| Jean-Louis Florentz (1947-2004) | |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Lun 22 Juil 2013 - 12:09 | |
| - MHNUYM a écrit:
- Celui-là : http://www.amazon.fr/Jean-Louis-Florentz-loeuvre-Marie-Louise-Langlais/dp/291437349X ?
Et qu'est-ce-que tu en as pensé ? Je cherche à en savoir un peu plus sur lui ! J'ai particulièrement un peu de mal à savoir où il a appris son métier de compositeur, j'ai lu qu'il a été auditeur libre de la classe de Messiaen pendant quelques années. Sinon, qu'il a été l'élève d'Antoine Duhamel en privé. Livre d'un grand intérêt ! Car il y a ses propres témoignages, ainsi que ceux de Messiaen, Dutilleux, Guillou, Hersant, Connesson ... entre autres. Et il est difficile d'avoir l'intégrale de son oeuvre pour orgue sans ce livre. Pour le reste je crois qu'il est surtout autodidacte (je ne sais pas trop jusqu'où il est allé au conservatoire). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Dernière édition par Cololi le Lun 22 Juil 2013 - 15:38, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Lun 22 Juil 2013 - 15:36 | |
| Il y a aussi celui-là qui est très bien: http://www.amazon.fr/Florentz-sur-marches-soleil-Apollinaire-Anakesa/dp/2911906047/ref=sr_1_32?s=books&ie=UTF8&qid=1374500085&sr=1-32&keywords=jean-louis+florentz
Le seul problème est qu'il a été fait bien avant sa mort et que la présentation détaillée de ses oeuvres s'arrête à l'opus 10, bref, avant ses plus hauts chefs d'oeuvre. Sinon, je recommande vraiment. |
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| J'ai découvert et adoré sa musique juste quelques mois avant d'apprendre sa mort. Je ne crois pas avoir connu en musique plus grande frustration. Je pense aux oeuvres magnifiques qu'il aurait été encore en mesure d'écrire...mais à quoi bon se faire du mal... ![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif) |
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| Oh oui ! On ne tient pas tous les jours des artistes de cette trempe, dont la dimension spirituelle est patente et fait du bien à l'âme, au-delà du seul plaisir musical. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 22:05 | |
| Il semble que personne ne joue les oeuvres avec orchestre, ni au concert, ni au disque (en dehors des enregistrements disponibles depuis longtemps). On trouve l'Anneau de Salomon en concert.... ...dans sa transcription pour orgue ![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif) : http://www.detoursdebabel.fr/programmation/2013/evenements/concerts_anneau-salomon Un disque ou un concert viendront-ils un jour pour Alcari, Amènta et les autres... |
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Xavier Père fondateur
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 22:13 | |
| J'ai eu la chance d'entendre en concert Qsar Ghilane et l'Enfant des îles, ainsi qu'Asmara... ces temps-ci, ça manque, je suis amplement d'accord. Le disque Krivine avec Amenta et Lluc Alcari existe et il est fabuleux, il faut le chercher en médiathèque ou guetter les occasions, ça se trouve de temps en temps. Je suis d'accord, c'est vraiment bête que ça soit indisponible. Tout comme le superbe disque du Magnificat. (avec les Laudes) Tout ça se trouve en médiathèque uniquement... Pour ce qui est des concerts, il faut se tenir au courant avec ce site: http://jeanlouisflorentz.com/concert.php Assez peu de choses c'est vrai. (trop peu!) |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 22:16 | |
| - Xavier a écrit:
- J'ai eu la chance d'entendre en concert Qsar Ghilane et l'Enfant des îles, ainsi qu'Asmara... ces temps-ci, ça manque, je suis amplement.
Le disque Krivine avec Amenta et Lluc Alcari existe et il est fabuleux, il faut le chercher en médiathèque ou guetter les occasions, ça se trouve de temps en temps. Je suis d'accord, c'est vraiment bête que ça soit indisponible. Tout comme le superbe disque du Magnificat. (avec les Laudes) Tout ça se trouve en médiathèque uniquement... Mais j'ai depuis (très) longtemps l'amenta/Alcari et aussi l'Enfant des îles/Salomon. L'idée était justement de dire qu'il n'y a pas eu un seul autre interprète en orchestral depuis... |
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| - Xavier a écrit:
Pour ce qui est des concerts, il faut se tenir au courant avec ce site: http://jeanlouisflorentz.com/concert.php
Assez peu de choses c'est vrai. (trop peu!) ...orgue, orgue, orgue, orgue....parfois l'ange du Tamaris en effet |
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| En fouillant..... L'enfant des îles en avril 2014 à Nantes http://www.sortiraujourdhui.fr/index.php?eID=15654 et pas en transcription pour orgue ![Idea](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_idea.png) C'est ONPL qui remet ça |
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| Non non il y a aussi eu le rarissime et superbe chant de Nyandarua pour 4 violoncelles à la Meije il y a quelques jours! - fgero a écrit:
- Mais j'ai depuis (très) longtemps l'amenta/Alcari et aussi l'Enfant des îles/Salomon. L'idée était justement de dire qu'il n'y a pas eu un seul autre interprète en orchestral depuis...
Certes... mais malheureusement, pour un compositeur de cette notoriété, c'est déjà bien qu'il y ait les disques, surtout de cette qualité. (moins qu'ils soient indisponibles) Honnêtement, je ne ressens pas tellement le besoin d'avoir de nouvelles versions. Je suis d'accord que les chefs feraient bien de s'y pencher plutôt que d'enregistrer par exemple une nouvelle intégrale Dutilleux pour lequel on est bien servi. Par contre aucun enregistrement d'Asun ou des Chants de Nyandarua, ça c'est embêtant. (j'ai des bandes radio, c'est mieux que rien mais bon) |
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| C'est pas grave, le Boléro sera joué en dernier, tu pourras partir avant. |
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| - fgero a écrit:
- Xavier a écrit:
Pour ce qui est des concerts, il faut se tenir au courant avec ce site: http://jeanlouisflorentz.com/concert.php
Assez peu de choses c'est vrai. (trop peu!) ...orgue, orgue, orgue, orgue....parfois l'ange du Tamaris en effet Ce qui n'est pas un mal étant donné que son œuvre pour orgue vaut largement son œuvre orchestrale ! (pour ma part je la préfère même) Et hélas ... je n'ai toujours pas entendu de Florentz (que ce soit à l'orgue ou l'orchestre) en vrai ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 22:51 | |
| - Cololi a écrit:
- Ce qui n'est pas un mal étant donné que son œuvre pour orgue vaut largement son œuvre orchestrale !
(pour ma part je la préfère même) Parce que tu la connais mieux peut-être... Mais au fil des réécoutes tu vas complètement craquer. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 22:56 | |
| - Xavier a écrit:
- Je suis d'accord que les chefs feraient bien de s'y pencher plutôt que d'enregistrer par exemple une nouvelle intégrale Dutilleux pour lequel on est bien servi.
Mais Dutilleux, c'est célèbre, ça donne envie de mettre sa touche personnelle (même si j'avoue que, pour ce type de musique, je n'y vois pas d'absolue nécessité : si c'est joué comme c'est écrit, ça sonnera toujours très bien, et de façon assez similaire), c'est prestigieux, et ça se vend un peu moins catastrophiquement que les autres contemporains (à part Boulez et Ligeti, un peu Messiaen et Greif, c'est quand même le fond de l'abîme de non-ventes ![hehe](/users/2915/27/61/61/smiles/796625.gif) ). Quand on voit qu'un disque Alagna se vend au maximum à quelques milliers d'exemplaires... souvent le classique se chiffre à quelques dizaines de disques ! Donc Florentz, qui n'a à peu près aucune notoriété (à part chez ceux qui l'ont entendu, mais pour cela il faut avoir eu la curiosité d'aller chercher ces quelques disques, ou avoir été parrainé), c'est du suicide économique. Et comme les chefs ne se feront pas inviter sur ces partitions, trop longues pour la petite caution contemporaine de début de concert, trop "consonantes" pour faire "d'aujourd'hui", qui ira prendre ce risque ? Mais dans l'absolu, non seulement ce serait juste, mais ça me ferait plaisir plutôt que d'avoir une symphonie de Dutilleux ou un poème symphonique mineur de Messiaen, c'est certain. |
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Xavier Père fondateur
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 22:59 | |
| Tout ce que tu dis est évident, oui... et c'est bien dommage. Tout de même, parmi les compositeurs récents, il fait partie des quelques-uns qui devraient vraiment être davantage joués. Par comparaison, Saariaho est très très jouée et très enregistrée! Elle ne me semble pourtant pas plus importante, ni forcément plus accessible. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 23:22 | |
| Complètement. Mais le tri ne se fait pas forcément justement, en tout cas pas à court terme. Saariaho a passé par l'IRCAM (et vu le peu d'usage qu'elle fait pour l'informatique, c'était surtout pour les réseaux...), elle a collaboré avec Sellars... ça lui procure une surface adhérente au milieu. Florentz a une image de néo-, sans l'auréole de tragique qu'a récoltée Greif (trop tard pour en profiter, artiste maudit un jour, artiste maudit toujours ![hehe](/users/2915/27/61/61/smiles/796625.gif) ). De ce fait, il est mal vu de certains programmateurs influents (certains festivals et même certaines institutions plus officielles refusent encore des pièces "pas assez modernes"), et il reste trop difficile pour une partie du public. Avec le temps, il mériterait clairement de partager la minuscule place laissée à Messiaen et Dutilleux dans les concerts... Quand on voit où elle en est en dehors de Paris, ça ne laisse pas la place à beaucoup d'optimisme, mais c'est aussi le résultat de l'équilibre entre patrimoine et nouvelles esthétiques. Ca nous emmènerait très loin, car il y a sans nul doute une responsabilité des programmateurs, des formateurs, des compositeurs dans le fait que la musique contemporaine soit peu attirante, et donc qu'on ne puisse pas la diffuser largement. La musique de Florentz est prise là-dedans, et je ne vois pas trop comment elle pourrait se faire une place respectable avant longtemps. Des concerts et isolés et des disques seraient bienvenus (tiens, à la place de réenregistrer le Llanto d'Ohana... certes, ce n'est pas le même effectif, mais...). |
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Xavier Père fondateur
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 23:24 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- La musique de Florentz est prise là-dedans, et je ne vois pas trop comment elle pourrait se faire une place respectable avant longtemps. Des concerts et isolés et des disques seraient bienvenus (tiens, à la place de réenregistrer le Llanto d'Ohana... certes, ce n'est pas le même effectif, mais...).
Je veux bien être d'accord, on n'a pas besoin de 50 versions... mais il faut dire qu'Ohana n'est pas non plus joué en concert... |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 23:39 | |
| Le Songe de Lluc Alcari a tout de même eu droit à l'orchestre de Paris / Bychkov / Chiffoleau à Pleyel en 1994 :
http://www.orchestredeparis.com/index.php?option=com_concert&task=fiche&ficheid=1300
Qu'ils ne se gênent pas pour recommencer !
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 23:50 | |
| - Xavier a écrit:
- mais il faut dire qu'Ohana n'est pas non plus joué en concert...
Ca c'est vrai. Et pour lui, c'est plus cruel, parce qu'autant Florentz, une fois joué, soulèvera les mêmes enthousiasmes de symphonistes vingtiémistes que Mahler ou Dutilleux, autant pour Ohana, je crains qu'il n'ait pas le même pouvoir de séduction immédiate, ni même, à y regarder deux fois, le même potentiel émotionnel. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Sam 3 Aoû 2013 - 23:53 | |
| Dans ce genre de cas, ne parlons même pas de Landowski... Ils ont réédité les disques en coffret dernièrement, donc il reste les disques, c'est déjà ça. Mais en opéra, il n'y a que le Fou qui se trouve... et en concert, c'est complètement mort. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 4 Aoû 2013 - 0:04 | |
| Là aussi, ça musique est sans doute un peu grise pour séduire un large public, même si je la trouve fascinante par bien des aspects. Ca a un peu vieilli aussi.
Dans un langage similaire, Daniel-Lesur serait sans doute plus accessible de manière générale... et puis sa Reine morte est réellement un chef-d'oeuvre, moins original mais plus cohérent que ce qu'a fait Landowski pour l'opéra. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 4 Aoû 2013 - 0:08 | |
| - Xavier a écrit:
- Dans ce genre de cas, ne parlons même pas de Landowski...
Ils ont réédité les disques en coffret dernièrement, donc il reste les disques, c'est déjà ça. Mais en opéra, il n'y a que le Fou qui se trouve... et en concert, c'est complètement mort. J'aurai pourtant fait de mon mieux... On trouve Montségur, non ? |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 4 Aoû 2013 - 0:21 | |
| - Zeno a écrit:
- On trouve Montségur, non ?
En disques rayés dans les réserves de médiathèques, oui. |
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Xavier Père fondateur
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| Celui que j'ai trouvé n'était même pas rayé en fait. Mais oui, c'est ça. |
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| Avec de vieux chats qui dorment dessus et qui bavent parce qu'ils ont du catarrhe. |
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Xavier Père fondateur
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| Le pire c'est que l'Avant-scène opéra se trouve, lui. (comme pour la Célestine d'Ohana d'ailleurs... ![Crying or Very sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cry.gif) ) |
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| J'étais à la première en 85, à Toulouse, évidemment et ce n'était pas plein. |
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| - Xavier a écrit:
- Celui que j'ai trouvé n'était même pas rayé en fait.
Mais oui, c'est ça. Celui de la médiathèque de Bordeaux ne l'était pas non plus, je plaisantais, mais un exemplaire qui avait perdu sa première fraîcheur, ça ne garantit pas vraiment la permanence de la postérité... - Zeno a écrit:
- Avec de vieux chats qui dorment dessus et qui bavent parce qu'ils ont du catarrhe.
Là, je dis respect. |
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| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| - Cololi a écrit:
- Je ne connais pas les Jardins d'Amenta.
Une oeuvre superbe ! A découvrir d'urgence |
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| - Brunail38 a écrit:
- Cololi a écrit:
- Je ne connais pas les Jardins d'Amenta.
Une oeuvre superbe ! A découvrir d'urgence Oui mais le CD est très cher _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| Certes... Auprès de l'Auditorium / Orchestre national de Lyon, directement, sans passer par les grandes enseignes d'achat à distance ? |
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| - Brunail38 a écrit:
- Certes... Auprès de l'Auditorium / Orchestre national de Lyon, directement, sans passer par les grandes enseignes d'achat à distance ?
Tu veux dire courcircuiter tout le réseau de vente ? Ils ont le droit de faire ça ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| Je ne dis pas ça... il semble épuisé ou en passe de l'être, d'où les prix... Mais à l'auditorium de Lyon, ils ont une librairie où sont vendus les CD de l'ONL, entre autres produits... Alors peut-être est-il possible de l'acheter directement ? Je ne sais pas... comme un auditeur pourrait le faire sur place avant ou après un concert... En tout cas, un petit coup de téléphone à l'auditorium ou un courriel ne coûte pas bien cher... au cas où... Sinon, il y a des médiathèques qui le possèdent. |
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| Ca se trouve aisément en médiathèque effectivement. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Ven 9 Aoû 2013 - 12:01 | |
| Oui, c'est comme ça que j'ai pu écouter Les Jardins d'Amenta et Le songe de Lluc Alcari aussi. Heureusement ! Sinon, je serai passé à côté de quelque chose... |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Ven 24 Jan 2014 - 20:53 | |
| bonsoir à tous, je suis entrain d'écouter les Jardins d'Amenta de Florentz, superbe, je ne pensais pas qu'une oeuvre âgée à peine d'une vingtaine d'années pouvait me plaire autant, très accessible, moi qui suis assez "traditionnel" en musique classique, baroque et romantisme tardif ! je ne sais pas ce que vous en pensez mais vers les 13-15 mn d'écoute je pensais au quatuor pour la fin des temps de messiaen. très beau, une découverte sensationnelle pour moi, dans les contemporains je placerai donc désormais dutilleux et florentz dans mes 2 préférés comme Xavier et varèse en 3ème position désormais ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) je continue à écouter les jardins d'amenta aux minutes 23/25.....très "impressionniste".....koechlin....debussy..etc |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 26 Jan 2014 - 1:09 | |
| - sud273 a écrit:
- Florentz mélodique? ça étaye ma thèse selon laquelle il est le descendant direct d'Ibert et Dutilleux. Mais une oeuvre orchestrale majeure dans tout ça?
Beaucoup plus qu'une! Au moins trois. (les Jardins, l'Enfant et le Songe) Messiaen plus qu'Ibert quand même... |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 26 Jan 2014 - 1:15 | |
| je ne pense pas Messiaen... Messiaen est enfermé dans un système même quand il se révèle un bon orchestrateur. derrière Ibert je vois Ravel, d'accord il y a trois jolis poèmes symphoniques, je regrette un peu l'absence de formes. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 26 Jan 2014 - 1:20 | |
| Ce n'est pas la forme telle que tu l'aimes peut-être, ce sont des formes plus vastes et plus relâchées, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Influence de Messiaen, oui je pense, ça ne veut pas dire que ça ressemble tout à fait à du Messiaen ni qu'il est dans le même système que lui. |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 26 Jan 2014 - 1:33 | |
| eh oui, la forme relâchée... Debussy, dans une certaine mesure Wagner et -ça me fait plus mal- Schönberg |
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![Jean-Louis Florentz (1947-2004) - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jean-Louis Florentz (1947-2004) Dim 26 Jan 2014 - 9:50 | |
| Au moins 3 chefs d'œuvres sur le plan orchestral : L'Enfant des Iles / L'Anneau de Salomon / Jardins d'Armenta. Et je connais pas les autres Et chefs d'œuvre organistiques : Debout sur le Soleil, La Croix du Sud, L'Enfant Noir -Prélude Et pour répondre sur le mélodique : je ne connais aucun compositeur contemporain ayant montré plus de mélodie que Florentz (je ne prétend pas connaître la musique contemporaine cela dit). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| Pourtant ce n'est pas ce qui manque : Daugherty, Picker, MacMillan... ce sont de vrais contemporains (ils sont encore vivants). Il faut sortir de l'Hexagone ! |
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| - sud273 a écrit:
- je ne pense pas Messiaen... Messiaen est enfermé dans un système même quand il se révèle un bon orchestrateur.
derrière Ibert je vois Ravel, d'accord il y a trois jolis poèmes symphoniques, je regrette un peu l'absence de formes. Je sens aussi chez Florentz l'influence de Villa-Lobos. |
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