Les Cantates de J.S Bach

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Génial, il me tarde !

Ca a l'air intéressant. C'est de quel style, Suzuki ?

Je dirais que c'est très propre et très intériorisé... J'adore cette retenue, ce côté doux, envoûtant.

Et la prise de son est fantastique.

J'ai acheté les deux coffrets tout à l'heure à Gibert (Paris), 39 € pièce.

En fait le premier coffret rassemble les volumes 1 à 10, et le deuxième les 11 à 20, tout simplement. Les livrets des CD d'origine sont inclus.
Apparemment les deux coffrets suivants (21 à 30 et 31 à 40) sont prévus pour octobre.

A ce prix-là, c'est franchement une affaire !

Ca fait combien de cantates en tout ?

34 pour le premier coffret :
4 12 18 21 22 23 24 31 54 61 63 71 75 76 105 106 131 132 143 150 152 155 161 162 163 165 167 172 179 182 185 186 196 199

37 pour le deuxième coffret :
21 25 37 40 44 46 48 50 59 60 64 66 67 69a 70 73 77 86 89 90 95 104 109 119 134 136 138 144 147 148 153 154 166 173 181 184 194

Soit + de 11h de musique pour chaque coffret !

(chez Bis ils devraient m'embaucher pour leur faire de la pub ^^)

Ce sera aprés les deux coffrets Richter.

Même si je l'ai écoutée au moins une fois en entier, je considère que je suis encore loin d'avoir fait le tour de l'intégrale Leonhardt/Harnoncourt. A chaque réécoute d'une cantate, j'ai l'impression de tout redécouvrir avec émerveillement.

Bref, ce n'est pas l'envie qui manque mais les coffrets Suzuki attendront.
Une intégrale tous les 10 ans ça doit suffire !

Moi aussi j'ai Harnoncourt, mais j'ai envie de Richter et de ses solistes sublimes. (Wunderlich, Adam, Ludwig, Häfliger...)

Ca n'est pas trés mobile, mais c'est inspiré, honnête, et spirituel.

lejoker a écrit:

34 pour le premier coffret :
4 12 18 21 22 23 24 31 54 61 63 71 75 76 105 106 131 132 143 150 152 155 161 162 163 165 167 172 179 182 185 186 196 199

37 pour le deuxième coffret :
21 25 37 40 44 46 48 50 59 60 64 66 67 69a 70 73 77 86 89 90 95 104 109 119 134 136 138 144 147 148 153 154 166 173 181 184 194

Après comparaison avec les contenus des albums isolés, j'ai l'impression que c'est une selection de volumes entiers de l'intégrale, et non une re-compilation de cantates prises dans différents albums. Ça se comprend par rapport au coût de represser des couplages différents, mais si je prends mes cantates préférées parmi les volumes que j'ai de Suzuki, aucune n'est dans le coffret.
L'avantage pour moi c'est que je peux prendre ces coffrets sans avoir trop de doublons avec ce que j'ai déjà. Mais pour quelqu'un qui veut découvrir les cantates et/ou Suzuki, certaines manquent cruellement à mon avis.

Suzuki est l'interprète qui m'a fait aimer le monde des cantates avec lequel j'avais du mal auparavant. En plus des qualités déjà citées, je trouve qu'il y a une vie là-dedans et un sens du rythme incroyables.

Iskender a écrit:

Après comparaison avec les contenus des albums isolés, j'ai l'impression que c'est une selection de volumes entiers de l'intégrale

Ben oui, cf. mon avant-dernier post.
Il s'agit des volumes 1 à 10 et 11 à 20.
Les coffrets 21 à 30 et 31 à 40 sortiront en octobre.

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lejoker a écrit:

Je dirais que c'est très propre et très intériorisé... J'adore cette retenue, ce côté doux, envoûtant.

Et la prise de son est fantastique.

Oui c'est superbe.

C'est en effet superbe, il n'y a plus tous ces a-peu-près de l'intégrale Leonhardt / Harnoncourt. Certes, on est débarrassé des petits garçons qui chantent faux. Quant à l'intelligence stylistique de Suzuki...

Mais personne n'a égalé Kurt Equiluz et Paul Esswood ; je continue de les préférer à tous leurs successeurs.

Les tempi de Suzuki sont parfois trop lents. Mais lorsqu'il vise juste, il est quasiment inégalable.

Je suis tombé deux fois à la radio sur des extraits de ces enregistrements du Bach Collegium Japan mené par Suzuki, et moi qui d'ordinaire suis assez hermétique aux œuvres de ce compositeur, j'ai été très surpris de découvrir à la fin de chaque diffusion 1) que c'était du Bach et 2) que c'était interprété par des Japonais.

Je ne sais pas si j'irai jusqu'à investir dans les coffrets, mais en conséquence, je crois que je dois joindre ma voix au chœur de louanges.

Octavian a écrit:

je crois que je dois joindre ma voix au chœur de louanges.

Joliment dit

A noter quand même que l'ensemble de Suzuki n'est pas entièrement japonais, il fait souvent appel à des solistes européens.

Je suis en train de savourer le premier coffret. C'est superbe, et puis les livrets sont vraiment très complets (Suzuki y explique beaucoup de ses choix, notamment sur les versions des cantates, sur la hauteur des diapasons, etc...).

lejoker a écrit:

A noter quand même que l'ensemble de Suzuki n'est pas entièrement japonais, il fait souvent appel à des solistes européens.

Oui pour les chanteurs, mais il me semble que les chefs de pupitre solistes instrumentaux sont surtout des japonais, non ? Enfin bon je n'ai pas tous les volumes, loin de là...

lejoker a écrit:

Suzuki y explique beaucoup de ses choix, notamment sur les versions des cantates, sur la hauteur des diapasons, etc...

... Comme le choix de mettre un alto solo dans l'air de tenor de la BWV 5, la partie de violon solo n'utilisant pas la corde de mi. Le résultat est magnifique, comme toujours avec Suzuki.

Je n'aime pas toujours le tempo qu'adopte Suzuki. dans la BWV 48 (vol. 14), le choeur initial est pris trop lentement. Il s'agit d'une des plus belles pages de toute la musique, dont la seule cantilène initiale suffit à faire du compositeur un des plus grands mélodistes de toute l'histoire. Je vois bien que Suzuki cherche à traduire l'extrême souffrance de l'âme qu'exprime le texte "Ich elender Mensch...". C'est une des nombreuses cantates qui méditent sur la mort (et ce sont les plus belles de mon point de vue). Mais le résultat est là : la musique se traîne un peu, il n'y a plus cet élan paisible qui caractérise par exemple certains grands chorals d'orgue dans lesquels j'entends la marche impavide du pèlerin, le pas digne de l'homme blessé par les épreuves de la vie et qui chemine sans faiblesse vers la délivrance. Suzuki passe à côté de quelque chose de miraculeux et que j'avais entendu en concert il y a bien longtemps. Avec un tempo plus allant, on découvre que Bach s'offre - et nous offre - le luxe de danser dans la mort, comme un avatar de Shiva qui viendrait méditer en pleine musique piétiste sur l'engendrement sans fin de l'anéantissement et de la renaissance.

Quoi qu'il en soit, le vol 14 est à posséder, parce qu'y figure également la BWV 109, autre sommet. Le choeur initial est à peine trop lent, mais c'est une option qui se défend tout à fait. Quant à l'aria de ténor, c'est à mes oreilles et depuis toujours la page la plus géniale de Bach, dont je ne ressors jamais entier. Nous sommes devant une réplique plus tourmentée encore d'une page très brève de la Saint-Jean (Ach mein Sinn), avec un déroulé mélodique stupéfiant et un parcours harmonique qui expédie aux oubliettes les Telemann et autres contemporains germaniques (je vais me faire des amis, tiens...). Mais une fois encore, pourquoi cette lenteur ? Je trouve qu'avec un tempo plus vif, c'est encore plus poignant : en réalité, il faudrait interpréter cet air de la 109 comme celui de la Saint-Jean. D'ailleurs, le timbre même d'un ténor, à mes oreilles, souffre toujours un peu du manque d'élan.
Je sais que ça n'a rien à voir, mais lorsque j'entends un ténor lyrique chanter sur un tempo très lent - fût-ce dans Wagner - quelque chose me gêne un peu. Alors qu'une voix plus grave s'y pose sans souci a priori.
Mille excuses pour cette dernière considération, à la fois HS et totalement iconoclaste.

Et par rapport à ce que tu dis eu égard au tempo, y'a-t-il une version que tu préconiserais pour la 48 ?

A lea lecture de la suite de ton post, je suis tenté de te demander quels sont les autres volumes de l'intégrale Suzuki qui te viennent à l'esprit comme étant incontournables ? (surtout pour les choral-cantates). J'ai plusieurs volumes à l'unité et ne compte donc pas acheter les coffrets, je préfère continuer à me constituer une petite anthologie avec des volumes à l'unité. Pas toujours facile de faire des choix...

Le souci, justement, c'est que je ne trouve aucune interprétation de la 48 qui me satisfasse.

Suzuki, c'est très bien en général, après on peut avoir un coup de coeur pour telle aria, etc... Je n'ai pas spécialement recensé des volumes comme étant mieux que d'autres. Je raisonne plutôt en termes de cantates elles-mêmes, certaines me barbant sérieusement.
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai tendance à aimer peu de choses dans les cantates 150 et au-delà.

J'ai abandonné l'achat de l'intégrale Suzuki en cours. Le choeur est souvent admirable de musicalité, de fluidité, mais les solistes sont généralement trop insuffisant comparativement, et tout de même, les solistes dans les cantates de Bach, c'est eux qui interviennent le plus !

Zeno a écrit:

Je n'aime pas toujours le tempo qu'adopte Suzuki.

droopy a écrit:

J'ai abandonné l'achat de l'intégrale Suzuki en cours. Le choeur est souvent admirable de musicalité, de fluidité, mais les solistes sont généralement trop insuffisant comparativement, et tout de même, les solistes dans les cantates de Bach, c'est eux qui interviennent le plus !

J'ai écouté le volume 37 des cantates pour alto qui contient les fameuses BWV 170 et 35 entre autres (couplage que l'on retrouve sur le disque Scholl/Herreweghe). Et bien je vais mettre de l'eau à vos moulins respectifs.
D'abord pour rejoindre Zeno le tempo de la 170 (une cantate que j'adore) est d'une lenteur incroyable. (Mais bon c'est vrai que j'ai dans l'oreille la version de Reinhardt Göbel chantée par Magdalena Kožená, et là le tempo décoiffe, c'est sûr qu'en comparaison toutes les versions sont lentes ). Mais quand même Suzuki traîne un peu là-dedans.
Ensuite je rejoins Droopy sur le fait qu'il y a une certaine irrégularité chez les chanteurs, notamment au "poste" de haute-contre où plusieurs se sont relayés, dont certains très biens comme Pascal Bertin ou Daniel Taylor. En revanche dans ce fameux volume 37 des cantates pour alto c'est Robin Blaze et franchement je trouve ça très moyen, notamment du point de vue du timbre de voix pour mon goût.

Sinon je profite largement du lien donné par moly pour écouter les extraits, ça permet de faire des choix et je me dirige vers l'acquisition à l'unité de quelques volumes supplémentaires.

Vocalement, excepté les parties de soprano, l'intégrale Harnoncourt-Leonhardt est inégalée, amha.

Premier message sur ce forum et l'occasion d'attirer votre attention sur une cantate relativement peu connue mais qui mériterait de l'être : la BWV 50

Ne subsiste qu'un fragment, un double choeur que je trouve fabuleux :

Voilà la version de T. Koopman, un peu rapide à mon goût...

/watch?v=cyiT45YwmwA

Il y a Paul Agnew

http://www.bach-cantatas.com/

une mine d'informations...

Amédée a écrit:

Premier message sur ce forum et l'occasion d'attirer votre attention sur une cantate relativement peu connue mais qui mériterait de l'être : la BWV 50

Ne subsiste qu'un fragment, un double choeur que je trouve fabuleux :

Voilà la version de T. Koopman, un peu rapide à mon goût...

/watch?v=cyiT45YwmwA

Oui, c'est une belle page, très jubilatoire, qui aurait tout à fait pu trouver sa place dans l'Oratorio de Noël. La version que tu proposes me semble satisfaisante du point de vue du tempo (de toute manière, les trompettes baroques, quand elles jouent juste, elles peuvent toujours filer, j'adore).

Je me permets de continuer les re(découvertes) de cantates, peut être ferai-je des émules ?

aujourd'hui, du plus connu:

le duo "Wir eilen mit schwachen" alto-soprano de la BWV 78 : ici, la version d'Herreweghe
/watch?v=22lSyXwr8P0

l'aria "mein glaübiges Herze" de la BWV 68, chanté ici par le soprano Peter Jelosits (direction Harnoncourt)
/watch?v=GT65uwT3tLU

Attention, édite tes liens comme dans ton message d'hier, car le boss n'aime pas les liens Youtube directs vers des contenus protégés.

en effet, je vois que le lien vers la cantate BWV 50 a disparu...
ne sachant pas éditer un lien, je m'abstiendrai dorénavant

Ben tu utilises le bouton Editer à côté de ton message.

(et bienvenue au passage!)

Amédée a écrit:

en effet, je vois que le lien vers la cantate BWV 50 a disparu...
ne sachant pas éditer un lien, je m'abstiendrai dorénavant

Les liens n'ont pas disparu, il n'y a que la fin de l'adresse pour que les intéressés puissent tout de même y accéder.

Oui, la BWV 50 est superbe, effectivement on peut penser à l'Oratorio de Noël, mais il y a aussi quelque chose de plus profond, presque mélancolique (mozartien ? ) qui me rappelle les Motets (Singet dem Herrn).


... Bienvenue Amédée !

ça existe un gros coffret Gardiner des cantates où il faut acheter ça volumes par volumes

En cd séparés pour l'instant.

Est ce que quelqu'un connait cette version de Gardiner des cantates de Bach? c'est le volume 27 de la collection

Gardiner dans Bach c'est tout à fait reccomandable à mon avis ...
Et c'est pas un fou de baroqueux qui le dit....

Merci ojoj . J'ai d'ailleurs vu d'autres volets de cette collection à la FNAC. Je verrai ça après mon retour de Milan (si mes finances me le permettent )

Au fait calbo...serais-tu fan de Louis XVI?

C'est Louis XV jeune homme , à l'époque ou le "bon peuple de France" l'appelait le "bien aimé".

Tu es sure que c'est Louis XV?
Je mettrais ma main au feu que c'est Louis XVI

Oui, c'est le portrait de Duplessis. Je pense que Calbo avait dans l'idée le tableau de (Carle) Van Loo ou de La Tour pour Louis XV.

C'est le Louis XVI de Duplessis

Edit trop rapide ce David.

ojoj a écrit:

Tu es sure que c'est Louis XV?
Je mettrais ma main au feu que c'est Louis XVI

Oui je suis sure . Mais là on est HS mon petit

Hidraot a écrit:

C'est le Louis XVI de Duplessis

Edit trop rapide ce David.

C'est Louis XV

Bah non, c'est le portrait de Louis XVI par Duplessis

Z'êtes de vraies têtes de mules . C'est Louis XV