Jean-Louis Florentz (1947-2004)

Veinard

et puis ça va bien avec le temps qu'il fait aujourd'hui ! A écouter devant le spectacle de la nature en été, en bord de mer !

Completement!

Cello a écrit:

Wow.

Je viens de découvrir L'Enfant des Iles que j'ai mis un peu par hasard. Quelle beauté. J'en suis tout renversé. Une oeuvre lyrique, radieuse, enchantée, fraiche. Après une seule écoute, c'est déjà ma préférée de Florentz.

Ma préférée aussi juste devant les Jardins d'Amenta.

Une de mes plus grandes émotions de concert.

en plus de Messiaen, j'ai parfois l'impression d'entendre du Schreker chez Florentz (je découvre Schreker et je retrouve parfois Florentz, même si Schreker est plus allemand, plus "conventionnel"*)
* : ce n'est pas une critique !
Je pense que ça se situe au niveau de certaines harmoniques...

Harmoniques, c'est-à-dire?
Harmonies tu veux dire?

J'avoue que je vois pas trop le lien.

OYO TOHO a écrit:

en plus de Messiaen, j'ai parfois l'impression d'entendre du Schreker chez Florentz (je découvre Schreker et je retrouve parfois Florentz, même si Schreker est plus allemand, plus "conventionnel"*)
* : ce n'est pas une critique !
Je pense que ça se situe au niveau de certaines harmoniques...

Je vois ce que tu veux dire pour Schreker (les strates de couleurs), mais je vois plus de Dutilleux, de Messiaen, avec une luminosité lyrique peut-être plus allemande, mais pas forcément Schreker.

Pour ce qui est de Schreker, sa production est très irrégulière, parfois presque académique, et parfois originale et fulgurante. Mais il est normal qu'il te paraisse plus sage et équilibré... trois quarts de siècle les séparent !

Bonjour ,
J'ai trouvé une emission de radio interressante sur florentz , qu'on peut telecharger ici :
http://www.canalacademie.com/ida5913-Le-compositeur-Jean-Louis-Florentz.html .

Et en l'écoutant , j'ai donc appris la sortie récente d'un livre-disque consacré à son oeuvre d'orgue .( il y a 2 CD avec les Laudes , la croix du sud , le prélude de l'enfant noir , et debout sur le soleil ) .

Merci beaucoup pour ce lien!

Oui, infiniment merci.

Propos intéressants, et ça m'a permis d'apprécier en particulier l'extrait de la Croix du Sud
Quand à l'extrait de l'Enfant Noir, j'avoue avoir été troublé et ému, en particulier par le changement d'ambiance des 2 dernières minutes.
Entendre cela in situ doit être une expérience qui vous marque pour longtemps.

Ca donne envie d'acheter le bouquin, surtout pour les deux disques, vu que ces enregistrements sont introuvables! (je n'ai jamais entendu Debout sur le soleil notamment hormis les extraits de cette émission)

[quote="Xavier"]Ca donne envie d'acheter le bouquin, surtout pour les deux disques, vu que ces enregistrements sont introuvables! (je n'ai jamais entendu Debout sur le soleil notamment hormis les extraits de cette émission)

Je confirme , ce livre est tout à fait interressant , et il permet d'écouter pour la premiere fois La croix du sud et le prélude de l'enfant noir . ( et les laudes par bourcier était épuisé (Erato ) )
De plus , les témoignages divers sont passionnants et ils permettent d'avoir une meilleure compréhension de jean-louis florentz , un sacré personnage !
Reste à espérer qu'un jour un éditeur courageux se lance dans l'enregistrement d'Asun op7 , car la aussi l'unique CD Erato dirigé par Armin jordan est épuisé depuis des lustres . D'ailleurs si une bonne ame ayant ce disque me permettait de l'écouter ...

PS : je rectifie : il semble qu'Asun op7 n'ai jamais été édité en CD . le CD Erato d'armin Jordan c'était pour Magnificat – Antiphone pour la Visitation, op. 3

greg skywalker a écrit:

Bonjour ,
J'ai trouvé une emission de radio interressante sur florentz , qu'on peut telecharger ici :
http://www.canalacademie.com/ida5913-Le-compositeur-Jean-Louis-Florentz.html .

Et en l'écoutant , j'ai donc appris la sortie récente d'un livre-disque consacré à son oeuvre d'orgue .( il y a 2 CD avec les Laudes , la croix du sud , le prélude de l'enfant noir , et debout sur le soleil ) .

Passionnante cette emission, merci pour le lien.

Ca raffermit encore mon admiration pour cet homme parti trop tôt.

Cello a écrit:

Wow.

Je viens de découvrir L'Enfant des Iles que j'ai mis un peu par hasard. Quelle beauté. J'en suis tout renversé. Une oeuvre lyrique, radieuse, enchantée, fraiche. Après une seule écoute, c'est déjà ma préférée de Florentz.

Je confirme. Quelle oeuvre!

Tout ce que j'ai écouté de Florentz m'a séduit mais je dois dire que l'Enfant des Iles a quelque chose de plus. Non seulement c'est une oeuvre vraiment belle, comme les autres, mais j'ai l'impression qu'il y a ici un aboutissement. Dans les autres pièces, les merveilles, bien réelles, sont peut-être un peu diffuses alors qu'ici, tout me paraît parfaitement distillé, concentré.

J'ai aussi écouté L’Ange du Tamaris pour violoncelle seul et je n'ai pas trouvé ça aride du tout. Bon, il manque les chatoyances que Florentz sait tirer de l'orchestre mais ça chante bien.

Je viens d'écouter l'enfant des îles sur deezer et ça m'a vraiment plu.
Du coup j'aimerais me procurer les 2 CD dont Xavier parle en première page, mais le premier est introuvable:


Et le 2ème.. Le lien est cassé du coup je ne sais pas duquel il s'agit. J'imagine que c'est celui qui contient l'enfant des iles ?

Tout à fait.

Le premier semble difficile à trouver en ce moment, c'est vraiment dommage... ça se trouve en médiathèque cependant.

Quelqu'un connait ses oeuvres pour orgue (je connais pas du tout) ?

Tu as lu les 9 pages?

Xavier a écrit:

Tu as lu les 9 pages?

Désolé, j'étais persuadé que le fil ne faisait que 1 page

Xavier : J'ai lu sur un autre sujet que tu l'avais emprunté en médiathèque justement (pour ton problème de lecture).
C'était en région Parisienne ? Si oui, tu peux me dire laquelle était-ce ?
Merci

Il y a le site internet du réseau parisien avec lequel tu peux retrouver n'importe quel document: http://b14-sigbermes.apps.paris.fr/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION
En tapant Florentz Jardins on trouve 6 médiathèques qui l'ont, plus la réserve centrale.
Il s'agit de la Médiathèque des Halles, Malraux, Saint-Eloi, Marguerite Yourcenar, Vaugirard et Germaine Tillion/Trocadéro. (ils sont tous en rayon actuellement)

Merci pour le lien, je ne connaissais pas.
Quant à l'enfant des îles, c'est commandé !

J'ai écouté la Croix du Sud, oeuvre pour orgue (sur le tube). Je connaissais pas Florentz.

C'est hyper original je trouve. Ca ne ressemble à rien d'autre. Un foisonnement de couleur absolument hallucinant, et pourtant c'est très différent de Messiaen.
Là on entend des couleurs bien plus chaudes. Une imagination assez débordante. Et on finit par resortir en se disant qu'on avait pas imaginé que la musique puisse dire celà. C'est très loin des canons de la musique classique européenne.

@Xavier et Greg : vous confirmez qu'on peut écouter cette oeuvre dans le livre/double CD que vous mentionnez ici ? Il y a quelles autres oeuvres dessus ?

Je n'ai pas ce double CD, je n'ai entendu l'oeuvre qu'à la radio.
Par contre si tu veux d'autres oeuvres pour orgue il y a les Laudes (mais le CD est introuvable actuellement je crois hors médiathèque) et Debout sur le soleil dans le CD dont je parle lors du 1er message du sujet.

Je confirme : 2 CD avec un livre passionnant ( nombreux temoignages , les fiches manuscrites de jl florentz de chacune de ses oeuvres )
CD 1 :
Laudes op5 Michel Bourcier
Debout sur le Soleil op8 Michel Bourcier

CD2 :
La croix du sud op15 Olivier Latry
Prélude de L'enfant noir op17-1 Béatrice Piertot

Merci. Je vais acheter ça

Je confirme aussi que le livre avec double CD contient l'intégralité des oeuvres pour orgue.
Je suis personnellement plus attiré par la Croix du Sud et l'Enfant Noir que par les premiers opus.

Je conseille aussi d'écouter le podcast radio dont le lien est donné plus haut dans ce fil - c'est passionnant et émouvant.
Le livre prolongera parfaitement l'émission.

fgero a écrit:

Je confirme aussi que le livre avec double CD contient l'intégralité des oeuvres pour orgue.
Je suis personnellement plus attiré par la Croix du Sud et l'Enfant Noir que par les premiers opus.

Je conseille aussi d'écouter le podcast radio dont le lien est donné plus haut dans ce fil - c'est passionnant et émouvant.
Le livre prolongera parfaitement l'émission.

Oui merci du lien, je l'ai écouté

Là je me réecoute du Florentz (l'Enfant des Iles/L'anneau de Salomon/Les Jardins d'Amenta) et c'est bien sûr un pur enchantement.

Savez-vous s'il existe d'autres compositeurs qui ont repris le flambeau de ce style à la fois incantatoire et chatoyant?

Je crois qu'il n'y a vraiment pas d'équivalents...

Pas exactement à ma connaissance mais pour le côté "exotique", il y a quelques parallèles chez Jolivet.

Tu penses à quelles oeuvres de Jolivet en particulier?

Ses oeuvres concertantes pour flûte ont un côté "ailleurs", quelque chose d'ancestral et d'incantatoire comme tu dis. Peut-être le concerto pour basson aussi, avec une pointe de jazz jouissif dans le 2ème mouvement.

Mais Florentz, c'est quand même plus chatoyant. Tiens, je viens de réécouter l'Enfant des Iles. Superbe.

Cello a écrit:

Ses oeuvres concertantes pour flûte ont un côté "ailleurs", quelque chose d'ancestral et d'incantatoire comme tu dis.

Dans ce cas, on peut aussi citer Ohana, qui a fait des oeuvres orchestrales originales et magnifiques.
Mais on est peut-être un peu plus proche de Dutilleux que de Florentz tout de même.

Moi je ne peux que te conseiller d'écouter les oeuvres pour orgue de Florentz : c'est chatoyant et incantatoire à souhait.

Merci pour vos éclairages, je vais essayer Jolivet et Ohana.

@Cololi:j'ai ecouté des pièces pour orgue de Florentz, ça me touche beaucoup moins que son oeuvre orchestrale.

Idem, les oeuvres pour orgue sont superbes, j'aime beaucoup, mais inévitablement ça me parle moins que l'orchestre, je trouve tout de même ça moins coloré.

Sinon il faut aussi écouter le Magnificat et le Requiem pour la Vierge, dans les oeuvres de jeunesse plutôt.

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

Ses oeuvres concertantes pour flûte ont un côté "ailleurs", quelque chose d'ancestral et d'incantatoire comme tu dis.

Dans ce cas, on peut aussi citer Ohana, qui a fait des oeuvres orchestrales originales et magnifiques.
Mais on est peut-être un peu plus proche de Dutilleux que de Florentz tout de même.

Ah oui, je plussoie Ohana en gardant à l'esprit que ce n'est pas tout à fait la même chose. Il faut que je le réécoute celui-là d'ailleurs.

Maintenant que j'écoute Tournemire organistique ... une chose me parait évidente : Florentz lui doit énormément. Il est clair qu'il a dut amplement l'apprécier et le lire. Je vais même aller plus loin en disant que je trouve Florentz finalement plus proche de Tournemire que de Messiaen.

Evidemment si j'étais musicien je pourrai prouver celà par l'analyse

fgero a écrit:

Je suis personnellement plus attiré par la Croix du Sud et l'Enfant Noir que par les premiers opus.

Et bien +1

Je remarque que tu ne parles quasiment jamais de ses pièces orchestrales.

Tu ne les aimes pas?

Je ne connais pas

Et tu attends quoi?

arnaud bellemontagne a écrit:

Et tu attends quoi?

D'avoir le temps

(Je suis en pleine mariefrandisation ... comme je n'ai plus du tout le temps ... les CDs s'entassent ... leur intégrité est menacée ... et le fait qu'ils soient écoutés un jour aussi )

Cololi a écrit:

Je ne connais pas

Ah, c'est pour ça que tu dis que ses oeuvres pour orgue sont sous-estimées.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Je ne connais pas

Ah, c'est pour ça que tu dis que ses oeuvres pour orgue sont sous-estimées.

Ca m'étonnerait franchement que ça change quoi que ce soit, vu la façon dont il renouvelle le répertoire organistique

Attends toi à être etonné.

antrav a écrit:

J'y sens quelque chose d'aussi proche que les vues tropicalistes d'un Villa-Lobos mais avec les mêmes écueils (ces sonorités folkloriques désagréables pour moi).

Bien vu Vartan

En écoutant Amazonas,L'ouverture pour orchestre et surtout Erosao du sieur Heitor, je me rends compte à quel point la filiation avec Florentz est naturelle.J'irai même jusqu'a dire que cette inspiration est encore plus prégnante que celle de Messiaen ou de Dutilleux.

Bref, si vous avez été ébloui par l'esthétique à la fois radieuse, incantatoire, colorée et mystérieuse de Florentz, précipitez vous sur ces 3 pièces de Villa-Lobos.

Quel compositeur ! J'ai découvert l'Enfant des îles assez récemment, et c'est génial.
J'ai poursuivi avec les Jardins d'Amènta, et le Songe, et je trouve ça tout aussi bien ! (même si j'ai une préférence pour l'Enfant des îles)

http://www.academie-des-beaux-arts.fr/membres/actuel/musique/Florentz/fiche.htm (son discours à l'Académie des Beaux-Arts)
http://symetrie.com/extraits/isbn_978-2-914373-49-4.pdf (quelques extraits d'un des livres sur lui)

En parlant de livres, quelqu'un (ou quelques personnes) a lu les livres qu'il y a sur lui ? (je crois qu'il y en a 2 ou 3)

Moi. Le bouquin avec lequel il livre son oeuvre pour orgue.

Merci pour les liens.

Extrait :

"La liberté, c’est celle qui ne s'apprend pas car, comme le talent, elle est donnée dès l’enfance. L’âge adulte ne sert plus qu'à la transmettre... Cet âge adulte où les émotions, les passions d'enfant, d'adolescent, sont censées être dominées, ...raisonnées, parfois reniées... Pour moi, c'est au contraire l’âge où tous les sentiments, toutes les ombres et lumières du cœur peuvent être exaltées, exacerbées... parce qu'on en a enfin les moyens.
Ceux qui peuvent alors raconter leur âme, même du fond des mirages ou du chagrin, savent creuser une trouée dans l’implacable.
La vraie liberté, c'est celle qui peut choisir, celle qui peut s'engager, en dehors des préjugés, et autres idées convenues d'où qu'elles proviennent, parce qu'elle est imperméable à l’endoctrinement.
Celle qui n'est pas dupe de ses certitudes et de ses rectitudes, car elle sait ce qui l’attend à sa table de travail : toujours s'éprouver elle-même, car sinon elle n'existe pas.
Celle qui, à tout moment, sait parfaitement où elle en est : capable simultanément, de n'avoir de compte à rendre qu'à sa conscience, mais aussi de reconnaître la fertilité de sa propre filiation et de sa mémoire.
C'est l'insoumission paisible.
C'est extrêmement inconfortable. Mais pour moi, la liberté c'est l’inconfort."

Celui-là : http://www.amazon.fr/Jean-Louis-Florentz-loeuvre-Marie-Louise-Langlais/dp/291437349X ?

Et qu'est-ce-que tu en as pensé ?  
Je cherche à en savoir un peu plus sur lui ! J'ai particulièrement un peu de mal à savoir où il a appris son métier de compositeur, j'ai lu qu'il a été auditeur libre de la classe de Messiaen pendant quelques années. Sinon, qu'il a été l'élève d'Antoine Duhamel en privé.