Jean-Louis Florentz (1947-2004)

arnaud bellemontagne a écrit:

Tout le monde te repondra l'Enfant des Iles ou les Jardins d'Amenta.

Moi c'est plutôt LLuc Alcari et les Jardins d'Amenta que je mets loin devant les autres

A noter un concert à Notre-Dame samedi 20 septembre à 20h30 avec l'inauguration des Grandes Orgues restaurées.
Plein de compositeurs, mais pour Florentz il y a Latry dans le prélude de l'Enfant Noir
Ils mettent "entrée gratuite", bien. Mais concrètement on se place n'importe où (jusqu'à ce que plus aucune place valable ne soit disponible), ou bien ça sera désert de toute manière et on peut arriver au dernier moment ?
http://www.musique-sacree-notredamedeparis.fr/spip.php?article371


Merci pour le lien FM, entendre Florentz parler m'a ému, et je ne me lasse pas d'entendre parler de lui par ceux qui l'ont connu.

Cololi a écrit:

Florentz : Magnificat

Plus aride que le Florentz habituel. Il faudra réécouter car là ça fait vraiment trop d'infos.

Florentz : Asmara

Très beau, à réécouter là aussi.

Aride non... un peu moins "facile" et accessible que les grands poèmes symphoniques de maturité, oui sans doute; mais c'est superbe quand même.
Asmara, j'aime un peu moins parce que je trouve que Florentz s'épanouit quand même mieux avec l'orchestre... mais ça reste très chouette.

fgero a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Tout le monde te repondra l'Enfant des Iles ou les Jardins d'Amenta.

Moi c'est plutôt LLuc Alcari et les Jardins d'Amenta que je mets loin devant les autres

A noter un concert à Notre-Dame samedi 20 septembre à 20h30 avec l'inauguration des Grandes Orgues restaurées.
Plein de compositeurs, mais pour Florentz il y a Latry dans le prélude de l'Enfant Noir
Ils mettent "entrée gratuite", bien. Mais concrètement on se place n'importe où (jusqu'à ce que plus aucune place valable ne soit disponible), ou bien ça sera désert de toute manière et on peut arriver au dernier moment ?
http://www.musique-sacree-notredamedeparis.fr/spip.php?article371


Merci pour le lien FM, entendre Florentz parler m'a ému, et je ne me lasse pas d'entendre parler de lui par ceux qui l'ont connu.

Ne rate pas ça en tout cas ... car avoir l'orgue pour jouer ça + l'organiste de folie qui puisse le jouer + joué en concert => c'est très rare.

MHNUYM a écrit:

Je ne les ai pas encore écoutées, mais voici une émission et un concert à propos de Florentz, sur France Musique:
http://www.francemusique.fr/emission/le-magazine-de-la-contemporaine/2014-2015/l-invite-philippe-hersant-09-08-2014-21-30
http://www.francemusique.fr/emission/les-lundis-de-la-contemporaine/2014-2015/festival-messiaen-au-pays-de-la-meije-messiaen-et-florentz-par-l-ensemble

Merci pour les liens, c'est super de pouvoir entendre Florentz s'exprimer!!!

arnaud bellemontagne a écrit:

Merci pour les liens, c'est super de pouvoir entendre Florentz s'exprimer!!! thumleft

De rien ! C'est vrai que ça m'a aussi ému de pouvoir l'entendre parler, je ne pensais pas qu'il y avait des archives sonores !

Les auditions dans les lieux prestigieux peuvent être assez courues (il faut malheureusement supporter la circulation incessante du public pas forcément très passionné – il arrive souvent qu'on te fasse lever pendant un morceau pour qu'un spectateur puisse venir s'asseoir ou quitter le banc). À Saint-Eustache en haute saison ou les jours un peu spéciaux, c'est vraiment plein, par exemple.
Je doute que Notre-Dame soit tout à fait remplie tout de même (pour la Fête de la Musique, totalement, mais pour une audition d'orgue un samedi ordinaire, probablement pas). Et puis, avantage pour l'orgue, on entend bien de partout, ce n'est pas comme s'il y avait une viole de gambe solo sur l'autel.

Je compte bien y aller

fgero a écrit:

Je compte bien y aller

J'y serai peut-être aussi. À défaut, tu nous raconteras !

Il y a aussi cette date à la Trinité avec 2 oeuvres de Florentz. (+ Messiaen et Debussy)
http://www.thomasmonnet.com/public/agenda_fiche.php?id_agenda=120&langue=fra

Super programme ! En plus, Sirènes, ça peut bien fonctionner à l'orgue (Nuages dans l'arrangement de Serge Ollive, c'est fantastique, au moins aussi bon que l'original !).

(Bon, j'aurais bien aimé un peu plus de Messiaen et de Debussy et un peu moins de Florentz, mais il faut bien admettre que ce n'est pas tous les jours qu'on les entend, et qu'ils sont spectaculaires !)

En plus c'est un dimanche, a priori pas de problème de disponibilité pour moi... il faut que je note cette date!

Hier soir à Notre-Dame, soirée très mitigée (concert inaugural des grandes orgues restaurées)

D'abord, comme je le craignais, plus aucune place assise dans l'église (pourtant pas petite...), alors que je suis arrivé 30 minutes en avance.
Donc assis sur un rebord de pilier pendant 1h30.

Ensuite, l'émotion ne fut pas présente pour moi. Alors que d'habitude entendre un grand orgue ne me laisse pas insensible.

Comme prévu Bach et Buxtehude m'ont laissé de marbre - pas de surprise, ce n'est pas mon époque de prédilection.
Ensuite le Deuxième Choral de Franck m'a plutôt intéressé, surtout la deuxième moitié.
L'extrait de la Symponie-Passion de Dupré, je n'ai rien ressenti de passionnant.

Le morceau de choix pour moi était le prélude de l'Enfant Noir de Florentz par O. Latry, et là évidemment mon intérêt a été totalement capté.
Mais sans être ému, alors qu'au disque d'habitude c'est le cas.
Je ne comprends pas pourquoi dans de telles circonstances cela ne me touche pas.
Peut-être dans une église plus modeste, avec moins de monde ?
A noter que, contrairement aux autres oeuvres, personne n'a applaudi dès la fin du morceau, tout simplement parce que très peu devaient l'avoir déjà entendu

Le Messiaen (Alléluias Sereins) n'était pas si mal, surtout dans sa deuxième partie, mais absolument rien de transcendant pour moi, désolé pour les amateurs.

Xavier a écrit:

Il y a aussi cette date à la Trinité avec 2 oeuvres de Florentz. (+ Messiaen et Debussy)
http://www.thomasmonnet.com/public/agenda_fiche.php?id_agenda=120&langue=fra

C'est un concert gratuit sans réservation préalable ?

Je n'en sais pas plus, je n'ai pas trouvé plus d'infos.

Voilà, c'est en libre participation:
http://www.devineou.fr/details/concert-hommage-a-jean-louis-florentz/5928704/

Une semaine sur Florentz dans le Mitan des musiciens:

http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/jean-louis-florentz-memoriam-1-5-12-07-2014-15-16

http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/jean-louis-florentz-memoriam-2-5-12-09-2014-13-00

http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/jean-louis-florentz-memoriam-3-5-12-10-2014-13-00

http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/jean-louis-florentz-memoriam-4-5-12-11-2014-13-00


http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/jean-louis-florentz-memoriam-5-5-12-12-2014-13-00

C'est très bien toutes ces émissions sur Florentz... mais est-ce que Radio France ne pourrait pas plutôt faire jouer ses oeuvres à son orchestre?
A commencer par Asun, toujours pas enregistré à ce jour??

Je signale une 2° intégrale des œuvres pour orgue de Florentz, apparement parue en juillet dernier ... et passée totalement sous silence :

Spoiler:

J'ai juste écouté la Croix du Sud pour le moment, et le moins que l'on puisse dire c'est que niveau qualité du son ça en jette. Tout est beaucoup plus clair, on entend tout

Cololi a écrit:

Je signale une 2° intégrale des œuvres pour orgue de Florentz, apparement parue en juillet dernier ... et passée totalement sous silence :

Spoiler:

J'ai juste écouté la Croix du Sud pour le moment, et le moins que l'on puisse dire c'est que niveau qualité du son ça en jette. Tout est beaucoup plus clair, on entend tout

Elle avait parue vers octobre-novembre je crois. J'étais allé l'écouter à l'église de la Sainte-Trinité où il avait joué La Croix du Sud et Debout sur le Soleil. Très beau concert ! Xavier était aussi présent.
Je vais peut-être me prendre cette intégrale...

Oui, le concert était donné à l'occasion du disque d'ailleurs.
Très bien en effet.

Bonne intégrale, mais celle qu'on trouve avec le livre de Marie-Louise Langlais est meilleure à mon goût (elle réunit Bourcier et Piertot à St-Eustache et Latry à Notre-Dame de Paris).

Je ne sais pas ce que contient le livre, mais ça ne saurait être inintéressant... ?

quelqu’un a comparé les Laudes de Bourcier à Saint-Eustache (le livre) et à Plaisance-du-Gers (Erato), orgue pour lequel l’œuvre a été écrite ?

Jof a écrit:

Je ne sais pas ce que contient le livre, mais ça ne saurait être inintéressant... ?

ça n'est pas inintéressant, en effet, même si je suis bon public car le personnage me fascine (pas seulement sa musique).
Il y a eu une émission de radio avec l'auteure, assez passionnante.

Je découvre simplement maintenant ce compositeur,je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.Pour le moment,ce sont ses oeuvres pour orgue que je préfère.J'ai plus de mal avec celles pour orchestre.Les jardins d'Amenta,c'est superbe d'orchestration,mais j'ai quand même des doutes tellement j'ai l'impression de retourner un siècle en arrière,un peu de Villa-Lobos,du Debussy ou du Ravel qui me revient à l'esprit.Mais bon,c'est beau.

lucien a écrit:

quelqu’un a comparé les Laudes de Bourcier à Saint-Eustache (le livre) et à Plaisance-du-Gers (Erato), orgue pour lequel l’œuvre a été écrite ?

Ah le couplage avec le Magnificat par Jordan est une version différente de celle à St-Eustache...
Bah du coup je ne connais pas celle-là, le disque Erato étant introuvable.

Tu connais l'enregistrement de Henri Franck Beaupérin au superbe orgue de la Cathédrale d'Angers? Il joue L'Anneau de Salomon, La Croix du
Sud et l'Enfant Noir.


http://www.deezer.com/album/1560172

Ce disque mérite d'être dans sa cdthèque avec Langlais sur Accord.

Enfin, Je considère Florentz comme étant le fils spirituel de Jehan Alain. Suffit de comparer dans l'anneau de Salomon, Procession des Djinns et Litanies Cosmiques pour y voir un lien si évident avec la première des Trois Danses de son illustre aîné.

Oui, c'est avec celle-là que j'ai découvert.

Mais quel est ce disque Langlais dont tu parles ?

Marie-Louise Langlais du label Accord.

Tu l'as souligné toi même auparavant.

Gesualdo a écrit:

Je découvre simplement maintenant ce compositeur,je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.Pour le moment,ce sont ses oeuvres pour orgue que je préfère.J'ai plus de mal avec celles pour orchestre.Les jardins d'Amenta,c'est superbe d'orchestration,mais j'ai quand même des doutes tellement j'ai l'impression de retourner un siècle en arrière,un peu de Villa-Lobos,du Debussy ou du Ravel qui me revient à l'esprit.Mais bon,c'est beau.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Bien sûr que ça puise sa source chez Debussy ou Villa-Lobos (je vois moins Ravel par contre) ... mais aussi et peut être plus chez Tournemire, Messiaen, Dutilleux et même peut être un peu de Alain. Mais ... il a un style totalement personnel, totalement identifiable ... et ça ... c'est déjà la marque d'un grand.
Enfin c'est peut être oublier qu'il a été aussi influencé par les oiseaux (mais pas les mêmes que ceux de Messiaen) et certainement (mais je ne sais pas dans quelle mesure) des musiques folkloriques locales.

Ce reproche que tu adresses outre ce que je viens de dire pose un problème plus général : peut on disqualifier Mozart, car son style est très proche de celui de Haydn né 24 ans plus tôt ? Ca ne viendrait à l'esprit de personne. Seulement, pour un compositeur du XX° c'est interdit. On voit bien la limite de la chose.

plenum a écrit:

Enfin, Je considère Florentz comme étant le fils spirituel de Jehan Alain. Suffit de comparer dans l'anneau de Salomon, La Procession des Djins
pour y voir un lien si évident avec la première des Trois Danses de son illustre aîné.

Ah, moi je n'aurais pas tendance à les rapprocher : on ne trouve pas l'exotisme (ni la finesse) de Florentz chez Alain.

plenum a écrit:

Marie-Louise Langlais du label Accord.

Tu l'as souligné toi même auparavant.

Ah le livre, j'ai cru que Langlais avait enregistré Florentz.

Jof a écrit:

plenum a écrit:

Enfin, Je considère Florentz comme étant le fils spirituel de Jehan Alain. Suffit de comparer dans l'anneau de Salomon, La Procession des Djins
pour y voir un lien si évident avec la première des Trois Danses de son illustre aîné.

Ah, moi je n'aurais pas tendance à les rapprocher : on ne trouve pas l'exotisme (ni la finesse) de Florentz chez Alain.

Écoutes attentivement dans L'Anneau de Salomon, Litanie cosmique et les premier et dernier volets des Trois Danses de Alain, c'est totalement évocateur. Deux compositeurs passionnés du moyen orient et de l'Asie indienne.

cela ne me dérange vraiment pas en soi qu’une œuvre puisse sonner comme ce qui se faisait un siècle auparavant... au vingtième siècle, et surtout dans la deuxième moitié du vingtième siècle (et après), on a une panoplie énorme de langages et de moyens d’expression, et c’est ça qui est formidable, donc ce n’est pas nécessaire d’être tout le temps inédit et nouveau (Florentz l’est de toute façon), encore moins radical ou tabularaseur.
bon après, il est vrai qu’il y a des œuvres chez Florentz qui ne me plaisent pas du tout, d’autres moyennement, mais ce n’est pas pour des raisons de ce type.
comme Gesualdo, je pense que ce que je préfère sont les œuvres pour orgue, et surtout les Laudes et La Croix du Sud ; je n’aime pas trop le Prélude.

Jof a écrit:

plenum a écrit:

Marie-Louise Langlais du label Accord.
Tu l'as souligné toi même auparavant.

Ah le livre, j'ai cru que Langlais avait enregistré Florentz.

mais quel rapport avec Accord, du coup ?

Eh bien il y a aussi un enregistrement avec Langlais pour ce label.

Moi non plus Lucien ça ne me dérange absolument pas. Je souligne simplement le lien de parenté. D'ailleurs, Alain était pour Florentz ce que
Chopin était pour Scriabin.

Ah non, Marie-Louise Langlais est seulement l'auteure du livre qui accompagne les CDs de l'intégrale de l'oeuvre d'orgue avec Bourcier, Piertot et Latry.

Bon, je vais vérifier dans ma cdthèque, car je suis sûr qu'il y a un cd par elle et du Florentz.

plenum a écrit:

Moi non plus Lucien ça ne me dérange absolument pas. Je souligne simplement le lien de parenté. D'ailleurs, Alain était pour Florentz ce que
Chopin était pour Scriabin.

mon message n’a suivi le tien que par hasard, je répondais à Gesualdo dans la lignée de Cololi.

 Ça m'apprendra à ne pas faire trois choses en même temps.

plenum a écrit:

Écoutes attentivement dans L'Anneau de Salomon, Litanie cosmique et les premier et dernier volets des Trois Danses de Alain, c'est totalement évocateur. Deux compositeurs passionnés du moyen orient et de l'Asie indienne.

Oui, il y a des points communs.

plenum a écrit:

D'ailleurs, Alain était pour Florentz ce que
Chopin était pour Scriabin.

Ah là ça me convient mieux : Florentz est bien plus mouvant, il travaille avec raffinement des couleurs irisées, quand Alain peinturlure un peu naïvement et grossièrement, mais la parenté existe tout de même.

Oui il y a un écart énorme avec les compositeurs que tu cites... mais il y a un écart énorme aussi dans les partitions, il y a des influences mais un stye propre et absolument personnel à l'arrivée, on ne peut pas crier au pastiche de Debussy, Ravel ou Villa-Lobos (d'ailleurs ces trois compositeurs sont déjà si différents...), loin de là.
Alors après, s'il faut lui faire le reproche d'avoir des influences, on peut le faire à tous les compositeurs.

Gesualdo a écrit:

Cololi a écrit:

Ce reproche que tu adresses outre ce que je viens de dire pose un problème plus général : peut on disqualifier Mozart, car son style est très proche de celui de Haydn né 24 ans plus tôt ? Ca ne viendrait à l'esprit de personne. Seulement, pour un compositeur du XX° c'est interdit. On voit bien la limite de la chose.

Oui,je comprend bien ton argumentation.Mais là,il y a quand même un écart énorme:pratiquement un siècle,et non pas 24 ans.Pour le moment,j'ai du mal avec cette orchestration très influencée.Mais bon,je n'ai pas encore pu tout écouter, les oeuvres pour orgue emportent mon adhésion,particulièrement "Debout sur le Soleil".Oui,là c'est vraiment très fort.Pour ce qui des oeuvres orchestrales,j'ai envie de dire que c'est de la bonne musique de film,sans que cela soit négatif dans mon esprit.

Florentz fait du neuf avec du vieux ... comme tous les grands compositeurs (et même tous les grands artistes).
Je ne vois qu'une chose qui puisse te faire opposer Debout sur le soleil aux œuvres orchestrales : c'est plus "brut de décoffrage". Mais je te garantis que si ce n'était que de la musique de film, je serais le premier à dire que c'est mauvais, car justement la musique se doit d'être indépendante (contrairement à la musique de film) et donc de porter un propos en elle-même. C'est le cas ici.

J'ai pu écouter en replay toutes les émissions de Renaud Machart(France musique).J'ai pris la dimension du parcours de Jean-Louis Florentz.
Passionnant.Je dois dire que les oeuvres choisies sont celles qui ont ma préférence,en particulier "Asùn" qui est une partition fabuleuse.Le Magnificat et  Asmarâ aussi.Alors,j'ai toujours autant de mal avec "Les Jardins d’Amenta".J'ai beau évacuer les questions de style,d'influences,en essayant de m'en tenir uniquement à l'impression immédiate,je n'arrive pas à rentrer dans la partition.Je trouve que les mélodies,le rythme,l'harmonie sont moins inventives que dans les oeuvres évoquées plus haut.Il y a des choses magnifiques,mais je pense que la partition pourrait être réduite de moitié.Je crois que c'est là mon sentiment,mais bon,on verra,avec le temps,je changerai peut-être d'avis.

On peut écouter sur France Musique sa première oeuvre pour orchestre, Tenere opus 2 (1978):
https://www.francemusique.fr/emissions/le-concert-de-20h/archives-jean-louis-florentz-78737

Ca ne vaut pas ses chefs d'oeuvre de la maturité, mais c'est plus qu'une curiosité, et ça n'a jamais été enregistré.

• Debout sur le Soleil, op. 8. Chant de résurrection pour grand orgue (1990). Laudes, op. 5. Kidân za-Nageh, 7 pièces pour orgue (1995)
Thomas Monnet (orgue de Roquevaire)
Roquevaire, IV & V.2014
Hortus

J’ai beaucoup aimé, alors que dans mon souvenir (fort ancien, il est vrai) j’étais resté un peu à l’extérieur la première fois que j’avais écouté ces œuvres - je ne sais pas si c’est parce que je suis devenu beaucoup plus organophile entre-temps (merci, Mélo!) ou si ça a à voir avec la version (j’avais écouté Bourcier à Saint-Eustache - affaire d’interprétation, d’instrument, de prise de son?)

J’ai en particulier été très touché par les Laudes. Il s’en dégage une impression surprenante, un peu paradoxale: on sent que c’est d’une écriture très complexe, mais ça semble presque dépouillé; on sent que ça suit des fonctionnements harmoniques très étranges (inspirés des modes traditionnels éthiopiens, si je me souviens bien), mais ça semble spontanément très consonant; on sent que c’est très riche (et probablement d’une difficulté redoutable à jouer), mais ça sonne de façon étonnamment discrète, peu expansive (souvent comme une sorte de chatoiement ténu sur les jeux de fond.)

Debout sur le Soleil m’a paru, d’une certaine manière, plus facilement situable - avec un développement formel aisément discernable, une forme d’articulation entre des grandes effets de «polychromie» sonores et des plages méditatives mouvantes qui se rattachent plus directement à certains modèles français (le jeune Messiaen!), quelque chose de plus expansif et affirmatif que les Laudes. Mais c’est également une très belle pièce!

Je vais tâcher d’écouter bientôt les œuvres plus récentes du disque (La Croix du Sud et le Prélude de L’Enfant noir - que je crois n'avoir jamais entendu.)

Jusqu'à présent, je n'ai jamais été très séduit par la pesante exubérance de Florentz à l'orgue (mais ça fait un moment moi aussi, et je n'ai pas écouté les Laudes !).

Probable que l'instrument participe à ton changement de perception : Roquevaire, c'est un très chouette instrument, pas du tout l'esthétique épaisse des grosses bouses romantiques (je suis allé plusieurs fois à Saint-Sulpice récemment, c'est vraiment pas possible des orgues aussi mal conçus…).

Je ne suis pas sûr que tu ne trouverais pas encore quelque «pesante exubérance» à Debout sur le Soleil; en revanche, les Laudes (une suite de sept pièces brèves, où beaucoup de choses se passent sur les jeux de fonds, et où la dimension «ethnomusicologique» semble plus marquée - d'où peut-être le côté à la fois harmoniquement étrange et un peu dénudé), ça m'a semblé être vraiment autre chose.

(Et en effet, j'aime énormément le son de cet orgue qui, sans être certes un Dallam breton, m'a quand même séduit par sa sonorité à à taille humaine, et la variété de textures et de timbres de ses jeux.)

J'ai écouté trois fois le disque aujourd'hui : je suis totalement convaincu. J'aime beaucoup le langage très jeune-Messiaen, en effet. Et sur Roquevaire, tout paraît à la fois doux et coloré, c'est un délice.

Et finalement, si j'ai beaucoup aimé les Laudes, j'ai encore plus goûter Debout sur le soleil et la Croix-du-Sud.

Super découverte, merci !

Non, mais vous êtes sérieux, ça fait des années que je vous dis que c'est génial

C'est pas notre faute si tu as recommandé des versions pourries.

Au cas où, pour les nouveaux venus
https://www.canalacademies.com/emissions/carrefour-des-arts/le-compositeur-jean-louis-florentz-aventurier-du-monde-et-de-lorgue