Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques

Karajan67 a écrit:

Que penses-tu alors de (ainsi que les autres bien sur ) de l'interpretation en dvd/cd d'Abbado à Lucerne ? Pas mal aussi !!!

Oui j'ai ça!

La Mer est extraordinaire, une merveille absolue, que des grands musiciens dans l'orchestre.
Le Martyre est superbe aussi avec de beaux solistes, dommage que l'oeuvre soit tronquée. (on en a plus que dans les fragments symphoniques, mais pas l'intégralité de la musique)

Moi j'ai pas mais ca va pas durer ! Demain direction Harmonia mundi et je plonge avec Claudio !

Abbado il nique sa mer.

Swarm a écrit:

Abbado il nique sa mer.

Carrément.

Pourquoi en DVD?

Le (double) CD est aussi bon, et en prime il y a dessus la 2° de Mahler!!! Enfin Karajan, MAHLER, une que tu n'as peut-être pas encore, réputée, Abbadoïsée, c'est 100 fois mieux que ce pensum de Martyre qui ne réveille que le Seb !

Je vais y reflechir Vartan mais avoir l'image c'est pas mal aussi. J'aime bien cette salle et voir le chef au pupitre à la tete de ses troupes.

Sur le CD il n'y a pas le Martyre, qui est magnifique.

Xavier a écrit:

Sur le CD il n'y a pas le Martyre, qui est magnifique.

Ah!

DavidLeMarrec a écrit:

... on peut aussi acheter Rodrigue et Chimène, pour changer.

Je n'ai vraiment pas été convaincu par ça.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

... on peut aussi acheter Rodrigue et Chimène, pour changer.

Je n'ai vraiment pas été convaincu par ça.

On peut aussi acheter l'intégrale des mélodies par Emi (elle chante bien en plus), la Chute de la Maison Usher ou ce qu'on voudra.

On peut aussi acheter le DVD Abbado, a fortiori si on a déjà tout ça.

Bien sûr, et c'est fortement recommandé si on a tout ça.
[Mais toi, tu dois avoir aussi le DVD Abbado, donc...]

DavidLeMarrec a écrit:

Bien sûr, et c'est fortement recommandé si on a tout ça.
[Mais toi, tu dois avoir aussi le DVD Abbado, donc...]

Oui, c'est clair que j'ai d'autres choses à me procurer que du Debussy.

J'ai réécouté "la Mer" hier soir, (je n'ai que Boulez pour l'instant) et je réécoute "l'après-midi d'un Faune" en ce moment... c'est marrant, autant le reste de la production pour orchestre de Debussy me laisse un peu froid (j'ai de la peine avec les Nocturnes, Jeux et autres - j'aime bien les Danses profanes/sacrées par contre) autant ces deux oeuvres ont vraiment des moments magnifiques...

J'ai commandé Haitink et la mère de Tilson Thomas. On verra c'que ça donne.

Swarm a écrit:

J'ai réécouté "la Mer" hier soir, (je n'ai que Boulez pour l'instant)

Tu crains.

Mais je vois que tu comptes y remédier, c'est bien.

Je viens d'écouter cette transcription de La Mer pour piano seul jouée par Lydia Jardon et c'est magnifique! Alors oui bien sûr il y a des détails qui se perdent, même des choses certainement faisables au piano (et il y a d'autres trucs qui ont l'air injouables qui sont ici magnifiquement faits) mais ça donne dans l'ensemble une autre approche de l'oeuvre, tout en étant très fidèle. Avec le toucher léger, félin, intense et profond quand il faut de cette pianiste, on a presque l'impression que c'était une oeuvre pour piano!! Sublime, sublime!

Ca reste une transcription ça ne vaudra jamais la version orchestrée, et je ne sais pas si j'aurais envie de réécouter ça en boucle, mais c'est vraiment très très intéressant à écouter!

La Barque sur l'océan de Ravel est aussi très réussie, diaphane et légère...

J'avais entendu la version 2 pianos des Nocturnes, franchement je ne vois pas trop trop l'intérêt...

Xavier a écrit:

J'avais entendu la version 2 pianos des Nocturnes, franchement je ne vois pas trop trop l'intérêt...

Ah tu fais partie des talibans de la transcription?

Moi j'aime beaucoup entendre une même oeuvre sous différents éclairages, ça me donne toujours une idée plus précise de l'essence de l'oeuvre. Après, bien sûr que c'est un peu vain et malvenu pour certaines choses, mais j'y trouve toujours un intérêt. Tout comme tu trouves certainement intéressant de jouer au piano des extraits de Pelléas... Ca "aplanit" le tout, tu peux te faire une meilleure idée des harmonies utilisées, etc.

Enfin, personnellement dans ce cas précis, cet enregistrement là, je te dis c'est vraiment pas vain et inutile!

Non je n'ai rien contre les transcriptions, ça peut avoir son intérêt musicologique disons, ou pour quelqu'un qui étudie la musique, et puis ça dépend des oeuvres.
Le Sacre du printemps par exemple perd beaucoup de son impact en version 4 mains, mais ça permet d'entendre certaines choses.
Les symphonies de Beethoven transcrites par Liszt je trouve ça vraiment absurde aujourd'hui.
A l'époque l'intérêt était de faire découvrir cette musique au plus grand nombre.
Maintenant, qu'on enregistre ça aujourd'hui...

J'ai découvert "La Mer" par Roger Désormière!!

C'est magnifique, c'est dans la lignée de Toscanini mais avec des bords moins tranchants, il y a un peu plus l'aura de mystère, un peu plus de "flou" qui règne. En gros c'est super beau, et je ne m'en lasse plus!!

Merci Swarm pour cette découverte de La Mer par Désormière, c'est une excellente version, quasiment parfaite pour moi. Souplesse, lyrisme, tension, profondeur.

Mais la Mer au piano... Non, là ça ne passe pas, l'interprétation en tout cas est insatisfaisante, raide, sans rubato, précipitée, plate.

Tu veux dire pour deux pianos? Moi ça m'a charmé. C'est diablement difficile à jouer.

Swarm a écrit:

Non, celle-ci !

J'en viens à douter d'avoir entendu la même chose que Swarm qui semble tellement séduit.

La Mer au piano? je ne vois pas bien l'intérêt à part dans son salon... il y a tant de musique de piano de Debussy, et si peu de musique d'orchestre, c'est du vice

vartan a écrit:

Swarm a écrit:

Non, celle-ci !

J'en viens à douter d'avoir entendu la même chose que Swarm qui semble tellement séduit.

Eh ben comme quoi, les goûts et les couleurs. Personnellement, je ne pense pas que j'y reviendrai très souvent mais ça m'a permis d'entendre pas mal de choses que je ne distinguais pas dans la version orchestrale... ça met les choses "à plat", je trouve ça assez fabuleux, et contrairement à toi je trouve l'interprétation assez juste...

pour moi des références très anciennes:

la mer: toscanini, désormière, mitropoulos (tous les trois en 1950, une année faste Richter disait du disque de désormière que c'était le plus beau disque du monde.
images: argenta, fabuleux!
jeux: de sabata
prélude: des tas! inghelbrecht
nocturnes: ingelbrecht, abbado, munch

supernova a écrit:

pour moi des références très anciennes:

la mer: toscanini, désormière, mitropoulos (tous les trois en 1950, une année faste Richter disait du disque de désormière que c'était le plus beau disque du monde.

Tiens, je serais curieux du Mitropoulos.
Si ça date de 1950 ça doit être libre de droits!

Oui, c'est un 33 t. Columbia, couplé avec Iberia par Ormandy.

Mitro en a enregistré deux autres versions en 1960, des concerts à Salzbourg et à Cologne; rééd. en CD. Même couplage, Mendelssohn 3 + Schönberg Variations op. 31. je ne les ai pas mais j'ai le 33 t de 1950.

Je viens d'acheter ce double cd Debussy/Boulez avec Cleveland et le New Philarmonia, je trouve celà different tant dans l'approche que dans la direction. J'ai du mal encore à savoir ce que je dois en penser. En tout cas celà a le mérite de me faire me poser des questions !

Karajan67 a écrit:

Je viens d'acheter ce double cd Debussy/Boulez avec Cleveland et le New Philarmonia, je trouve celà different tant dans l'approche que dans la direction. J'ai du mal encore à savoir ce que je dois en penser. En tout cas celà a le mérite de me faire me poser des questions !

On s'en lasse pour revenir aux Münch et autres Abbado.

C'est froid, impersonnel, finalement tout juste correct.
Les seconds Boulez avec DG sont meilleurs.

J'aime bien Boulez meme si je reste bien sur fidèle à Abbado avec Lucerne

Justement en parlant d'Abbado et de Debussy, je suis tenter depuis fort longtemps par ce disque avec le Berliner. Si c'est du meme niveau que sa Mer celà promet !



En vous lisant je suis tout de meme etonné de voir que vos avis sont mitigés.

Pendant que j'y suis que pensez-vous de Salonen, Didier en a dis beaucoup de bien ici-meme.

Karajan67 a écrit:

Justement en parlant d'Abbado et de Debussy, je suis tenter depuis fort longtemps par ce disque avec le Berliner. Si c'est du meme niveau que sa Mer celà promet !



En vous lisant je suis tout de meme etonné de voir que vos avis sont mitigés.

Ah bon, où ça?

Il me semble que cette version du Faune est l'une des toutes meilleures.
Voir notamment la critique de Bezout ici:
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Debussy-Prelude-a-l-apres-midi-d-un-faune-t284.htm
Vartan en a dit beaucoup de bien aussi.
Par contre la suite de Pelléas je trouve ça sans aucun intérêt...

Les Œuvres pour piano transcrites

En janvier dernier, ATMA lançait un disque exceptionnel des transcriptions orchestrales d'oeuvres pour piano par Ansermet, Ravel, Stokowski, Caplet et Busser.

L'Orchestre Symphonique de Québec est dirigé par Yoav Talmi. Ce disque est , dans l'absolu, une pure merveille, même si on le compare à Martinon (négligé par les discophiles) Monteux, Abbado2, Boulez, etc.

Écoutez les Six Épigraphes antiques, Children's Corner ou En bateau, tout est parfait. Belle prise de son également (en CD stéréo, je ne l'ai pas entendu en SACD).

Pour répondre à Wolfy sur un topic voisin, Tilson-Thomas (ça a surement déjà été dit ici...) est une des toutes meilleures versions de la Mer.
Je ne connais pas la version Plasson.

Et le disque Karajan/Berlin dans la Mer, l'Après midi ?

Des échos ?

Ou bien alors ceci :

http://www.emiclassics.com/releasedetails.php?rid=20751

Je dois avoir ça quelque part, mais je pense que je n'ai jamais osé écouter.

Abbado ou Munch c'est plusse mieux !

Tu as des références de disque ?

Relis quand même le topic fainéant ! Ah cette jeunesse, plus le goût de l'effort !

Ce sont mes goûts, les CD que j'écoute le plus volontiers pour ces pièces, mais il y a plein de belles choses dans a discographie, même du Toscanini très chouette.





Mais la Mer la plus enthousiasmante je trouve que c'est celle d'Abbado avec Lucerne (et couplée avec la 2° symphonie de Mahler:

http://www.amazon.fr/Abbado-Conducts-Mahler-Debussy-Claude/dp/B0002HN15W/ref=sr_1_2/402-5485221-8771357?ie=UTF8&s=music&qid=1193611729&sr=1-2

Ah oui, mais je suis munchomaniaque, donc ce sera Munch, d'autant que les CD de chez RCA ont l'avantage de ne pas être très chers.

Merci

Tu veux pas de mon Toscanini gratuit ?

Si tu me refiles le lien ici même sur un plateau, je veux bien.

Spiritus a écrit:

Et le disque Karajan/Berlin dans la Mer, l'Après midi ?

Des échos ?

Pas vraiment fan de Karajan là dedans, dommage car le début du 3e mouvement (sorry, trou de mémoire) partait vraiment bien, mais ça ne passe pas.

Rattle avec le même orchestre a fait bien mieux, dans le genre d'Abbado qui reste intouchable. Celibidache nous a sorti une mer cosmique avec Munich, à trouver absolument.

+1 tu peux me croire spiritus, guigui dit vrai !

Spiritus a écrit:

Ah oui, mais je suis munchomaniaque, donc ce sera Munch, d'autant que les CD de chez RCA ont l'avantage de ne pas être très chers.

Merci

Munch chez RCA c'est bof, plus propre qu'à l'accoutumée, moins de feu aussi.
Je préfère Karajan.
Mais il y a mieux, comme tous ceux qui ont été cités...

mes mers préférées datent toutes de 1950: Toscanini, Désormière, Mitropoulos.