Jean-Louis Florentz (1947-2004)

sud273 a écrit:

je voulais dire, il te reste Gorecki à détester

Toi, tu ne connais pas son Amen ! Cette petite merveille qui scintille !

Et dans sa jeunesse, il a fait du sérialisme pur et dur (bof).

DavidLeMarrec a écrit:

Ca vaut bien la Troisième de Górecki (que j'aime bien !), n'est-ce pas.

Ouch! J'aime beaucoup ton message (et ça fait plaisir) mais je sais pas, autant j'aime bien cette troisième de Gorecki (sans grande passion non plus), autant, euh, comment dire, je trouve que ça régate pas dans la même catégorie!!

C'était exactement le sens de mon message. Tant qu'à faire quelque chose qui s'écoute facilement, autant que ça soit de l'excellente musique.

DavidLeMarrec a écrit:

C'était exactement le sens de mon message. Tant qu'à faire quelque chose qui s'écoute facilement, autant que ça soit de l'excellente musique.

Effectivement, et ce n'est pas du tout péjoratif que de dire cela.
C'est une musique tout à fait accessible, y compris à des mélomanes peu habitués à la musique du XXè siècle.
C'est assez rare pour de la musique contemporaine.
Une qualité de plus.

En tout cas une caractéristique surprenante, surtout que c'est de la musique de qualité.

J'ai oublié de mentionner l'excellent ouvrage d'Apollinaire Anakesa: "Florentz ... sur les marches du soleil" dont le seul défaut est d'avoir été écrit il y a 10 ans, par conséquent il n'aborde pas toutes les dernières oeuvres. (la dernière oeuvre examinée en profondeur est le Songe de Lluc Alcari opus 10, et une bonne partie des oeuvres explorées ne sont pas disponibles au disque)
Il n'empêche que ça vaut vraiment le coup tant ça permet de comprendre un peu mieux la conception de ses oeuvres. (c'est même très technique au niveau de l'analyse harmonique, avec des extraits de partitions et d'esquisses du compositeur)

DavidLeMarrec a écrit:

@ Swarm : L'Enfant des Iles ne m'a pas vraiment rappelé le Messiaen de Saint-François ou le Dutilleux des Métaboles !
Plutôt le Dutilleux des Cassou, à choisir.

En tout cas dans l'ouvrage que je viens de citer, on a la confirmation que Florentz reconnaissait l'influence prédominante de Dutilleux.
En particulier sa 2è symphonie "décida de toute son orientation future, [...] aussi entreprit-il de connaître par coeur les moindres détails de la partition."

sud273 a écrit:

Le hasard parfois, ce qui touche à des bribes de l'histoire personnelle... je découvre qu'il y a bien un sous-texte littéraire à l'origine du développement de l'enfant des ïles: c'est Rabearivelo (ne pas prononcer le o final) un poète malgache qui a bercé mon adolescence

Oui, on en parle notamment sur le site de Florentz: http://jeanlouisflorentz.org/fr/oeuvres/l-enfant-des-iles-opus-16

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

@ Swarm : L'Enfant des Iles ne m'a pas vraiment rappelé le Messiaen de Saint-François ou le Dutilleux des Métaboles !
Plutôt le Dutilleux des Cassou, à choisir.

En tout cas dans l'ouvrage que je viens de citer, on a la confirmation que Florentz reconnaissait l'influence prédominante de Dutilleux.
En particulier sa 2è symphonie "décida de toute son orientation future, [...] aussi entreprit-il de connaître par coeur les moindres détails de la partition."

Et dans une interview dans le Monde de la Musique il y a quelques temps, Dutilleux disait qu'il regrettait vivement la disparition de Florentz, qui avait "encore beaucoup de choses à nous dire". Il n'y a pas de doute quant à la filiation et au respect mutuel entre ces deux-là.

Swarm et Xavier, votre enthousiasme est communicatif. Je ne connais pas du tout Florentz mais vos descriptions m'ont mis l'eau à la bouche. Je crois que je vais faire une petite razzia sur ses disques la prochaine fois que je passerai à la Médiathèque. Pour le coup, je vais peut-être le faire passer avant Hersant...

Cello a écrit:

le faire passer avant Hersant...

C'est clair!!! J'aime assez Hersant, mais à côté de Florentz, c'est un peu anecdotique...

Merci, j'en prends bonne note. C'est typiquement le genre de conseil que je cherchais en venant sur ce site...

J'abonde. Tant qu'à choisir une esthétique un peu posttonale ou assimilée, autant taper haut tout de suite. Philippe Hersant reste un compositeur estimable, mais, à mon sens, plutôt inoffensif. Un peu ce qu'est Cimarosa à Mozart, disons, sans aucune condescendance de ma part. En tout cas, jusqu'à présent, je n'ai rien entendu qui ait particulièrement accroché mon oreille, mais c'est de la musique agréable.

Florentz, comme il a été dit plus haut, propose un univers onirique de haute qualité.

DavidLeMarrec a écrit:

Florentz, comme il a été dit plus haut, propose un univers onirique de haute qualité.

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

J'ai pas dit que c'était plus génial que du Takemitsu ou du Mantovani non plus...

Mais je suis content de changer d'avis, si ça me fait découvrir des choses.


Par ailleurs, pour Hersant, de nombreuses pièces ont hélas confirmé mon avis.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai pas dit que c'était plus génial que du Takemitsu ou du Mantovani non plus...

Je ne connais toujours pas Mantovani (peut-être entendu un ou deux trucs il y a longtemps, mais je ne m'en souviens plu), je suis partant pour un petit sujet sur lui.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai pas dit que c'était plus génial que du Takemitsu ou du Mantovani non plus...

Tu nous feras un sujet Mantovani avec les oeuvres majeures? (ou L'oeuvre majeure par laquelle commencer?)...

ahahah. stéréo!

On peut déjà commencer PAR LA puisque je m'y suis déjà collé ailleurs.

L'opéra est intéressant, mais j'y parle surtout de ses procédés et des autres oeuvres à fréquenter.

Le problème est qu'il n'y a que deux disques de publiés, avec beaucoup d'oeuvres d'intérêt plus relatif, à part Troisième Round, une oeuvre majeure. On peut tout à fait se passer du premier disque. Le second, avec les Danses Interrompues notamment, mérite d'être connu. (chez Aeon)

Ses oeuvres les plus intéressantes :
- Le Sette Chiese (surtout ! - 2002)
- Troisième Round
- Mit Ausdruck (2003, concerto pour clarinette basse sur des motifs de Schubert)
- Six Pièces pour orchestre (2004)
- L'Autre Côté (son opéra, 2006)

On nous promet Le Sette Chiese et Mit Ausdruck au disque depuis 2003, et on ne voit toujours rien venir...

Comme je m'ennuyais sur mes montagnes, j'ai écouté pleins de trucs en retard: L'enfant des îles.

Harmonies debussystes, dans le style de la Mer. De beaux effets de timbres pointillistes, des couleurs singulières données par la trompette, les stridences des cordes, l'utilisation de percussions improbables voire anecdotiques (maracas ?).
Mais discours qui reste flou, décousu aux idées imprecises. Des facilités orchestrales un peu triviales juxtaposées à des finesses impressionnistes élégantes et brillantes mais un peu creuses. Habileté certaine mais je ne suis pasdu tout rafraîchi par ces brises marines, ni dépaysé par ces sylves insulaires. Décevant.

PS: j'ai pris ces notes sans avoir lu auparavant les commentaires ci-dessus. SVP, ne me lynchez pas.

vartan a écrit:

PS: j'ai pris ces notes sans avoir lu auparavant les commentaires ci-dessus. SVP, ne me lynchez pas.

Encore heureux que tu n'adaptes pas ton avis en fonction des autres!

Pour moi c'est tout sauf anecdotique, et tout sauf creux.

Mais tu dois t'en douter si tu as lu les pages précédentes.

As-tu écouté d'autres oeuvres?

Non, je n'ai entendu que ça.
Je sens bien tout ce qu'il y a de riche dans cette composition, utilisations de micro-intervalles, une recherche des timbres très pointue... Mais elle ne me touche pas. J'y sens quelque chose d'aussi proche que les vues tropicalistes d'un Villa-Lobos mais avec les mêmes écueils (ces sonorités folkloriques désagréables pour moi).

C'est du Debussy mais qui ne me parle pas, un langage moderne mais sage.

vartan a écrit:

J'y sens quelque chose d'aussi proche que les vues tropicalistes d'un Villa-Lobos mais avec les mêmes écueils (ces sonorités folkloriques désagréables pour moi).

Ouh, espèce de puriste!


Huez tous avec moi mes amis: OOUUUHH OOOUHHH

Allez-y, je me suis endurci parce que j'ai d'autres sorties désagréables à assumer.

Dis-moi Swarm, serait-ce indsicret de te demander où tu es parvenu à te procurer les partitions de la musique de Florentz ? J'aimerais beaucoup y jeter un coup d'oeil.

J'ai découvert Qsâm ghîlam opus 18 (sa dernière oeuvre) ce soir en concert et je suis tombé sous le charme de ce langage à mes oreilles franco-français. Depuis Debussy c'est direct par autoroute en passant par Messiaen et Dutilleux. J'y ai un peu entendu le Roussel épicé de Padmâvâti et je comprends parfaitement la relation avec Ibert que fais Sud mais plus pour ses Escales.

C'est une musique extrêmement olfactive je trouve et en effet très facile d'écoute. Il manie l'art de l'orchestration par le biais de la superposition de solistes et d'une polyrythmie comme peu le font. C'est très sensuel et énivrant. J'adore ces sonotités de bois purs, sans doublures, simples mais très expressives. Il faut absolument que j'aille plus loin dans la découverte de cette musique, d'où les questions sur les partitions. Je m'achèterais bien un disuqe aussi. Ce serait bien si je pouvais en trouver un qui comporte cet opus 18 et les jardins d'Amènta.

Sait-on ce qui a causé la mort prématurée de cet homme ?

ouannier a écrit:

J'ai découvert Qsâm ghîlam opus 18 (sa dernière oeuvre) ce soir en concert et je suis tombé sous le charme de ce langage à mes oreilles franco-français.

Moi je dirais plutôt franco-africain!

ouannier a écrit:

Je m'achèterais bien un disuqe aussi. Ce serait bien si je pouvais en trouver un qui comporte cet opus 18 et les jardins d'Amènta.

J'ai donné en première page la liste des disques actuellement disponibles.
Tu trouveras ces deux oeuvres sur 2 CDs différents.
Mais honnêtement, si tu aimes, les 3 CD sont indispensables.

ouannier a écrit:

Sait-on ce qui a causé la mort prématurée de cet homme ?

Un cancer.

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

J'ai découvert Qsâm ghîlam opus 18 (sa dernière oeuvre) ce soir en concert et je suis tombé sous le charme de ce langage à mes oreilles franco-français.

Moi je dirais plutôt franco-africain!

Bah dans cette ouevre en l'occurence je vois pas trop l'apport de la musique africaine.

ouannier a écrit:

Je m'achèterais bien un disuqe aussi. Ce serait bien si je pouvais en trouver un qui comporte cet opus 18 et les jardins d'Amènta.

Citation :

J'ai donné en première page la liste des disques actuellement disponibles.
Tu trouveras ces deux oeuvres sur 2 CDs différents.
Mais honnêtement, si tu aimes, les 3 CD sont indispensables.

Pour l'instant UNE oeuvre m'a vraiment beaucoup marqué, donc je vais faire en sorte de la réécouter et par la même occasion de découvrir l'une ou l'autre de ces opus.

ouannier a écrit:

Dis-moi Swarm, serait-ce indsicret de te demander où tu es parvenu à te procurer les partitions de la musique de Florentz ? J'aimerais beaucoup y jeter un coup d'oeil.

L'Enfatn des îles je l'avais pris en location à distance chez Alphonse Leduc, l'éditeur. Et puis la biblio du Conservatoire de ma ville a les Jardins d'Amènta... voilà, c'est assez fou à voir comme partitions.

Content que ça te plaise... mais Qsar Ghilâne (qui est un oasis devenu très touristique dans le Sahara - il y avait eu un reportage au journal de F2 récemment sur cet endroit) est magnifique mais de loin pas sa meilleure oeuvre. Je te conseille d'abord Les Jardins d'Amènta ou l'Enfant des Iles..

Je viens d'écouter Les Jardins d'Amenta

C'est effectivement très séduisant, hypnotique, onirique. Ca me semble extrêmement riche harmoniquement parlant, très diversifié aussi quant aux atmosphères évoquées.

Voilà. Je ne peux en dire plus que ce qui a été dit. Juste peut-être insister sur un point: voyage. Oui, voyager, le pari est gagné. Du moins, si telle était la volonté du compositeur. Compositeur qui m'a tout l'air d'une grande découverte pour ma part.

OURAHHH!

Xavier a écrit:

Sur le même disque, le Songe de Lluc Alcari pour violoncelle et orchestre est assez angoissé aussi. (encore un beau concerto pour violoncelle français après Dutilleux et Hersant)

Très angoissé, oui, c'est le moins qu'on puisse dire. Je viens de l'écouter à l'instant et quelle gifle! Je suis d'autant plus touché par ce concerto que par celui de Dutilleux. Ca me semble plus ample, plus "libéré". Et puis quel lyrisme, bon sang! MIAM!

c'est bien d'en avoir reparlé, ça m'a donné envie de réécouter Les Jardins d'Amenta, et vraiment, quelle pièce superbe! en plus, un véritable concerto pour orchestre avec l'occasion de briller pour tous les solistes et tous les pupitres: un équilibre merveilleux. Certainement formidable à jouer pour une formation symphonique, les grands orchestres devraient mettre ça plus souvent à leur programme. Sans doute le manque de culture dans la musique contemporaine, mais je ne vois vraiment rien d'aussi directement accessible et enthousiasmant. C'est rare une telle évidence et une telle élégance.
Je trouve que c'est très français, j'y entends toujours des souvenirs d'Ibert, celui des Tropismes et de la symphonie marine, des angles à la Ferroud, une pâte sonore d'un raffinement digne de Dutilleux, avec une irréductible étrangeté.
Vraiment ma plus belle découverte ici et la plus inattendue.

Xavier a écrit:

Un très grand compositeur français, un des plus grands à mon sens de la 2è moitié du XXè siècle, hélas disparu en pleine maturité créatrice.
Son catalogue restera bloqué à 18 opus...

Il est vrai qu'il était un grand musicien...

J'étais resté assez dubitatif devant les Florentz que j'avais entendus, mais une petite pièce d'une dizaine de minutes (merci JF pour le conseil) m'a enchanté. Austère et brillante à la fois. Un violoncelle seul, sorte de Syrinx pour instrument à cordes.

L'ange de Tamaris

Oui c'est moins séduisant, plus aride.

Donc tu as davantage aimé.

Tout juste !

Je trouve que ça dit plus de choses avec moins de moyens.

Et moi je trouve que ça évoque beaucoup moins.
Je ne me sens pas transporté...

Tiens, écoute donc les pièces pour violoncelle seul de Dutilleux alors, pour moi c'est assez insignifiant mais ça te plaira sans doute plus que les symphonies...

Ca ne me transporte pas non plus comme pourrait le faire un gros truc symphonique à la Berlioz.
Mais ça m'a sorti de ma torpeur, j'écoutais à nouveau Florentz sans changer d'avis et cette pièce m'a enfin parlé. Dans le genre je préfère Britten dont le violoncelle est plus transcendant.

Ca s'appelle comment tes pièces de Dutilleux ?

3 strophes sur le nom de Sacher.

J'en n'ai qu'une.

Bizarre.

Je viens de découvrir son concerto pour violoncelle, Le Songe de Lluc Alcari. C'est une très belle oeuvre.

Dans un premier temps, j'ai en effet trouvé beaucoup de points communs avec Dutilleux, surtout dans l'écriture pour le violoncelle soliste. Plus tard, il y avait des figures moyen-orientales qui m'ont bien plus convaincu: colorées, sensuelles et légères comme un rêve.

L'orchestration m'a parfois fait penser à de la musique de film des années 50, je ne sais pas trop pourquoi.

Je vais continuer avec les Jardins d'Amenta.

l'Enfant des Iles est une musique très imagée qui nous propulse carrément sur la fameuse ile, sur laquelle on aurait presque envie de s'abandonner.

Cello a écrit:

L'orchestration m'a parfois fait penser à de la musique de film des années 50, je ne sais pas trop pourquoi.

Ah tiens, je ne vois vraiment pas quel genre de film et quel compositeur...
C'est quand même très original et très personnel!

Je me replonge avec plaisir, ce soir, dans l'univers de Florentz. J'avoue qu'il sait comme peu créer des mondes.

Toujours pareil, cette musique ne me parle pas directement, mais je me laisse de plus en plus séduire. Ce doit être assez merveilleux en salle.

Une variété de timbres, des univers qui se succèdent avec art, qui, plus qu'évocateurs, enveloppent tout de bon.

C'est quand même chouette. En tout cas, ça s'écoute finalement plus facilement que d'autres. Vous avez une mauvaise influence sur moi, avec votre contemporain esay-listening.


Très chouette.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce doit être assez merveilleux en salle.

En effet, en concert j'ai rarement eu plus d'émotions qu'avec l'Enfant des îles.

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

L'orchestration m'a parfois fait penser à de la musique de film des années 50, je ne sais pas trop pourquoi.

Ah tiens, je ne vois vraiment pas quel genre de film et quel compositeur...
C'est quand même très original et très personnel!

Ah, j'ai dit aussi que je ne savais pas trop pourquoi. Si ça trouve, c'est juste une association d'idées, d'ambiances et de souvenirs qui n'ont rien à voir avec la musique elle-même.

Pas mal du tout, les Jardins d'Amenta.

J'ai bien aimé la façon dont il superpose des lignes qui sont en apprence contradictoires comme dans la première partie quand des fourmillements frénétiques de percussions (marimba? xylophone?) accompagnent de longs accords placides tenus par les cordes.

Vers la fin du 1er tiers, il y a aussi un beau violon solitaire qui égrenne quelques notes plaintives, entrecoupées de longs silences. Le final est également très réussi: serein et vaporeux.

Je garde quand même une préférence pour Le Songe de Lluc Alcari dont les tonalités orientales m'ont beaucoup séduit.

Je cherche de ce même compositeur... Les marches du soleil

A l'origine c'est une commande de la maison de la radio si je ne me trompe je sais également qu'il existe un enregistrement que j'ai découvert il y a plus de 20ans et dont j'ai un souvenir étrange.

Merci de m'éclairer.

http://jeanlouisflorentz.org/oeuvres

Il est indiqué que le compositeur l'a retiré de son catalogue.

Pour l'enregistrement, je ne trouve rien...

http://jeanlouisflorentz.org/oeuvres

Citation :

Quinze opus revendiqués
Magnificat op. 3
Laudes op. 5
Chant de Nyandarua op. 6
Asún op. 7
Debout sur le soleil op. 8
Asmarâ op. 9
Le Songe de Lluc Alcari op. 10
Second chant de Nyandarua op. 11
L’Ange du tamaris op. 12
Les Jardins d’Amènta op. 13
L’Anneau de Salomon op. 14
La Croix du Sud op. 15
L’Enfant des Îles op. 16
L’Enfant noir op. 17
Qṣar Ghilâne op. 18

Les opus 1 : Ti’ndé, 2 : Ténéré, 4 : Les Marches du Soleil ont été retirés du catalogue par Jean-Louis Florentz.

Ca m'étonnerait qu'il y ait un enregistrement... ça doit être une retransmission radio que tu as entendu je suppose.

EDIT: kia je te merde