans Tristan?

Xavier a écrit:

La question est: Celibidache aurait-il fait plus lent que Bernstein dans Tristan?

Les chanteurs n'auraient pas supporter ...

c'est drôle ça, Celibidace m'a révélé pas mal d'oeuvres peu connues, Milhaud surtout, Martinu, je crois que la réputation qu'on lui fait est très liée au rejet des maisons de disque qui le considéraient comme un mauvais coucheur. Quand il y avait quelquechose d'original à enregistrer, Celibidache laissait faire, lui qui voulait que rien ne survive au disque: à mon avis ses enregistrements sont aussi précieux que ceux d'Abendroth et de Cantelli

Je me fiche de sa réputation, j'ai juste écouté certains de ses disques, et la lenteur extrême de ses interprétations ça n'est pas une légende!

Xavier a écrit:

La question est: Celibidache aurait-il fait plus lent que Bernstein dans Tristan?

J'ai une version pirate : 2 jours sept heures et quatre minutes, on ne voit pas le temps passé…

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

La question est: Celibidache aurait-il fait plus lent que Bernstein dans Tristan?

J'ai une version pirate : 2 jours sept heures et quatre minutes, on ne voit pas le temps passé…

entropie a écrit:

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

La question est: Celibidache aurait-il fait plus lent que Bernstein dans Tristan?

J'ai une version pirate : 2 jours sept heures et quatre minutes, on ne voit pas le temps passé…

Mais non, on a pas le temps de dormir, il faut changer six fois de cd rien que pour l'ouverture!

Je reste campé sur mes positions. C'est rare que je me positionne de cette manière, mais Verdi en général et SURTOUT le Requiem, je m'endors....

Par contre, l'album que Monsieur Abbado a consacré aux choeurs célèbres, j'aime bien (DG Originals). Mais je saute toujours par dessus ceux du Requiem.... Désolé.