Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques

Que pensez-vous de cette compil?

http://www.amazon.fr/Debussy-Weekend-Claude/dp/B000CQQGXM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1199123800&sr=1-1

Il y a des pointures, mais on ne sait pas dans quelles parties.

Que valent ces compils WE chez DG selon vous?

Ah ben le detail est la :

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/7007434/a/Weekend+Classics+-+A+Debussy+Weekend.htm

C'est plutôt appétissant côté interprétation (je veux dire par là des grands noms, mais assez adaptés au caractère des pièces).
Ensuite, c'est franchement décousu comme programme, avec beaucoup de piano d'ailleurs.

Ca dépend pour quoi c'est faire. Si c'est pour offrir à un néophyte, pourquoi pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Ca dépend pour quoi c'est faire. Si c'est pour offrir à un néophyte, pourquoi pas.

Oui, moi

J'ai aussi pris celui de Fauré, à ce prix là, faut pas se priver.

rincevent a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ca dépend pour quoi c'est faire. Si c'est pour offrir à un néophyte, pourquoi pas.

Oui, moi

Si c'est pour toi, on aurait peut-être pu te recommander des disques plus méthodiques et pas plus cher, vu que tu as de bonnes fréquentations pour te guider.

Cela dit, vu les interprètes et vu les pièces, tu ne t'ennuieras pas. Je regrette juste le côté "en petites tranches", surtout qu'il y a par ailleurs une majorité de piano...

Citation :

J'ai aussi pris celui de Fauré, à ce prix là, faut pas se priver.

Il y a quoi dans le Fauré ?

Oui, à ce prix, tu ne cours pas grand risque.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quoi dans le Fauré ?

Oupss, je voulais dire Ravel
(venais de lire le topic Requiem Fauré)

http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=6863584&style=classical

rincevent a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quoi dans le Fauré ?

Oupss, je voulais dire Ravel
(venais de lire le topic Requiem Fauré)

http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=6863584&style=classical

C'est du Ravel un peu bateau (et je trouve Abbado un peu trop propre ici), mais évidemment, je ne peux pas dire que ce soit mauvais - loin de là. Plus cohérent en tout cas que le Debussy : les poèmes symphoniques tendres.

Il n'y a pas le meilleur de Ravel, cela dit...

vartan a écrit:

Inghelbrecht est aussi en intégrale je crois (80 min). C'est très moche, restez à distance.

Tu parles de ça? Et c'est à cause de la qualité sonore que tu dis ça?



Son Pelléas m'a été vivement recommandé... et je ne sais pas ce que peuvent valoir les pièces symphoniques...

Oui, c'est cet enregistrement avec l'Orchestre National.

C'est mon point de vue mais je trouve ça laborieux, lourd, il y a les notes mais c'est tout. L'orchestre est mauvais, presque tous les pupitres jouent faux. Le son est assez laid. Mais je ne parle pas de la prise de son, ça je m'en contrefiche, elle est assez moyenne d'ailleurs ici. Il y a tellement de versions plus fabuleuses que c'est dommage amha de perdre son temps ici.

Rien que Toscanini, Désormière, Monteux, Abbado...

..., Munch.

Oui, aussi.

Tilson-Thomas, Haitink, Szell...

Tous sauf Inghelbrecht.

Oui voilà.

Même à la rigueur Reiner, Monteux, Martinon, Paray, Karajan, Cantelli, Solti, Rattle, Ansermet... Tout ce que tu veux sauf Inghelbrecht!! (Et Celibidache quand même...)

Curieusement, j'imagine bien Celi dans La Mer... Ca doit être riche en détails, non ?

C'est...





LONG

Non il est très bien Celi dans La Mer. C'est juste qu'il faut une interprétation plus classique à côté. (à vrai dire, ça vaut pour la quasi-intégralité de ses enregistrements avec le Municher)

Euh, je ne dirais pas qu'il est "très bien" partout

Je parlais de la nécessité de recourir à d'autres enregistrements.
Sinon, tu as raison. Ca ne vaut que pour la quasi-intégralité de ses enregistrements. Ca n'a quand même rien à voir avec certains chefs avec lesquels il faut recourir à d'autres versions juste parce qu'ils ne sont jamais très bien.

(je trolle )

Sinon Ansermet c'est très bien aussi.

-Roma!n- a écrit:

Sinon Ansermet c'est très bien aussi.

Vraiment loin des meilleures pour moi.

Moi j'aime bien par Ansermet. Tu lui reproches quoi Xavier ?

Je sais plus exactement...
En tout cas l'orchestre de la suisse romande est rarement irréprochable.

Le problème d'Ansermet, c'est le son sec lors de ses enregistrements. J'avoue que j'ai découvert Celibidache et Ansermet en même temps, car une même personne me les a conseillé. Donc je me suis fait à cette sécheresse du son, ou à la "lenteur" de Celibidache.

Mais ce qui est plus intéressant par contre, c'est que ces deux chefs ont une vision très personnelle, et je peux aussi dire d'Ansermet que je me réserve son interprétation à part. Ansermet est par exemple très bon dans Le Requiem de Fauré, et différent de ce que ferait un chef plus classique, comme Corboz.

Après, on peut trouver qu'ils manquent d'allant, qu'ils "n'envoient pas le bois", etc. Mais ce n'est pas ce que je vais chercher quand j'écoute du Bruckner ou du Fauré. Quand je veux de la puissance, je vais chercher ça dans d'autres musiques (BT "autres styles" par exemple, venez nombreux! ).

Je les défendrai, parce que je les aime.

Xavier a écrit:

En tout cas l'orchestre de la suisse romande est rarement irréprochable.

Je ne suis pas tout à fait d'accord : c'est peut-être vrai quelquefois, mais avec Ansermet c'est un ensemble très honorable qui a su acquérir une rigueur et une grande poésie dans la sonorité.

ben oui, de toute façon c'est une des caractéristiques de la partition!

Je dirais même plus:

Spoiler:

C'est étonnant, ce que vous dites d'Inghelbrecht, parce que c'est tout de même l'un des toutes meilleures versions de Pelléas avec le National. La seule au disque qui me convainque sans la moindre réserve, avec Dutoit.

Mais ces enregistrements ont mauvaise réputation, oui.


Sinon, j'aime beaucoup la Mer de Celi (enfin, je pense à un concert inédit, je ne sais pas ce que valent les disques), même s'il y a mieux, oui.

La qualité sonore me paraît tout de même importante pour la Mer, et il est vrai que j'ai surtout entendu des versions de valeur moyenne de ce point de vue. Ou alors pas pleinement convaincantes côté interprétation.

Non, là vraiment c'est impressionnant, je t'assure.

Alors je pose la question ici... Maazel dans Debussy arnaque ou vrai bon disque ?

J'ai ecouter des extraits ca à l'air fort bien !

J'ai reçu ça il y a quelques jours. Que dire sinon que Haitink et le Concertgebouw sont absolument superbes !
C'est très détaillé, parfaitement articulé, d'une grande finesse. Et les couleurs de l'orchestre sont à tomber !
Ce disque est autour de 13€ et il comprend la quasi intégralité des oeuvres symphoniques du maître. Difficile de passer à côté si on veut découvrir le compositeur, ou se faire plaisir tout simplement.

*Niko a écrit:

J'ai reçu ça il y a quelques jours. Que dire sinon que Haitink et le Concertgebouw sont absolument superbes !
C'est très détaillé, parfaitement articulé, d'une grande finesse. Et les couleurs de l'orchestre sont à tomber !
Ce disque est autour de 13€ et il comprend la quasi intégralité des oeuvres symphoniques du maître. Difficile de passer à côté si on veut découvrir le compositeur, ou se faire plaisir tout simplement.

2 CD, c'est la moitié. Mais en 2 CDs, tu as amplement le meilleur, c'est sûr.

Il y a la Petite Suite dans le disque ? (J'adore ce truc, c'est mon côté Massenet qui ressort.)

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

J'ai reçu ça il y a quelques jours. Que dire sinon que Haitink et le Concertgebouw sont absolument superbes !
C'est très détaillé, parfaitement articulé, d'une grande finesse. Et les couleurs de l'orchestre sont à tomber !
Ce disque est autour de 13€ et il comprend la quasi intégralité des oeuvres symphoniques du maître. Difficile de passer à côté si on veut découvrir le compositeur, ou se faire plaisir tout simplement.

2 CD, c'est la moitié. Mais en 2 CDs, tu as amplement le meilleur, c'est sûr.

Il y a la Petite Suite dans le disque ? (J'adore ce truc, c'est mon côté Massenet qui ressort.)

Pas de petite suite malheureusement !
Désolé pour la mauvaise info, je croyais que ça regroupait quasiment tout.
Bonne nouvelle, j'ai encore des choses à écouter alors !

J'ai fini Ibéria et je suis encore sous le charme !

L'intégrale fait quatre CDs, mais le tiers est constitué d'oeuvres de jeunesse nettement moins "debussystes" (très belles au demeurant).

Je ne sais pas quelle est la part de Beinum dans ton coffret mais sa mer et ses nocturnes n'ont pas un son excellent (coffrets Decca)alors pour la couleur… C'est très précis mais j'ai trouvé des mers plus attirantes.

Jaky a écrit:

Je ne sais pas quelle est la part de Beinum dans ton coffret mais sa mer et ses nocturnes n'ont pas un son excellent (coffrets Decca)alors pour la couleur… C'est très précis mais j'ai trouvé des mers plus attirantes.

Non, non, je persiste et signe pour la couleur. Tout est interprété par Haitink et le Concertgebouw. Sauf la Berceuse héroique par Van Beinum.

Oui, moi aussi j'aime beaucoup Beinum, mais trouve que dans Debussy, c'est un peu anonyme.


P.S. : Oui, Sud, tu as raison de préciser, mais vu que ça a été mis en orchestral, ça figure parfois dans les "intégrales" (Tortelier par exemple).

Jaky a écrit:

C'est très précis mais j'ai trouvé des mers plus attirantes.

Celle d'Haitink justement. C'est superbe. Je préfère largement à ma version Munch (62)

DavidLeMarrec a écrit:

L'intégrale fait quatre CDs, mais le tiers est constitué d'oeuvres de jeunesse nettement moins "debussystes" (très belles au demeurant).

Oui, ici il manque Printemps, Children's corner orchestré, la Boîte à joujoux, Khamma, les pièces concertantes...
Mais hormis Khamma, il ne manque vraiment rien d'essentiel dans ce double CD Haitink qui est absolument superbe, effectivement.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'intégrale fait quatre CDs, mais le tiers est constitué d'oeuvres de jeunesse nettement moins "debussystes" (très belles au demeurant).

Oui, ici il manque Printemps, Children's corner orchestré, la Boîte à joujoux, Khamma, les pièces concertantes...
Mais hormis Khamma, il ne manque vraiment rien d'essentiel dans ce double CD Haitink qui est absolument superbe, effectivement.

Effectivement, pour Khamma, c'est dommage. Pour le reste, je suis d'accord, c'est secondaire. Quelques belles choses moins originales mais très attachantes dans Printemps et les pièces concertantes.

A propos d'Inghelbrecht dont je louais tout à l'heure le Pelléas, je suis bien plus embêté par ses Nocturnes (au passage c'est amusant, l'oeuvre, à la suite du 5è acte de Pelléas dans le coffret, n'est indiquée nulle part, pas même dans le livret du CD), notamment par la justesse aléatoire des bois.
Et Fêtes tombe complètement à plat avec la caisse claire même pas en place...
Quant aux Sirènes, elles manquent de fluidité et de charme.

Hermès a écrit:

Une réédition de l'intégrale de la musique d'orchestre de Debussy vient de sortir. Je l'attendais depuis bien longtemps.

Louis de Froment, orchestre de RTL.

éditeur : QUADROMANIA - Membran international GmbH - 2004 -
www.membran.net

On y trouve le seul enregistrement d'un inédit au disque, que je souligne en gras.



Liste des enregistrements de ce coffret de 4 CD prix bradés :

Jeux
Khamma
La boite à Joujoux
berceuse héroÏque (orchestré)
La mer
La plus que lente (orchestré)
le martyre de Saint Sébastien (fragments symphoniques)
le triomphe de Bacchus (orchestré)
L'enfant prodigue (cortège et aire de danses)
marche écossaise (orchestré)
Prélude à l'après-midi d'un faune
printemps
trois images pour orchestre
trois nocturnes
fantaisie pour piano et orchestre
rapsodie clarinette et orchestre
rapsodie saxophone et orchestre
musique pour le roi Lear

enregistrés dans les années 1970s

Tout debussyste se doit d'acheter ce coffret et pas uniquement pour les 4' 39 '' du Triomphe de Bacchus version orchestre.

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Claude DEBUSSY a dit : "Je donnerais tout Wagner pour une page de Chabrier"
Vais-je être excomunier par la communauté ?.....
Philippe A.

je crois que tu te trompes, la citation est approximative et elle est de Ravel...
Debussy était d'une mauvaise foi crasse, il n'aurait jamais dit une chose pareille, et il ignorait systématiquement les compositeurs qu'il tentait de plagier (Wagner le premier).

"J'aurais préféré écrire le Roi Malgré Lui que tout le Ring des Nibelungen" Ravel

"Ravel m'a souvent dit que la première du Roi Malgré Lui a changé l'orientation de l'harmonie française. C'est exact, car ces accords aux résonances jusqu'alors jamais entendus ont servi de guide à Debussy et à Ravel". Poulenc

"On ne pourra plus aller entendre tous les soirs Le Roi Malgré Lui". Satie après l'incendie de l'Opéra de la rue LePelletier.

Pour Poulenc, ça me semble surtout idéologiquement orienté...

Juste un mot sur cette anthologie:



Les interprétations des oeuvres les plus connues ne sont pas inoubliables (Jeux un peu mous, Alborada idem, Schéhérazade plombée par Maria Ewing... par contre le Daphnis intégral et le Faune sont pas mal du tout), mais ce coffret offre l'avantage de donner des choses assez rares, telles que la Musique pour le roi Lear de Debussy (orchestration Roger-Ducasse), la Boîte à joujoux (orchestration de Caplet) ou des orchestrations très réussies de préludes par Matthews, mais aussi deux orchestrations très particulières de Percy Grainger: Pagodes de Debussy et la Vallée des cloches de Ravel.
Dans Pagodes, ni vents ni cordes, Grainger, sans chercher à faire une orchestration debussyste, reconstitue les sonorités du gamelan avec vibraphone, marimbas, célesta, piano... accompagnés de tam-tams et l'oppose aux interventions de l'accordéon!
La Vallée des cloches, dans le même style (percussions à sons déterminés, cloches...) est plus encore une franche réussite, bien que pas ravélienne pour un sou.

Pas indispensable, ce coffret est néanmoins très intéressant pour les curieux de ce répertoire, et pour 10 euros chez Marketplace, c'est une aubaine!

Xavier a écrit:

Dans Pagodes, ni vents ni cordes, Grainger, sans chercher à faire une orchestration debussyste, reconstitue les sonorités du gamelan avec vibraphone, marimbas, célesta, piano... accompagnés de tam-tams et l'oppose aux interventions de l'accordéon!

Il me semblait que c'était un harmonium! Tu es certain pour l'accordéon?
Adorateur d' Yvette Horner, va…

Ah oui, Grainger, c'est un très chouette arrangeur et compositeur!

Ah, tu as peut-être raison.

(ça sonne vraiment pareil! )