Jean-Louis Florentz (1947-2004)

MHNUYM a écrit:

Celui-là : http://www.amazon.fr/Jean-Louis-Florentz-loeuvre-Marie-Louise-Langlais/dp/291437349X ?

Et qu'est-ce-que tu en as pensé ?  
Je cherche à en savoir un peu plus sur lui ! J'ai particulièrement un peu de mal à savoir où il a appris son métier de compositeur, j'ai lu qu'il a été auditeur libre de la classe de Messiaen pendant quelques années. Sinon, qu'il a été l'élève d'Antoine Duhamel en privé.

Livre d'un grand intérêt !
Car il y a ses propres témoignages, ainsi que ceux de Messiaen, Dutilleux, Guillou, Hersant, Connesson ... entre autres. Et il est difficile d'avoir l'intégrale de son oeuvre pour orgue sans ce livre.
Pour le reste je crois qu'il est surtout autodidacte (je ne sais pas trop jusqu'où il est allé au conservatoire).

Il y a aussi celui-là qui est très bien: http://www.amazon.fr/Florentz-sur-marches-soleil-Apollinaire-Anakesa/dp/2911906047/ref=sr_1_32?s=books&ie=UTF8&qid=1374500085&sr=1-32&keywords=jean-louis+florentz

Le seul problème est qu'il a été fait bien avant sa mort et que la présentation détaillée de ses oeuvres s'arrête à l'opus 10, bref, avant ses plus hauts chefs d'oeuvre.
Sinon, je recommande vraiment.

J'ai découvert et adoré sa musique juste quelques mois avant d'apprendre sa mort. Je ne crois pas avoir connu en musique plus grande frustration. Je pense aux oeuvres magnifiques qu'il aurait été encore en mesure d'écrire...mais à quoi bon se faire du mal...

idem quelle perte pour le monde de la musique!    

Oh oui ! On ne tient pas tous les jours des artistes de cette trempe, dont la dimension spirituelle est patente et fait du bien à l'âme, au-delà du seul plaisir musical.

Il semble que personne ne joue les oeuvres avec orchestre, ni au concert, ni au disque (en dehors des enregistrements disponibles depuis longtemps).

On trouve l'Anneau de Salomon en concert....

...dans sa transcription pour orgue  :
http://www.detoursdebabel.fr/programmation/2013/evenements/concerts_anneau-salomon

Un disque ou un concert viendront-ils un jour pour Alcari, Amènta et les autres...

J'ai eu la chance d'entendre en concert Qsar Ghilane et l'Enfant des îles, ainsi qu'Asmara... ces temps-ci, ça manque, je suis amplement d'accord.

Le disque Krivine avec Amenta et Lluc Alcari existe et il est fabuleux, il faut le chercher en médiathèque ou guetter les occasions, ça se trouve de temps en temps.  
Je suis d'accord, c'est vraiment bête que ça soit indisponible.
Tout comme le superbe disque du Magnificat. (avec les Laudes)
Tout ça se trouve en médiathèque uniquement...

Pour ce qui est des concerts, il faut se tenir au courant avec ce site:
http://jeanlouisflorentz.com/concert.php

Assez peu de choses c'est vrai. (trop peu!)

Xavier a écrit:

J'ai eu la chance d'entendre en concert Qsar Ghilane et l'Enfant des îles, ainsi qu'Asmara... ces temps-ci, ça manque, je suis amplement.

Le disque Krivine avec Amenta et Lluc Alcari existe et il est fabuleux, il faut le chercher en médiathèque ou guetter les occasions, ça se trouve de temps en temps.  
Je suis d'accord, c'est vraiment bête que ça soit indisponible.
Tout comme le superbe disque du Magnificat. (avec les Laudes)
Tout ça se trouve en médiathèque uniquement...

Mais j'ai depuis (très) longtemps l'amenta/Alcari et aussi l'Enfant des îles/Salomon. L'idée était justement de dire qu'il n'y a pas eu un seul autre interprète en orchestral depuis...

Xavier a écrit:

Pour ce qui est des concerts, il faut se tenir au courant avec ce site:
http://jeanlouisflorentz.com/concert.php

Assez peu de choses c'est vrai. (trop peu!)

...orgue, orgue, orgue, orgue....parfois l'ange du Tamaris en effet

En fouillant.....

L'enfant des îles en avril 2014 à Nantes

http://www.sortiraujourdhui.fr/index.php?eID=15654

et pas en transcription pour orgue

C'est ONPL qui remet ça

Non non il y a aussi eu le rarissime et superbe chant de Nyandarua pour 4 violoncelles à la Meije il y a quelques jours!

fgero a écrit:

Mais j'ai depuis (très) longtemps l'amenta/Alcari et aussi l'Enfant des îles/Salomon. L'idée était justement de dire qu'il n'y a pas eu un seul autre interprète en orchestral depuis...

Certes... mais malheureusement, pour un compositeur de cette notoriété, c'est déjà bien qu'il y ait les disques, surtout de cette qualité. (moins qu'ils soient indisponibles)
Honnêtement, je ne ressens pas tellement le besoin d'avoir de nouvelles versions.
Je suis d'accord que les chefs feraient bien de s'y pencher plutôt que d'enregistrer par exemple une nouvelle intégrale Dutilleux pour lequel on est bien servi.
Par contre aucun enregistrement d'Asun ou des Chants de Nyandarua, ça c'est embêtant. (j'ai des bandes radio, c'est mieux que rien mais bon)

fgero a écrit:

En fouillant.....

L'enfant des îles en avril 2014 à Nantes

http://www.sortiraujourdhui.fr/index.php?eID=15654

et pas en transcription pour orgue

C'est ONPL qui remet ça

 

Mais pourquoi se croient-ils obligés de mettre le Boléro dans le même concert, même s'il est intitulé "musiques du soleil"

C'est pas grave, le Boléro sera joué en dernier, tu pourras partir avant.  

fgero a écrit:

Xavier a écrit:

Pour ce qui est des concerts, il faut se tenir au courant avec ce site:
http://jeanlouisflorentz.com/concert.php

Assez peu de choses c'est vrai. (trop peu!)

...orgue, orgue, orgue, orgue....parfois l'ange du Tamaris en effet

Ce qui n'est pas un mal étant donné que son œuvre pour orgue vaut largement son œuvre orchestrale !
(pour ma part je la préfère même)
Et hélas ... je n'ai toujours pas entendu de Florentz (que ce soit à l'orgue ou l'orchestre) en vrai !

Cololi a écrit:

Ce qui n'est pas un mal étant donné que son œuvre pour orgue vaut largement son œuvre orchestrale !
(pour ma part je la préfère même)

Parce que tu la connais mieux peut-être...  
Mais au fil des réécoutes tu vas complètement craquer.  

Xavier a écrit:

Je suis d'accord que les chefs feraient bien de s'y pencher plutôt que d'enregistrer par exemple une nouvelle intégrale Dutilleux pour lequel on est bien servi.

Mais Dutilleux, c'est célèbre, ça donne envie de mettre sa touche personnelle (même si j'avoue que, pour ce type de musique, je n'y vois pas d'absolue nécessité : si c'est joué comme c'est écrit, ça sonnera toujours très bien, et de façon assez similaire), c'est prestigieux, et ça se vend un peu moins catastrophiquement que les autres contemporains (à part Boulez et Ligeti, un peu Messiaen et Greif, c'est quand même le fond de l'abîme de non-ventes ). Quand on voit qu'un disque Alagna se vend au maximum à quelques milliers d'exemplaires... souvent le classique se chiffre à quelques dizaines de disques !

Donc Florentz, qui n'a à peu près aucune notoriété (à part chez ceux qui l'ont entendu, mais pour cela il faut avoir eu la curiosité d'aller chercher ces quelques disques, ou avoir été parrainé), c'est du suicide économique. Et comme les chefs ne se feront pas inviter sur ces partitions, trop longues pour la petite caution contemporaine de début de concert, trop "consonantes" pour faire "d'aujourd'hui", qui ira prendre ce risque ?

Mais dans l'absolu, non seulement ce serait juste, mais ça me ferait plaisir plutôt que d'avoir une symphonie de Dutilleux ou un poème symphonique mineur de Messiaen, c'est certain.

Tout ce que tu dis est évident, oui... et c'est bien dommage.  

Tout de même, parmi les compositeurs récents, il fait partie des quelques-uns qui devraient vraiment être davantage joués.
Par comparaison, Saariaho est très très jouée et très enregistrée!
Elle ne me semble pourtant pas plus importante, ni forcément plus accessible.

Complètement. Mais le tri ne se fait pas forcément justement, en tout cas pas à court terme.

Saariaho a passé par l'IRCAM (et vu le peu d'usage qu'elle fait pour l'informatique, c'était surtout pour les réseaux...), elle a collaboré avec Sellars... ça lui procure une surface adhérente au milieu.

Florentz a une image de néo-, sans l'auréole de tragique qu'a récoltée Greif (trop tard pour en profiter, artiste maudit un jour, artiste maudit toujours ). De ce fait, il est mal vu de certains programmateurs influents (certains festivals et même certaines institutions plus officielles refusent encore des pièces "pas assez modernes"), et il reste trop difficile pour une partie du public.

Avec le temps, il mériterait clairement de partager la minuscule place laissée à Messiaen et Dutilleux dans les concerts... Quand on voit où elle en est en dehors de Paris, ça ne laisse pas la place à beaucoup d'optimisme, mais c'est aussi le résultat de l'équilibre entre patrimoine et nouvelles esthétiques. Ca nous emmènerait très loin, car il y a sans nul doute une responsabilité des programmateurs, des formateurs, des compositeurs dans le fait que la musique contemporaine soit peu attirante, et donc qu'on ne puisse pas la diffuser largement.

La musique de Florentz est prise là-dedans, et je ne vois pas trop comment elle pourrait se faire une place respectable avant longtemps. Des concerts et isolés et des disques seraient bienvenus (tiens, à la place de réenregistrer le Llanto d'Ohana... certes, ce n'est pas le même effectif, mais...).

DavidLeMarrec a écrit:

La musique de Florentz est prise là-dedans, et je ne vois pas trop comment elle pourrait se faire une place respectable avant longtemps. Des concerts et isolés et des disques seraient bienvenus (tiens, à la place de réenregistrer le Llanto d'Ohana... certes, ce n'est pas le même effectif, mais...).

Je veux bien être d'accord, on n'a pas besoin de 50 versions... mais il faut dire qu'Ohana n'est pas non plus joué en concert...  

Xavier a écrit:

C'est pas grave, le Boléro sera joué en dernier, tu pourras partir avant.  

...et aussi je pourrais faire confiance à la SNCF pour arriver opportunément en retard, afin d'éviter la partie Mozart

Le Songe de Lluc Alcari a tout de même eu droit à l'orchestre de Paris / Bychkov / Chiffoleau à Pleyel en 1994 :

http://www.orchestredeparis.com/index.php?option=com_concert&task=fiche&ficheid=1300

Qu'ils ne se gênent pas pour recommencer !

Xavier a écrit:

mais il faut dire qu'Ohana n'est pas non plus joué en concert...  

Ca c'est vrai. Et pour lui, c'est plus cruel, parce qu'autant Florentz, une fois joué, soulèvera les mêmes enthousiasmes de symphonistes vingtiémistes que Mahler ou Dutilleux, autant pour Ohana, je crains qu'il n'ait pas le même pouvoir de séduction immédiate, ni même, à y regarder deux fois, le même potentiel émotionnel.

Dans ce genre de cas, ne parlons même pas de Landowski...
Ils ont réédité les disques en coffret dernièrement, donc il reste les disques, c'est déjà ça.
Mais en opéra, il n'y a que le Fou qui se trouve... et en concert, c'est complètement mort.  

Là aussi, ça musique est sans doute un peu grise pour séduire un large public, même si je la trouve fascinante par bien des aspects. Ca a un peu vieilli aussi.

Dans un langage similaire, Daniel-Lesur serait sans doute plus accessible de manière générale... et puis sa Reine morte est réellement un chef-d'oeuvre, moins original mais plus cohérent que ce qu'a fait Landowski pour l'opéra.

Xavier a écrit:

Dans ce genre de cas, ne parlons même pas de Landowski...
Ils ont réédité les disques en coffret dernièrement, donc il reste les disques, c'est déjà ça.
Mais en opéra, il n'y a que le Fou qui se trouve... et en concert, c'est complètement mort.  

J'aurai pourtant fait de mon mieux...

On trouve Montségur, non ?

Zeno a écrit:

On trouve Montségur, non ?

En disques rayés dans les réserves de médiathèques, oui.

Celui que j'ai trouvé n'était même pas rayé en fait.  
Mais oui, c'est ça.  

Avec de vieux chats qui dorment dessus et qui bavent parce qu'ils ont du catarrhe.

Le pire c'est que l'Avant-scène opéra se trouve, lui. (comme pour la Célestine d'Ohana d'ailleurs...   )

J'étais à la première en 85, à Toulouse, évidemment et ce n'était pas plein.  

Xavier a écrit:

Celui que j'ai trouvé n'était même pas rayé en fait.  
Mais oui, c'est ça.  

Celui de la médiathèque de Bordeaux ne l'était pas non plus, je plaisantais, mais un exemplaire qui avait perdu sa première fraîcheur, ça ne garantit pas vraiment la permanence de la postérité...

Zeno a écrit:

Avec de vieux chats qui dorment dessus et qui bavent parce qu'ils ont du catarrhe.

Là, je dis respect.

Xavier a écrit:

Le pire c'est que l'Avant-scène opéra se trouve, lui. (comme pour la Célestine d'Ohana d'ailleurs...   )

Forcément, personne n'a dû acheter la première impression !

Cololi a écrit:

Florentz : L'Anneau de Salomon (Soudant)


Vraiment génial. Enfin une pièce contemporaine non organistique dont je peux dire qu'elle n'a pas à rougir par rapport aux compositeurs du passé. (A part certaines pièces de Dutilleux, et si j'enlève aussi Messiaen et les œuvres pour orgue d'une façon générale)

Tu préfères aux Jardins d'Amenta et à l'Enfant des îles?

Ca me semble un peu moins abouti et inspiré, même si bien sûr c'est quand même superbe.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Florentz : L'Anneau de Salomon (Soudant)


Vraiment génial. Enfin une pièce contemporaine non organistique dont je peux dire qu'elle n'a pas à rougir par rapport aux compositeurs du passé. (A part certaines pièces de Dutilleux, et si j'enlève aussi Messiaen et les œuvres pour orgue d'une façon générale)

Tu préfères aux Jardins d'Amenta et à l'Enfant des îles?

Ca me semble un peu moins abouti et inspiré, même si bien sûr c'est quand même superbe.

Ca m'a plus marqué que l'Enfant des Iles pour le moment.
Je ne connais pas les Jardins d'Amenta.

Cololi a écrit:

Je ne connais pas les Jardins d'Amenta.

Une oeuvre superbe ! A découvrir d'urgence  

Brunail38 a écrit:

Cololi a écrit:

Je ne connais pas les Jardins d'Amenta.

Une oeuvre superbe ! A découvrir d'urgence  

Oui mais le CD est très cher  

Certes... Auprès de l'Auditorium / Orchestre national de Lyon, directement, sans passer par les grandes enseignes d'achat à distance ?

Brunail38 a écrit:

Certes... Auprès de l'Auditorium / Orchestre national de Lyon, directement, sans passer par les grandes enseignes d'achat à distance ?

Tu veux dire courcircuiter tout le réseau de vente ? Ils ont le droit de faire ça ?

Je ne dis pas ça... il semble épuisé ou en passe de l'être, d'où les prix...
Mais à l'auditorium de Lyon, ils ont une librairie où sont vendus les CD de l'ONL, entre autres produits... Alors peut-être est-il possible de l'acheter directement ? Je ne sais pas... comme un auditeur pourrait le faire sur place avant ou après un concert... En tout cas, un petit coup de téléphone à l'auditorium ou un courriel ne coûte pas bien cher... au cas où...
Sinon, il y a des médiathèques qui le possèdent.

Ca se trouve aisément en médiathèque effectivement.

Oui, c'est comme ça que j'ai pu écouter Les Jardins d'Amenta et Le songe de Lluc Alcari aussi. Heureusement ! Sinon, je serai passé à côté de quelque chose...

bonsoir à tous, je suis entrain d'écouter les Jardins d'Amenta de Florentz, superbe, je ne pensais pas qu'une oeuvre âgée à peine d'une vingtaine d'années pouvait me plaire autant, très accessible, moi qui suis assez "traditionnel" en musique classique, baroque et romantisme tardif !
je ne sais pas ce que vous en pensez mais vers les 13-15 mn d'écoute je pensais au quatuor pour la fin des temps de messiaen.
très beau, une découverte sensationnelle pour moi, dans les contemporains je placerai donc désormais dutilleux et florentz dans mes 2 préférés comme Xavier et varèse en 3ème position désormais 
je continue à écouter les jardins d'amenta aux minutes 23/25.....très "impressionniste".....koechlin....debussy..etc

sud273 a écrit:

Florentz mélodique? ça étaye ma thèse selon laquelle il est le descendant direct d'Ibert et Dutilleux. Mais une oeuvre orchestrale majeure dans tout ça?

Beaucoup plus qu'une!
Au moins trois. (les Jardins, l'Enfant et le Songe)

Messiaen plus qu'Ibert quand même...

je ne pense pas Messiaen... Messiaen est enfermé dans un système même quand il se révèle un bon orchestrateur.
derrière Ibert je vois Ravel, d'accord il y a trois jolis poèmes symphoniques, je regrette un peu l'absence de formes.

Ce n'est pas la forme telle que tu l'aimes peut-être, ce sont des formes plus vastes et plus relâchées, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Influence de Messiaen, oui je pense, ça ne veut pas dire que ça ressemble tout à fait à du Messiaen ni qu'il est dans le même système que lui.

eh oui, la forme relâchée... Debussy, dans une certaine mesure Wagner et -ça me fait plus mal- Schönberg

Au moins 3 chefs d'œuvres sur le plan orchestral : L'Enfant des Iles / L'Anneau de Salomon / Jardins d'Armenta. Et je connais pas les autres   

Et chefs d'œuvre organistiques : Debout sur le Soleil, La Croix du Sud, L'Enfant Noir -Prélude

Et pour répondre sur le mélodique : je ne connais aucun compositeur contemporain ayant montré plus de mélodie que Florentz (je ne prétend pas connaître la musique contemporaine cela dit).

Pourtant ce n'est pas ce qui manque : Daugherty, Picker, MacMillan... ce sont de vrais contemporains (ils sont encore vivants).
Il faut sortir de l'Hexagone !

sud273 a écrit:

je ne pense pas Messiaen... Messiaen est enfermé dans un système même quand il se révèle un bon orchestrateur.
derrière Ibert je vois Ravel, d'accord il y a trois jolis poèmes symphoniques, je regrette un peu l'absence de formes.

Je sens aussi chez Florentz l'influence de Villa-Lobos.