Vos pianistes préférés

j'ai toute une collec de vinyl de Kempff dont je cherche à me débarrasser, Eragny, si tu veux t'arracher les cheveux en toute connaissance de cause

Sauron le Dispensateur a écrit:

Eragngy j'ai quand même le sentiment que est tombé sur du très mauvais Kempf.
Mais je t'inviterai à ne pas généraliser à partir de ce seul mauvais disque.

C'est bien possible !

Sud : Okay si tu me paye

J'en suis au tout début de ma découverte de tous ces pianistes de légende, mais sur ce que je connais, j'adore Arrau...(peut être normal quand on aime la voix de Nicolai Ghiaurov et les parti pris artistiques d'un Jon Vickers dans Winterreise...)
Aujourd'hui, parmi les pianistes actuels, j'aime beaucoup Nelson Freire.
La liste va sans doute s'allonger....En revanche, rarement touché par ce que j'entends de Brendel (désolé pour ses fans)

Ah bien, je vais contredire ce que j'ai dit il y a quelques jours à peine: Barenboïm dans le second concerto de Brahms ne m'a pas vraiment convaincu. J'ai trouvé son jeu un peu sec, mécanique. Bon, l'oeuvre en elle-même est tellement belle que ça passe mais la version que j'ai (Anda) me plaît beaucoup plus.

Cello a écrit:

Ah bien, je vais contredire ce que j'ai dit il y a quelques jours à peine: Barenboïm dans le second concerto de Brahms ne m'a pas vraiment convaincu.

Tout le monde va encore rigoler, mais pour moi ses concertos de Beethoven avec Klemperer font autorité.

On n'est plus surpris de rien, tellement tu aimes le lourd sans finesse bien opaque.

Mais le Quatrième est super émouvant ! D'une puissance !

Les deux premiers sont moins intéressants, je te l'accorde, mais très franchement, on s'en fout.

Richard a écrit:

j'adore Arrau...(peut être normal quand on aime la voix de Nicolai Ghiaurov et les parti pris artistiques d'un Jon Vickers dans Winterreise...)

Je ne comprends pas trop le rapport entre Arrau et Ghiaurov... ils ont enregistré le Winterreise ?

Liana a écrit:

Merci, cher Sofro, vous m'avez ouvert les yeux

Moi qui me demandais pourquoi Kissine me plaisait tant, était-ce pour la délicatesse de son jeu, pour son inventivité, sa sensibilité, pour ses élans passionnés ...
Que nenni : c'est sa vulgarité qui m'a séduite !

Pas d chance, hein ? - mais je préfère regarder la vérité bien en face, il faut maintenant que j'apprenne à vivre avec ça.

Surtout ne fais pas ça Liana, et ne pense pas que cela nous ferait plaisir ! Ici sur ce forum, le mauvais goût des uns et des autres, c'est notre identité, c'est ce qui permet de nous reconnaître et de donner un piquant aux échanges... On t'accepte avec ton mauvais goût, allez !...

Et puis franchement... en regard de celui de certains, notamment celui de Morloch et Sauron qui arborent sans complexes leur attrait pour les lourdes machines de guerre staliniennes dans les doux pastels ravéliens, debussystes et chopiniens, ton penchant coupable pour les petits frimeurs au jeu catalogué "années 90" qui refusent de grandir, accompagnés sur les scènes du monde entier par leur maman et leur professeur de piano, ne manquera pas de faire pâle figure en face de l'effroyable revendiqué par les autres forumeurs !

Voici une petite liste où il y aura probablement beaucoup d'oublis:

Geza Anda (pour les concertos de Mozart)
Guilels
Bruno Leonard GELBER (voir les rarissimes chez Emi)
un "vivant" que j'admire et trop méconnu

Lipatti pour Chopin
Lugansky
Catherine Collard
Anne Queffelec
Tharaud (pour Couperin et Rameau)
Brendel
Gould
Richter (préférence pour ses concerts, plus que les enregistrements studios)
Michelangeli
Julius Katchen dans Brahms

Moi j'aime beaucoup Tharaud

Tharaud est épatant. ce qu'il a fait dans Ondine (récente intégrale ravel) est stupéfiant.

Un autre, qui s'est attaqué à Ravel : Sergio Tiempo. Incandescente version des Tableaux d'une exposition.

D'excellents pianistes français : J.C. Pennetier, D. Merlet, G. Pludermacher.

Edna Stern dans la Chaconne transcrite par Busoni. Coup de coeur.

Berezovski m'a scotché dans Rachmaninov.

Parmi les figures désormais historiques, il est banal de citer tel ou tel nom. Je crois avoir eu le sentiment de la perfection avec Guilels.

sofro a écrit:

Surtout ne fais pas ça Liana, et ne pense pas que cela nous ferait plaisir ! Ici sur ce forum, le mauvais goût des uns et des autres, c'est notre identité, c'est ce qui permet de nous reconnaître et de donner un piquant aux échanges... On t'accepte avec ton mauvais goût, allez !...

Et puis franchement... en regard de celui de certains, notamment celui de Morloch et Sauron qui arborent sans complexes leur attrait pour les lourdes machines de guerre staliniennes dans les doux pastels ravéliens, debussystes et chopiniens, ton penchant coupable pour les petits frimeurs au jeu catalogué "années 90" qui refusent de grandir, accompagnés sur les scènes du monde entier par leur maman et leur professeur de piano, ne manquera pas de faire pâle figure en face de l'effroyable revendiqué par les autres forumeurs !

Dis-moi, Sofro, n'aurais-tu pas confondu Kissine avec Hélène Grimaud ? C'est que je trouve que ta philippique décrit bien la jolie Française, alors que Kissine, malgré la présence constante des deux génitrices, est un musicien authentique - mais t'es-tu jamais donné la peine de l'écouter ?

Tu sais, tout ce qui est catalogué "années 30-40-50 russes" n'est pas à porter aux nues sans distinction. Evidemment, cela fait bien plus chic qu'admirer un Egorov, un Perahia ou même un Schnabel, puisque les noms sont moins connus et les enregistrements, plus difficilement trouvables...

Mais étant bien familiarisée avec les enregistrements de cette époque du fait tout simplerment de mes origines, je peux te dire qu'il y a à boire et à manger. Youdina peut se montrer géniale dans certains enregistrements mais en rater complètement d'autres, et même le beau Vladimir qui t'a prêté son patronyme a des enregistrements qui ont très mal vieillis

Pierre_78 a écrit:

Un autre, qui s'est attaqué à Ravel : Sergio Tiempo. Incandescente version des Tableaux d'une exposition.

Hein ?

Liana a écrit:

Pierre_78 a écrit:

Un autre, qui s'est attaqué à Ravel : Sergio Tiempo. Incandescente version des Tableaux d'une exposition.

Hein ?

ben Ravel Tableaux d'une exposition et piano pas des plus compatibles

sud273 a écrit:

ben Ravel Tableaux d'une exposition et piano pas des plus compatibles

Oui, je sais, mon exprimait justement mon incompréhension vis à vis de cela...

Liana a écrit:

Pierre_78 a écrit:

Un autre, qui s'est attaqué à Ravel : Sergio Tiempo. Incandescente version des Tableaux d'une exposition.

Hein ?

Je réalise que mon message n'était pas clair du tout. Tiempo a enregistré Gaspard de la Nuit. Mais sur le même disque, il y a les Tableaux, dans la version originale pour piano évidemment.

C'est elle que j'évoquais.

Oui, mais c'est pas de Ravel.

Merci merci, n'en jette plus, JE SAIS CELA DEPUIS 40 ANS.

J'ai essayé de dire que mon message comportait une incongruité grammaticale. Il manquait un corps de phrase, disons. J'espère tout de même que tu ne penses pas que j'attribue les Tableaux à Ravel... C'est une partition que je vénère et que je connais depuis que je suis enfant. Et comme beaucoup, je préfère la version originale à une orchestration qui, pour brillante qu'elle soit, n'ajoute rien selon moi aux visions incandescentes de Moussorgski.

Tiempo, sur le MEME disque, a gravé du Ravel ET du Moussorgski. La confusion est venue du fait que le premier a orchestré le second. Mais je parlais bien d'un disque de piano...

Ouais, on s'en doutait, Pierre, c'était juste pour rigoler un peu

Et puis, il est vrai que Tiempo est très enthousiasmant !

Pierre_78 a écrit:

J'ai essayé de dire que mon message comportait une incongruité grammaticale. Il manquait un corps de phrase, disons. J'espère tout de même que tu ne penses pas que j'attribue les Tableaux à Ravel...

De toute façon, ça ne serait pas un crime!

Un crime, non, mais un Alzheimer sans doute.


Blague à part, et c'est juste un témoignage, j'ai vécu un truc assez dur il y a pas mal d'années en rapport avec un ami d'une autre génération de moi, un des plus fervents mélomanes que j'aie pu connaître. Eh bien, de mois en mois, plus rien ou presque ne trouvait grâce à ses oreilles. La musique fraçaise tombait d'un coup, puis la russe, puis Beethoven, Mozart, Schumann, Brahms... Il restait Bach, Wagner... Mes préférés. Mais je voyais bien que ça n'allait plus. Enfin, Bach est tombé aussi. Il n'est resté que le Crépuscule...

...C'était celui de mon ami : j'ai vu l'évolution de cette atroce maladie à travers le rétrécissement de ses goûts musicaux.

Voilà, pardon pour le côté pas marrant de mon témoignage.

C'est intéressant de voir que la décroissance de l'intelligence endommage sévèrement un palisir que l'on croit pasfois plus sensoriel, sensuel qu'intelligent.

Et une preuve supplémentaire que Wagner c'est bourrin !

Tout simplement, il reste Wagner, parce que Wagner c'est inoubliable.

C'est surtout que Wagner, c'est bien plus que de la musique...

Lully aussi .

Xavier a écrit:

Tout simplement, il reste Wagner, parce que Wagner c'est inoubliable.

ses oeuvres pour piano particulièrement...
une occasion de découvrir la très belle Felicitas Karrer
http://www.soundfountain.org/rem/remkarrer.html

Bonjour, pourquoi n'aimez-vous pas Gould ?

Je vous remercie de votre réponse.

Cordialement

Tapageur et de mauvais goût.

J'ai d'assez bons souvenirs de son 4e de Beethoven avec Lenny, cela dit. Mais c'est bien tout...

Gould, immense pianiste, mais qui s'est souvent trompé de partition.

Spiritus a écrit:

Tapageur et de mauvais goût.

Et c'est un connaisseur qui parle.

Tapageur, de mauvais goût...

Un ami féru de musique classique me parlait de Andras Schiff, Marc-André Hamelin, Gould (dixit "un trésor national du Canada, le plus grand virtuoso du XX siècle") Sviatoslav Richt (également un génie du XX , dixit)

Pourquoi de mauvais goût ? André Rieu est de mauvais goût (ceci dit je ne l'ai jamais écouté) , mais Gould...

Cordialement

Rose, tu apprendras à tes dépends que la légitimité gustative de Spiritus est à considérer dans une perspective bien précise.

Non, Gould est un grand pianiste, mais il n'a qu'un seul style, bien à lui, qui peut déplaire (ou même se révéler inadapté dans certains répertoires).

Pour ma part, j'aime bien ce qu'il fait, et je lui reconnais toute la valeur qu'on voudra.

Il y a même un sujet spécifique sur Gould si ça t'intéresse: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/glenn-gould-t1048.htm

DavidLeMarrec a écrit:

Rose, tu apprendras à tes dépends que la légitimité gustative de Spiritus est à considérer dans une perspective bien précise.

Non, Gould est un grand pianiste, mais il n'a qu'un seul style, bien à lui, qui peut déplaire (ou même se révéler inadapté dans certains répertoires).

Pour ma part, j'aime bien ce qu'il fait, et je lui reconnais toute la valeur qu'on voudra.

Je souscris totalement. Il a toute sa vie creusé le même sillon. C'est le prototype même de l'artiste vertical. Il en est mort, du reste.

Wolferl a écrit:

Richard a écrit:

j'adore Arrau...(peut être normal quand on aime la voix de Nicolai Ghiaurov et les parti pris artistiques d'un Jon Vickers dans Winterreise...)

Je ne comprends pas trop le rapport entre Arrau et Ghiaurov... ils ont enregistré le Winterreise ?

Je m'amusais juste à faire une analogie entre la largeur et la profondeur de son chez Ghiaurov et chez Arrau....

... sur le baudet.

Dans la meme veine que "pourquoi vous n' aimez pas G.Gould" , pourquoi vous n' aimez pas Horowitz?

scherzo a écrit:

Dans la meme veine que "pourquoi vous n' aimez pas G.Gould" , pourquoi vous n' aimez pas Horowitz?

C'est assez simple : son magnifique, capacité de lyrisme infinie dans les bons jours d'un côté.

De l'autre, irrégularité, de l'histrionisme, des arrangements plus ou moins réussis, des pains.


Pour ma part, globalement, j'aime. Mais pas forcément en permanence.

DavidLeMarrec a écrit:

scherzo a écrit:

Dans la meme veine que "pourquoi vous n' aimez pas G.Gould" , pourquoi vous n' aimez pas Horowitz?

C'est assez simple : son magnifique, capacité de lyrisme infinie dans les bons jours d'un côté.

De l'autre, irrégularité, de l'histrionisme, des arrangements plus ou moins réussis, des pains.

Raison pour laquelle il aurait été un excellent chef d'orchestre : il aurait été un spécialiste de la baguette.

Pierre_78 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

scherzo a écrit:

Dans la meme veine que "pourquoi vous n' aimez pas G.Gould" , pourquoi vous n' aimez pas Horowitz?

C'est assez simple : son magnifique, capacité de lyrisme infinie dans les bons jours d'un côté.

De l'autre, irrégularité, de l'histrionisme, des arrangements plus ou moins réussis, des pains.

Raison pour laquelle il aurait été un excellent chef d'orchestre : il aurait été un spécialiste de la baguette.

Bien vu, je l'avais jamais lue, celle-là.

Certains soirs étaient d'une portée quasiment messianique.

DavidLeMarrec a écrit:

scherzo a écrit:

Dans la meme veine que "pourquoi vous n' aimez pas G.Gould" , pourquoi vous n' aimez pas Horowitz?

C'est assez simple : son magnifique, capacité de lyrisme infinie dans les bons jours d'un côté.

De l'autre, irrégularité, de l'histrionisme, des arrangements plus ou moins réussis, des pains.


Pour ma part, globalement, j'aime. Mais pas forcément en permanence.

Tout à fait d'accord, mais dans l'ensemble, c'est plutôt j'aime pas, avec des exceptions.

Mais c'est souvent brouillon, bordélique, parfois aussi vulgaire et tapageur.
Et parfois très inspiré c'est vrai. (5è sonate de Scriabine)

Tout le monde a l' aire de trouver qu' il n' y a que sa 5eme sonate de Scriabin qui vaille le détoure mais franchement c' est assez restrictif!
Quelqu' un l' a déja entendu dans le troisieme concerto de Rachmaninov?
D'accord dans certains de ses enregistrements on a le droit a quelques fausses notes mais sa technique est quand meme remarquable, je ne comprend pas les gens qui le trouvent brouillon.

Oui, brouillon, franchement, alors que la clarté est son principal argument esthétique, je ne vois pas. Par goût, d'ailleurs, je n'aime pas particulièrement son type d'approche, mais il faut bien lui reconnaître une cohérence tout à fait efficace, et c'est ce qui compte.

Je ne trouve pas ça non plus tapageur, d'ailleurs. Mais dans Bach, il joue beaucoup dans la même gamme de nuances, c'est vrai. Moins que Serkin, et puis dans Beethoven par exemple, il connaît bien son pianississimo.

Liana a écrit:

Dis-moi, Sofro, n'aurais-tu pas confondu Kissine avec Hélène Grimaud ? ...

Ah tigresse ! C'est ainsi que Liana remercie tonton Sofro de son zèle sur le forum d'inlassable propagateur des réalisations glorieuses de sa race, omettant soigneusement et avec tact les nombreux ratés de Sofronitsky qui grouillent dans sa discothèque ainsi que, par la plus élémentaire des corrections, les éléments dégénérés et honteux issus de l'âge d'or du piano russe, qui pratiquent un pianisme racoleur à grand renfort de virtuosité stérile et de kitschissime écoeurant, et habitent à New York avec leur maman et leur professeur de piano!

Quelle déception...


Pour se rattraper, il promet de redoubler d'efforts en direction de la promotion d'artistes du Peuple honnêtes, poussant même le zèle jusqu'à prévenir tout soupçon de chauvinisme en stigmatisant l'introduction des loups par Hélène Grimaud dans la musique classique.

Oui, c'est vrai que c'est un peu excessif tout cela.

Déjà Hélène Grimaud a une personnalité, on le lui reproche assez, et en plus elle doit avoir un répertoire 20 fois plus étendu que celui de Kissin, c'est à dire qu'elle ne joue quasiment que les cinq mêmes trucs en boucle depuis 15 ans, mais elle a la présence d'esprit de choisir des compositeurs différents, d'où cette impression de profusion incroyable comparé à l'éternel futur talent du piano russe qui a la touche repeat coincée sur le Chopin recital Carnegie Hall depuis à peu près le même nombre d'années.

De toutes façons, depuis la mort de Paderewski il n'y a pas eu un seul pianiste digne de ce nom.

Je crois que les programmes de Kissin sont aussi variés que ceux de Grimaud.
Dans les deux cas j'ai le sentiment qu'ils restent dans les grands standards tout de même.
Sinon le troisième de Rachma par Horowitz je trouve ça vraiment dans son style dégueulandissimo.
Je n'ai pas écouté ce disque depuis longtemps mais j'en ai conservé un souvenir effroyable...