Jean Sibelius (1865-1957)

ecoute Tapiola, le reste on verra plus tard. Oistrakh a enregistré une version du concerto de Sibélius, qui si elle n'atteint pas l'intensité de la version Ferras/Karajan vaut le coup: il a d'ailleurs participé à la ré-élaboration du concerto (et si tu ne l'aimes pas écoute la version originale de 1903), la 7ème symphonie.
Tu n'aimes pas Sibélius: on va discuter de Mélartin et Milck alors en compositeurs finlandais

Les deux premiers mvts du concerto pour violon, non même pas? ça n'est pas au-delà de celui de Berg? C'est à se demander ce qui dans le répertoire de violon concertant trouve grâce à tes yeux?

sud273 a écrit:

Les deux premiers mvts du concerto pour violon, non même pas? ça n'est pas au-delà de celui de Berg? C'est à se demander ce qui dans le répertoire de violon concertant trouve grâce à tes yeux?

Non, vraiment, quelque chose de trop facile et raccoleur.

Pour les concertos, c'est simple:

Brahms par Ferras (tu vois on a les mêmes goûts) !
Khachaturian par Oistrakh.

Point à la ligne.

Oui, j'ai la 7 par Beecham à écouter.

mouiii les petites pilulles Beecham, j'ai comme un doute. Il m'a déjà massacré les symphonies de Bizet, Lalo, et beaucoup d'autres.
Sibélius, Barbirolli, Maazel, Karajan, Vanska, mais ça ne sera pas ta musique de chevet de toute façon, passons!

Brahms, je déteste ce concerto, je préfère celui de Joachim à tout prendre: le dernier mouvement est d'une vulgarité folklorique que même les russes n'ont pas réussi à égaler; le Dvorak est un modèle de retenue en comparaison

Dvorak je ne l'aime pas.

Rien à faire je crois !

Beecham... je sais, j'ai pris ce que j'ai trouvé ! Ils sont très pauvres en Sibelius à Bordeaux. J'ai évité par contre de prendre une des 12 versions de Finlandia.

Pour compléter ce que je disais, il y a des passages fulgurants de beauté, mais tout de suite noyés dans beaucoup de violons et de redites qui lassent.

bon arrête d'écouter alors, je vois... Qui a parlé de Dvorak?

vartan a écrit:

Dvorak je ne l'aime pas.

Même les quatuor américains dans la version Talich ?
Je doit cete découverte à Soffro et je trouve vraiment que c'est trés beau !
Sorry pour le HS sud !

moi pas modo, rien à faire du HS et je veux bien parler de Dvorak, mon plus ancien amour en matière de clasique je pense.
7ème symphonie, sonatine op 100 les trois concertos, Zypressen, le Te Deum, le Stabat, le Berlioz d'europe centrale
Non finalement tu as raison pas raisonnable de faire ça ici.
Xavier est à Pleyel?

sud273 a écrit:

Xavier est à Pleyel?

22 !

Ouvrez un sujet général sur Dvorak, il n'y en a pas!

Vartan, la Tempête et les Océanides des oeuvres néo-classiques, là il faut définitivement arrêter la fumette.
On dirait que pour toi tout ce qui est un peu moins moderne que Webern et Varèse à cette époque est néo-classique...

Tu es sûr d'avoir écouté le prélude de la Tempête?
Et les Océanides, c'est quand même pas mal impressionniste!

J'aime bien le piano de Dvorak par contre... Mais ne connais pas celui de Sibelius.

Xavier a écrit:

Ouvrez un sujet général sur Dvorak, il n'y en a pas!

J'l'avais dit !

Bah oui, ce sujet va être encombré et après vous ne retrouverez pas votre discussion sur Dvorak.

Créez le sujet, sinon ça sera de toute façon divisé et le sujet commencera n'importe comment...

Xavier a écrit:

Bah oui, ce sujet va être encombré et après vous ne retrouverez pas votre discussion sur Dvorak.

Créez le sujet, sinon ça sera de toute façon divisé et le sujet commencera n'importe comment...

Nan mais t'as raison on te taquine mais on est tous bien content de trouver les chose a leurs place.

N'empeche que j'l'avais dit

ça me rappelle irrésistiblement une scène de Prick up your ears
Euh il y a un sujet Rusalka qui n'ira pas très loin...

Xavier a écrit:

Ouvrez un sujet général sur Dvorak, il n'y en a pas!

Vartan, la Tempête et les Océanides des oeuvres néo-classiques, là il faut définitivement arrêter la fumette.
On dirait que pour toi tout ce qui est un peu moins moderne que Webern et Varèse à cette époque est néo-classique...

Tu es sûr d'avoir écouté le prélude de la Tempête?
Et les Océanides, c'est quand même pas mal impressionniste!

Je n'ai pas de prélude dans la Tempête, j'ai deux suites qui totalisent 40 minutes.

Océanides c'est un peu mouvant oui, mais avec des espagnolades de flûtes dessus qui m'agacent franchement. Je préfère Debussy.

Mais c'est très bien écrit, de belles choses, mais noyées, c'est l'impression que j'ai.

[quote="vartan"]

Xavier a écrit:

, mais noyées, c'est l'impression que j'ai.

La force noire trop tu écoutes !

Il me semble que le prélude est au début de la 1ère suite mais je ne suis pas sûr. Sud?

Les Océanides, ok moi aussi je préfère la mer de Debussy, mais ce n'est pas pour autant ringard et néo-classique...

Essaie Luonnotar, Tapiola, la symphonie n°4...

Bah c'est la direction
Le prélude n'est pas dans les suites, ni la musique vocale de la Tempête, mais c'est un truc pour spécialistes. Sibélius a déjà arrêté d'écrire de la musique quand il en fait cette synthèse désabusée

entropie a écrit:

Xavier a écrit:

Bah oui, ce sujet va être encombré et après vous ne retrouverez pas votre discussion sur Dvorak.

Créez le sujet, sinon ça sera de toute façon divisé et le sujet commencera n'importe comment...

Nan mais t'as raison on te taquine mais on est tous bien content de trouver les chose a leurs place.

J'espère.

Xavier a écrit:

Il me semble que le prélude est au début de la 1ère suite mais je ne suis pas sûr. Sud?

Les Océanides, ok moi aussi je préfère la mer de Debussy, mais ce n'est pas pour autant ringard et néo-classique...

Essaie Luonnotar, Tapiola, la symphonie n°4...

Bon j'ai parlé sur le souvenir, je vais vérifié pour le prélude (de toute façon moi je préfère Les Sirènes de Glière dans le genre Wagnéro-Debussiste)

sud273 a écrit:

Le prélude n'est pas dans les suites, ni la musique vocale de la Tempête

Tu dois avoir raison, c'est un morceau séparé qu'on donne avant les suites alors. Merci.

J'oubliais: le Cygne de Tuonela, n'est-ce pas une page absolument bouleversante, d'une magnifique simplicité?
Le solo de cor anglais...

J'ai pas de cygne non plus, envolé !

vartan a écrit:

J'ai pas de cygne non plus, envolé !

Non mais rien à voir, ce n'est pas dans la Tempête, ça fait partie de la suite de Lemminkaïnen (saga symphonique en 4 parties), souvent donné seul d'ailleurs.

Ah oui ! Non je n'ai pas ça. J'ai encore Nightride and Sunrise op 55, c'est franchement tarte ça.

No comment

vartan a écrit:

Ah oui ! Non je n'ai pas ça. J'ai encore Nightride and Sunrise op 55, c'est franchement tarte ça.

Je n'aime pas non plus, c'est d'une longueur...

A mon sens tu n'as pas encore écouté les oeuvres qui ont le plus de chances de te plaire, Luonnotar, Tapiola et la 4è symphonie.
Puis éventuellement les 2 dernières symphonies...

La 7° finie. Mouais, ça ne m'emballe pas du tout, mais je ne suis pas un symphoniste addict non plus.

Demain Tapioca.

Tapioca c'est dans la soupe à l'hospice pour vieux Tintinophile.
Laisse tomber tu n'as pas les bonnes versions.

Oui, je vais aller me coucher ! Ca vaudra mieux.

sud273 a écrit:

Laisse tomber tu n'as pas les bonnes versions.

Je ne sais pas... c'est qui?

Bon bah si la 7è te laisse indifférent, effectivement, ça me semble mort...

Beecham, Segerstam, Krivine.

Tristan-Klingsor a écrit:

Karajan67 a écrit:

J'ouvre ce sujet car je suis tomber sous le charme de ce disque :



Les cantates de Jean Sibelius sous la direction de Paavo Jarvi. C'est vraiment superbe, moi qui n'était pas un familier de Sibelius je nage là dans un océan de contemplation face à une telle musique !
Pour la petite histoire, ce disque à obtenu cette année le Grammy award de meilleur enregistrement classique.
Connaissez-vous ce disque ? Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il d'autre versions valables de ces oeuvres vocales ?

En tout cas une très belle découverte a ne pas rater car à seulement 6.99 euros en Fnac ces jours-ci !

Je suis tombé en bas de ma chaise lorsque j'ai entendu ce disque. C'est rare, mais je l'ai écouté en boucle une quinzaine de fois.

Je viens de l'acheter à la Fnac, 6,99 euros effectivement.
Dans le livret il est écrit "oeuvres patriotiques pour choeur et orchestre", et d'un coup je crains le pire.

Est-ce que quelqu'un aurait connaissance d'un livre de René Leibowitz intitulé "Sibelius, le plus mauvais compositeur du monde"...ça m'interesserait de connaitre ses positions...

Voir ici

Tapiola.
On prévenait sur les ondes cet après-midi que les trolls de la Finlande seraient convoqués, que la partition était sauvage...

Un peu déçu, alléché que j'étais de cette vision appétissante.

Mais ce qui m'a surpris, ce sont les copier-coller debussystes qui animent au moins deux moments importants de l'oeuvre, la répétition anti-debussyste, elle, de ces motifs est presque surprenante. C'est bien construit mais pas enthousiasmant. C'est même un peu vieilli. Bon j'ai un peu de musique de chambre à écouter ce soir et quelques versions de sa musique symphonique.

vartan a écrit:

Un peu déçu, alléché que j'étais de cette vision appétissante.

Mais ce qui m'a surpris, ce sont les copier-coller debussystes qui animent au moins deux moments importants de l'oeuvre, la répétition anti-debussyste, elle, de ces motifs est presque surprenante. C'est bien construit mais pas enthousiasmant. C'est même un peu vieilli.

Ah là là... Tu es irrécupérable!

Pas sûr.

en ce qui concerne Sibelius j'ai peur que si! Quant à voir du Debussy dans Tapiola, j'en reste interdit (expression vieillie elle-aussi)

Ca t'en bouche un coin !

Mais si, j'ai même été surpris de la familiarité avec laquelle il fait ces emprunts !

Si si, on peut discerner cette influence, mais par contre je ne vois où on peut parler d'emprunts...

C'est un concert Fr Musique, je n'ai pas l'enregistrement, mais il y a des emprunts il me semble à la Mer et à Nuages peut-être. C'était net pour moi.

Un trio Korpo JS 209 avec piano et son Quintette avec piano.
Bien plus intéressant que sa musique symphonique (un peu lourde quand même !)

Sortant de l'écoute de Schubert c'est d'un bon niveau au dessous, mais d'une grande fraicheur pour le Trio.
Le quintette surtout est splendide, de la grâce sans mièvrerie malgré l'esthétique fin de siècle. Un piano sensible, des cordes franckistes de l'invention à chaque page.

vartan a écrit:

Un trio Korpo JS 209 avec piano et son Quintette avec piano.
Bien plus intéressant que sa musique symphonique (un peu lourde quand même !)

Sortant de l'écoute de Schubert c'est d'un bon niveau au dessous, mais d'une grande fraicheur pour le Trio.
Le quintette surtout est splendide, de la grâce sans mièvrerie malgré l'esthétique fin de siècle. Un piano sensible, des cordes franckistes de l'invention à chaque page.

Il te reste à écouter les voix intimes du second quatuor…

Je ne connais pas ces oeuvres Vartan, ça me fait envie!
Je connais les quatuors mais ni trio ni quintette...

Xavier a écrit:

Je ne connais pas ces oeuvres Vartan, ça me fait envie!
Je connais les quatuors mais ni trio ni quintette...

Tu est inexcusable, ça alors!!!
A quoi ça set qu'on se décarcasse?

Et tu en as parlé où je te prie?

A part le listing de la page 2...

Xavier a écrit:

Et tu en as parlé où je te prie?

A part le listing de la page 2...

Tu ne lis pas tes mp!!

Le problème c'est que j'en ai trop et que vu comme ça se remplit ils s'effacent très vite.

Tristan-Klingsor a écrit:

Karajan67 a écrit:

J'ouvre ce sujet car je suis tomber sous le charme de ce disque :



Les cantates de Jean Sibelius sous la direction de Paavo Jarvi. C'est vraiment superbe, moi qui n'était pas un familier de Sibelius je nage là dans un océan de contemplation face à une telle musique !
Pour la petite histoire, ce disque à obtenu cette année le Grammy award de meilleur enregistrement classique.
Connaissez-vous ce disque ? Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il d'autre versions valables de ces oeuvres vocales ?

En tout cas une très belle découverte a ne pas rater car à seulement 6.99 euros en Fnac ces jours-ci !

Je suis tombé en bas de ma chaise lorsque j'ai entendu ce disque. C'est rare, mais je l'ai écouté en boucle une quinzaine de fois.

Un peu déçu par ce disque tellement vanté.
Il faut que je le réécoute plus attentivement, mais si tout cela est agréable et bien écrit, ce n'est pas franchement bouleversant.
On oscille entre le spectaculaire, le facile, le pompier et le style bassement patriotique.
Bon, je réécouterai pour peut-être affiner mon jugement.

Le trio Korpo, c'est très sympa.

Je ne reconnais pas Sibelius, j'entends un peu de Schubert, un peu de Dvorak...
Mais c'est très frais, vraiment agréable.