Les Cantates de J.S Bach

Au vue de l'ampleur de l'oeuvre et de sa discographie, un sujet spécifique sur les cantates s'impose.

Je donne tout de suite ma préférence à la nouvelle intégrale en cours de Gardiner. C'est fabuleux, riche en nuances et en transparence. Et surtout plein de vie. Cela s'explique sans doute aussi par le coté anglican anglais de Gardiner. Hier nous parlions dans le topic politique du rôle de l'éducation dans nos choix. Je pense et Gardiner le dit lui-même que sa jeunesse l'a influencer et l'a pousser a faire ressortir cet espoir, cette vitalité qu'il y a des ces cantates.



A l'inverse je trouve les néerlandais que sont Koopman ou Leonhardt trop sages, trop mornes. Le même constat s'étend aussi à Harnoncourt, à qui ils faut quand même le rôle de pionniers.



J'ai un petit faible pour Herreweghe, qui lui nous offre à chaque fois une démonstration. C'est d'une beauté incomparable. Notamment la récente "Weinen, Klagen..." chez Harmonia Mundi. Mais cela n'est pas une surprise tant Herreweghe est à l'aise dans ce répertoire !



Enfin pour conclure ce bref tour d'horizon. Hidemi Suzuki qui peut se vanter d'avoir la palme des critiques ! Non c'est amplement mérité, car cette intégrale en cours sur SACD est vraiment superbe. Maintenant je n'y retrouve pas la même ferveur que chez Gardiner. Et je ne peux occulter cela. La ferveur me semble au dessus de tout quand il s'agit d'exécuter une oeuvre religieuse, pour chanter la gloire de Dieu c'est la marque indispensable pour faire la différence. Fidèle en cela à la devise de Bach, "Soli deo Gloria"...

Je ne supporte pas Herreweghe dans les cantates. Cette recherche du beau son, ces sonorités froides m'ont un temps profondemment écarté des cantates.

Harnoncourt/Leonhardt: pour éviter les déconvenues, il faut passer cantate par cantate. Ma preferée reste la n°103 avec Brüggen à la flûte à bec sopranino.

Sinon pour le reste il faut piocher entre Gardiner/SUzuki. Koopman étant completement à côté de la plaque la plupart du temps.

Jorge tu en as écouter beaucoup de cantates ?

Ce serait bien d'avoir une sélection des cantates "indispensables" car sur les centaines qu'il nous reste, le choix peut s'avérer pour les novice.
Donc n'hésitez pas à venir soumettre votre sélection de cantates et de disques ici

…

Mettez les numeros des cantates les amis
Il y a la 147, la 140, la 12, les cantates de Paques et de Noel mais après j'avoue que je ne connais pas assez bien pour faire une sélection...

Je suis aussi en pleine découverte...

103
106
62
82

Pour moi mes préférés (coté interprétations) c'est Gardiner et Suzuki
je vais essayer de ne pas trop allonger ma liste!...et puis quand on en choisit une précise, elle n'est pas forcément couplée avec une autre que l'ont a choisi...ce qui est très bien pour en écouvrir d'autres!

Je les donnes dans l'ordre des N°

La 1 - 4 (célèbre cantate de Päques...dernier CD paru de Gardiner) - 8 - 10 (version allemande du magnificat) 11 (oratorio de l'ascencion) 12 - 29 - 30 - 35 (pour alto solo) - 70 - 78 - 82 (bariton solo) 103 -104 - 106 (actus tragicus) 110 - 140 - 147 - 169 - 170 - 194 - 199;
en fait quand on as mis le doigt dans l'engrenage...

Pour repondre à Kia oui j'ai ecouter du Herreweghe, Harnoncourt/Leonhardt ou Koopman on peut pas comparer ces intégrales. Gardiner est bien au dessus, idem pour Suzuki. C'est bien plus vivant, le son est superlatif en plus.

J'ai aussi écouté un peu tout (presque, mais ça en fait pas mal) ce qui s'enregistre en cantates de Bach...et bien je suis sans hésitation de l'avis de Karajan67...Gardiner et Suzuki sont largement mes favoris! ...et Gardiner possède un art de la nuance inversement proportionnel à celui de Kia qui prétend que c'est nul!

Nando a écrit:

Gardiner possède un art de la nuance inversement proportionnel à celui de Kia qui prétend que c'est nul!

Il a dit "assez nul"!

On peut pas dire à ce niveau de qualité d'interprétation que c'est nul, que l'on aime moins d'accord mais nul non Kia. Pour moi Koopman est très moyen par exemple mais pas nul.
Tout ces artistes ont un talent fou mais des fois c'est plus ou moins bien. Et puis c'est une question de sensibilité, de comment tu conçois Bach...

Cà limite la nullité ou çà l'aggrave??

bonne question

Karajan est-ce que tu pourrais me conseiller deux ou trois cd pour découvrir parce que je me perd un peu dans vos conseils... merci

Sauron le Dispensateur a écrit:

Karajan est-ce que tu pourrais me conseiller deux ou trois cd pour découvrir parce que je me perd un peu dans vos conseils... merci

C'est vrai ca Karajan ! Tu devrais mettre plus de pochettes !

Alors pour faire simple voici un lien parfait

http://www.monteverdi.co.uk/recordings/bach_cantatas.cfm

Vous pourrez ecouter en prime de longs extraits des enregistrements de Gardiner

Merci !

Je suis en train de decouvrir tout cet univers des cantates, je me tâte pour savoir si je me lance dans une intégrale ou pas. En attendant j'achète par si par là des enregistrements, après avoir fait des emprunts en médiathèque, et pour l'instant j'ai retenus ceux de Gardiner notemment pour Paques et Noel qui sont sublimes.
Je trouve que tout ce que touche Gardiner est marqué du sceaux du bon goût. Il n'en fait jamais trop, il est toujours dans le bon ton, juste. Et cela il faut le souligner.

S'il faut attendre que toutes ces intégrales en soient venues au bout, je me contenterai bien des 211 et 212, les seules cantates profanes.
Quel génie. La "Kaffee-Kantate" (Schweigt stille, Taisez-vous) sur texte de Picander (Christian Henrici) fut exécutée vers 1735, probablement au café Zimmermann à Leipzig. C'est une pub pour le café, qui faisait son entrée en Allemagne.
Il y a un récitant (ténor), un père (basse) Schlendrian et sa fille (sop.) Lieschen. Le language musical est tout autre que dans son boulot de Cantor. Pour une fois il est un peu bouffon, et ça lui va.
Dans la même lignée il y a la "Cantate des paysans" (BWV 212) de 1742 et également sur texte de Picander.
Ils existent avec Ellie Ameling, ou avec Lisa Otto et D. Fischer-Dieskau (qui n'est pas basse mais bariton).

felyrops a écrit:

S'il faut attendre que toutes ces intégrales en soient venues au bout, je me contenterai bien des 211 et 212, les seules cantates profanes.

Soit tu t'es mal exprimé, soit tu es mal informé...Les cantates 201 à 215 sont toutes des cantates profanes , quelques fois reprises dans des cantates religieuses (pour la musique bien sûr!): ainsi une bonne partie de la musique de l'oratorio de Nöel a été puisée dans les cantates 213 et 214.
Il y a aussi une autre cantate profane répertoriée au milieu des religieuses, la 36c...mais qui a été complétement réutilisée musicalement dans la cantate religieuse 36

Plutôt que de me lancer dans Wagner (oui j'ai abandonné l'écoute de tristan et isolde au bout de la 3ème piste...) je me suis mis à la recherche des plus belles cantates:

en fait, je cherche seulement des arias pour n'importe quelle voix du moment qu'elle comporte également un instrument soliste (hautbois, flûte, flûte à bec, violon etc...).

Jorge a écrit:

Plutôt que de me lancer dans Wagner (oui j'ai abandonné l'écoute de tristan et isolde au bout de la 3ème piste...)

…

Jorge a écrit:

Plutôt que de me lancer dans Wagner (oui j'ai abandonné l'écoute de tristan et isolde au bout de la 3ème piste...)

Commence par l'acte II avec Pappano, Karajan/Bayreuth ou Barenboim, et on reconsidèrera ton avis plus sérieusement.

Jorge a écrit:

Plutôt que de me lancer dans Wagner (oui j'ai abandonné l'écoute de tristan et isolde au bout de la 3ème piste...) je me suis mis à la recherche des plus belles cantates:

en fait, je cherche seulement des arias pour n'importe quelle voix du moment qu'elle comporte également un instrument soliste (hautbois, flûte, flûte à bec, violon etc...).

Les arias accompagnées d'un instrument soliste dans les cantates de Bach foisonnent...et je serais tenter de dire qu'il y en a dans chaque cantate; mais là je l'avance peut être un peu je n'ai pas vérifier!

Jacky te propose la cantate 199 , effectivement , pour soprano solo et Hautbois et non alto;) et la 68 avec un tres bel aria pour soprano et...violoncelle piccolo;) et non violon ! (mais peut être blaguait il?)
La 36 comporte aussi un très bel aria pour soprano et violon solo!
Si tu supportes une interprétation non baroque (mais que je trouve très réussie) Chez DGG , il y a un récital d'arias par Kathleen Battle accompagnée au violon par Itzhak Perlman et l'orchetre of St Luke's dir Jhon Nelson ..
aussi du pur baroque avec chez "Archiv" un récital d'arias par Magdalena Kozena (Musica Florea dir Marek Stryncl) ..il y a presque toujours un instrument soliste
ET si tu inclus dans les instruments solistes, l'orgue, il y a les cantates pour alto solo (17O, 54, 169,35 et 55)..avec d'autres instruments parfois comme la flute: deux superbes disques (entre autres!) chez Naxos par le kölner Kammerorchester dirigé par Helmut Müller-Brühl et surtout une très belle vois d'alto: Marianne Beate KIELLAND...seuls les instruments ne sont pas "baroques" mais la conception l'est à 100%.

Nando a écrit:

aussi du pur baroque avec chez "Archiv" un récital d'arias par Magdalena Kozena (Musica Florea dir Marek Stryncl) ..il y a presque toujours un instrument soliste

Je connais ce très beau récital mais je suis assez décalé par rapport aux tempos choisis...

Il y a effectivement de très nombreux arias accompagnés d'instruments solos.. Mais la qualité est plus que variable: je cherche essentiellement des airs dignes de celui de soprano dans la 127 (hautbois et flûtes à bec), de celui de ténor de la 148 (violon solo) etc...

Il existe des dizaines d'airs avec hautbois (de toute sorte) mais franchement ca se ressemble, c'est écrit en mode pilote automatique...

Jorge a écrit:

Nando a écrit:

aussi du pur baroque avec chez "Archiv" un récital d'arias par Magdalena Kozena (Musica Florea dir Marek Stryncl) ..il y a presque toujours un instrument soliste

Je connais ce très beau récital mais je suis assez décalé par rapport aux tempos choisis...

On a le droit de rire, ça ne te vexe pas ?

…

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

Nando a écrit:

aussi du pur baroque avec chez "Archiv" un récital d'arias par Magdalena Kozena (Musica Florea dir Marek Stryncl) ..il y a presque toujours un instrument soliste

Je connais ce très beau récital mais je suis assez décalé par rapport aux tempos choisis...

On a le droit de rire, ça ne te vexe pas ?

C'est maladif chez moi les tempos... Ca rend fou mes profs...

Jorge a écrit:

Nando a écrit:

aussi du pur baroque avec chez "Archiv" un récital d'arias par Magdalena Kozena (Musica Florea dir Marek Stryncl) ..il y a presque toujours un instrument soliste

Je connais ce très beau récital mais je suis assez décalé par rapport aux tempos choisis...

Il y a effectivement de très nombreux arias accompagnés d'instruments solos.. Mais la qualité est plus que variable: je cherche essentiellement des airs dignes de celui de soprano dans la 127 (hautbois et flûtes à bec), de celui de ténor de la 148 (violon solo) etc...

Il existe des dizaines d'airs avec hautbois (de toute sorte) mais franchement ca se ressemble, c'est écrit en mode pilote automatique...

Tu leur trouves quoi à ces tempi?

Les airs que tu cites font effectivement partie des plus beaux tout comme ceux que je t'ai cité (à mon avis!) et je concède volontiers que tous les airs des 215 cantates n'ont pas tous cette profondeur d'inspiration (encore que ce jugement puisse varier selon les individus)..Mais des airs dignes de ceux que tu cites me paraissent plus nombreux que ..les autres!
Tous ceux enregistrés par Kathleen Battle sont de cette "trempe" : le N°8 de la Cantate 197; N° 3 de la 58, N° 4 de la 204, N° 4 de la 97, N° 4 de la 115, N° 4 de la 171, N° 5 de la 202, N° 7 de la 36 (cité dans ma première réponse) N° 5 de la 187, N° 3 de la 84 ; certains sont des airs de ténor a l'origine et quelques un sont accompagné par le hautbois et le violocelle)
Quant à dire que des dizaines d'airs se ressemblent, et que c'est écrit sur un mode pilote automatique..Je dirais pas plus que pas mal de concertos ou d'airs d'opéra de Vivaldi et de bien d'autres

Nando a écrit:

Quant à dire que des dizaines d'airs se ressemblent, et que c'est écrit sur un mode pilote automatique..Je dirais pas plus que pas mal de concertos ou d'airs d'opéra de Vivaldi et de bien d'autres

Nom : NANDO

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Jorge a écrit:

Je ne supporte pas Herreweghe dans les cantates. Cette recherche du beau son, ces sonorités froides m'ont un temps profondemment écarté des cantates.

Harnoncourt/Leonhardt: pour éviter les déconvenues, il faut passer cantate par cantate. Ma preferée reste la n°103 avec Brüggen à la flûte à bec sopranino.

Sinon pour le reste il faut piocher entre Gardiner/SUzuki. Koopman étant completement à côté de la plaque la plupart du temps.

http://www.amazon.fr/Magnificat-David-Evan-Thomas/dp/B0000040W4/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=music&qid=1200918020&sr=1-9

Je peux y a aller là ? c'est toujours d'actualité ?

Oui c'est une bonne version.

Je suis en train de tester monsieur Fritz Lehmann dans ce BWV.1 et c'est lentissime, on a l'impression que le chœur est dans la pièce d'à côté, les vents sonnent tout sauf naturel, rien n'est phrasé, ils empilent les notes… bref c'est ronflant.

Donc, ça date de 1952 et c'est avec le Berliner Philharmoniker. J'en suis pas encore aux airs mais je ne sais pas si je tiendrai le coup jusque là.

EDIT: … dommage, la soprano a une jolie voix (Gunthild Weber), par contre basse et ténor (Helmut Krebs (t.), Herman Schey (b.)) font passer les récitatifs en force et en "s'écoutant chanter".
Bon, second aria.

EDIT 2: Le ténor est pas servi par le manque d'inspiration du chef et il court après ses notes dans les vocalises
Tout ça n'est pas bon… ça m'apprendra à écouter ces vieilleries.

quitte à déplaire à certains, j'ai trouvé l'intégrale des cantates de Bach par le Nederlands Bach ensemble chez Brilliant Classics tout à fait honorable et même plus

bouddha a écrit:

quitte à déplaire à certains, j'ai trouvé l'intégrale des cantates de Bach par le Nederlands Bach ensemble chez Brilliant Classics tout à fait honorable et même plus

J'en ai écouté à peu près la moitié et je les trouves inégales. Le son est bon même si on est loin de la splendeur sonore "BIS". Les choeurs d'enfants sont souvent défaillants et les solistes vont du toujours excellent Bas Ramselaar (basse) au très inégal Sytse Buwalda (alto). Ce dernier est capable du meilleur comme du pire, ce qui arrive malheureusement le plus souvent : diction imprécise comme s'il avait une patate chaude dans la bouche, chant outré qui croît et décroît en volume, problèmes de justesse... Bref, un chanteur très expressif qui me paraît singer "Farinelli" ou l'idée qu'il se fait des castrats et qu'on peut prendre extrêmement facilement en grippe... A titre personnel je ne suis pas très sensible au filet de voix éteint de Ruth Holton (soprano) qui a déjà chanté des cantates pour Gardiner. Les ténors sont corrects. L'orchestre me convient parfaitement et les tempi sont toujours bien choisis. Pour des cantates enregistrées au kilomètre en un temps record on peut dire que l'opération est plutôt réussie dans son ensemble et qu'on échappe largement au massacre intégral.

Il est très agréable en tout cas de pouvoir piocher au hasard parmi la totalité de cette immense production et d'écouter une cantate différente chaque dimanche.

Je suis d'accord sur le fait que les cantates de Bach soient magnifiques....du moins sur le papier!

Les versions de l'intégrale sont mal enregistrèes je trouve, puis des alti mâles quelle horreur, rien ne vaut des vraies femmes!

Je fait partie de l'Ensemble Baroque de TOulouse et nous chantons toutes les cantates de Bach une fois par mois....pour 25ans!!!

Romain a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que les cantates de Bach soient magnifiques....du moins sur le papier!
Les versions de l'intégrale sont mal enregistrèes je trouve, puis des alti mâles quelle horreur, rien ne vaut des vraies femmes!

Pour la qualité des enregistrements on est loin de la splendeur sonore de Suzuki mais ça reste quand même très correct. Le problème est qu'ici il n'y a pas plusieurs alti mais un seul contre-ténor qui chante faux, ou bizarrement pour rester poli, une fois sur trois, pour rester optimiste. Très inégal donc. Robin Blaze, le contre-ténor de Suzuki est d'un tout autre niveau. Non le pire de cette intégrale, et ce que j'ai de plus en plus de mal à supporter c'est ce choeur amateur composé d'enfants et d'adolescents...

Tu peux dire que ça chante faux....il parait qu'ils ont vite enregistrer ça, mais bon merde quoi c'est BAch, un peu de respect!!!

Les versions de Suzuki sont pas mal mais je préfère celles de Hilling ou de Gardiner mais surtout Helmut rilling!!!

Romain a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que les cantates de Bach soient magnifiques....du moins sur le papier!

Les versions de l'intégrale sont mal enregistrèes je trouve, puis des alti mâles quelle horreur, rien ne vaut des vraies femmes!

Les versions des cantates de bach qu'elles soient chantées par mâles ou femelles.C'est eins, zwei , drei .
HAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
HAHAHAHAHAAAAAAAAAHAHAHAHAHHAHAH
des trompettes dans tous les sens .
Contre ténor ou soprano rien ne les rendra profonde ou solennel .
Peine perdu . Gardiner ou pinnock . Même combat .

Blasphème!!!!
Personne touche à Bach sous peinede.....je sais pas mais sous peine!!!
Je Proteste!!!
Fans de Bach à l'aide!!!!!

Romain a écrit:

Blasphème!!!!
Personne touche à Bach sous peinede.....je sais pas mais sous peine!!!
Je Proteste!!!
Fans de Bach à l'aide!!!!!

Je maintiens .
HIHIHHI
HAJAHAHAHA quelques violons et eins , zwei drei

Mais Atom, t'es bourré ou quoi ?

Je ne fais plus de HS .

…

Jaky a écrit:

Romain a écrit:

Blasphème!!!!
Personne touche à Bach sous peinede.....je sais pas mais sous peine!!!
Je Proteste!!!
Fans de Bach à l'aide!!!!!

Lully c'est un, un, un et… un, un, un…

On ne détourne pas la conversation Jaky !

Non au HS !!!

@ Atom : j'adore ton analyse des cantates de Bach

Romain a écrit:

Tu peux dire que ça chante faux....il parait qu'ils ont vite enregistrer ça, mais bon merde quoi c'est BAch, un peu de respect!!!

Les versions de Suzuki sont pas mal mais je préfère celles de Hilling ou de Gardiner mais surtout Helmut rilling!!!

Corboz, Marriner et maintenant Rilling, très bien je note...

On devrait arriver à trouver un terrain d'entente sur I Musici

Romain a écrit:

Fans de Bach à l'aide!!!!!

Tu risques de crier longtemps ce soir, je ne vois ni Alex, ni Strangelove, ni Jerome, ni Pierre_78 dans les parages

Romain a écrit:

Fans de Bach à l'aide!!!!!

Qui m'appelle ?

http://musicontempo.free.fr/voici.mp3