La question musicale du jour

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux vraiment faire ça sérieusement, je te recommanderais un sevrage choral pendant quelque temps.

Que, quoi, qu'est-ce ?

En effet, depuis que j'ai commencé mes cours, je me fatigue beaucoup moins dans ma chorale actuelle ... mais il y a encore beaucoup de boulot. De toute façon, je ne compte pas forcer (oui je vais faire mon flemmard dans le choeur .. et alors ? )

Ah oui, c'est vrai, j'oubliais que tu ne savais pas encore lire la musique. En ce cas ce n'est pas possible en effet.

Et puis David a raison, le choeur sans bagage vocal c'est périlleux et ça n'aide pas à la progression, j'aurais dû y penser.

Stevillon a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux vraiment faire ça sérieusement, je te recommanderais un sevrage choral pendant quelque temps.

Que, quoi, qu'est-ce ?

Ce serait un arrêt de tes activités chorales le temps de stabiliser ta voix.

Le choeur, c'est parfait lorsqu'on est absolument débutant (ou très expérimenté). Mais à maîtriser en même temps que l'édification de ta voix, ça me paraît très contre-productif.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce serait un arrêt de tes activités chorales le temps de stabiliser ta voix.

Le choeur, c'est parfait lorsqu'on est absolument débutant (ou très expérimenté). Mais à maîtriser en même temps que l'édification de ta voix, ça me paraît très contre-productif.

Ah mince
Mais ça c'est dans le cas où j'intègre un choeur qui demande une certaine technique vocale ? Ou ça peut aller si je reste dans un choeur d'un niveau plutôt amateur ? Parce que moi, j'ai l'impression d'appliquer à peu près ce que j'apprends avec ma prof ... mais comme tu dis, ce n'est peut-être qu'un impression ...

Stevillon a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce serait un arrêt de tes activités chorales le temps de stabiliser ta voix.

Le choeur, c'est parfait lorsqu'on est absolument débutant (ou très expérimenté). Mais à maîtriser en même temps que l'édification de ta voix, ça me paraît très contre-productif.

Ah mince
Mais ça c'est dans le cas où j'intègre un choeur qui demande une certaine technique vocale ? Ou ça peut aller si je reste dans un choeur d'un niveau plutôt amateur ? Parce que moi, j'ai l'impression d'appliquer à peu près ce que j'apprends avec ma prof ... mais comme tu dis, ce n'est peut-être qu'un impression ...

Ca dépend des personnes, bien sûr. Mais dans un coeur, tu ne peux pas avoir la souplesse que tu as seul, il te faut suivre les autres, au besoin forcer. Tu a forcément tendance au début, j'imagine, à imiter les autres, et tu t'entends moins bien que seul.

Moi, ça me paraît, sinon dangereux (surtout si tu as une voix claire), en tout cas un handicap pour progresser.

Maintenant, si tu le sais et que tu es motivé, tout est possible. Ca dépend en fait si ton objectif absolu est d'arriver dans la carrière ou de te faire plaisir le plus possible pour éventuellement déboucher sur quelque chose.

On fait comment pour lire un fichier .ape ?

tu downloades le programme là (gratuit)
http://www.monkeysaudio.com/
ensuite fonction decompress pour l'avoir en wav, glisser -déposer le fichier dans la fenêtre
ou tu vas chercher un codec pour ton lecteur ou ton convertisseur de fichiers audio

merci

J'ai oublié comment on devait jouer les petites croches ou doubles placées avant des note de taille "normale". En plus, je viens de tomber sur une partition qui elle met des croches barrées... (et selon les versions que j'ai pu voir sur youtube, ça diffère également...).

jusqu'à Mozart inclus l'appogiature prend la moitié de la note pleine suivante donc appogiature+noire=2 croches, et les trilles commencent par la note supérieure, après Mozart c'est l'inverse, et l'appogiature est juste une note très brêve qui ne compte pas pour le temps.
Noire barré d'un trait =même valeur en croches(2), de deux traits=même valeur en doubles croches(4) etc, c'est juste une abréviation d'écriture pour éviter de répéter (même système pour le trémolo, grandes barres entre deux notes (qui ne touchent pas la queue des signes)

Merci pour les précisions.

Par contre, fais attention, en général on est poussés par je ne sais quelle force obscure à jouer les petites notes barrées (ou non d'ailleurs) avant le temps, et le bon goût veut qu'on les joue bien sur le temps : serrées mais sur le temps !

Je me demandais, si les quintes parallèles sont "interdites" en harmonie, est-ce que les quintes diminuées parallèles le sont ?

KID A a écrit:

Je me demandais, si les quintes parallèles sont "interdites" en harmonie, est-ce que les quintes diminuées parallèles le sont ?

Rien n'est "interdit", Bach en fait bien parfois.
En principe les quintes diminuées parallèles ne sont pas prohibées. (mais les cas sont rares)
Et normalement on peut faire une quinte juste qui s'enchaîne à une quinte diminuée mais pas l'inverse. (pourtant la "faute" que Bach fait souvent dans les chorals, mais qu'on n'autorise pas aux élèves...)

Xavier a écrit:

KID A a écrit:

Je me demandais, si les quintes parallèles sont "interdites" en harmonie, est-ce que les quintes diminuées parallèles le sont ?

Et normalement on peut faire une quinte juste qui s'enchaîne à une quinte diminuée mais pas l'inverse.

Ah, ça me rappelle les premiers cours d'écriture! N'empêche, qu'est-ce que c'est passionant à assimiler toutes ces règles, j'adore .

Quelqu'un peut me donner un exemple de bon legato, et de mauvais legato ? Merci !

Mauvais legato :



Bon legato :

Bon legato : Renée Flemming
Mauvais legato : Teresa Stich-Randall

Bon legato : Bach, Jimi Hendrix, Mireille Mathieu...
Mauvais legato : Rossini, Steve Reich, le rap...

Citation :

Bon legato : Bach, Jimi Hendrix, Mireille Mathieu...

Tu vas loin... très loin...

Ok, mais sérieusement ?

Wolferl a écrit:

Bon legato : Renée Flemming
Mauvais legato : Teresa Stich-Randall

Ouais, enfin, Fleming... ce n'est plus du legato, c'est de la gelatina.

Oui pour Stich, mais moi je ne l'ai jamais trouvé mauvais, c'est plus un choix esthétique.

Bon legato, il y en a des tas. Gencer pourrait être un modèle. Sutherland aussi (c'est même trop...). Varády est réputée pour en avoir un excellent, y compris d'un registre à l'autre.

Mauvais legato, spontanément, je vois plutôt Nilsson. Dans l'opéra italien, tout de suite, je ne vois pas trop d'exemple. Si, peut-être Nimsgern ?


Il faut dire que je m'en fiche un peu : pour chanter correctement, il faut forcément un minimum de legato, tous l'ont. Ensuite, lorsqu'on en fait trop, c'est vraiment de la soupe uniforme et c'est ennuyeux. Gencer ou Varády l'ont comme un outil, pas comme une doctrine.

Ok, merci... Je vais écouter tout cela.

Encore concrètement, qu'est-ce qu'un portamento (j'ai la définition en main) ?

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Bon legato : Renée Flemming
Mauvais legato : Teresa Stich-Randall

Ouais, enfin, Fleming... ce n'est plus du legato, c'est de la gelatina.

Oui pour Stich, mais moi je ne l'ai jamais trouvé mauvais, c'est plus un choix esthétique.

Je sais, c'était fait exprès les deux exemples opposés : celle qui en fait trop et celle qui en fait pas assez. Ceci dit j'aime bien Stich Randall, mais pas partout, ça peut être franchement hors style...

Elvira a écrit:

Ok, merci... Je vais écouter tout cela.

Encore concrètement, qu'est-ce qu'un portamento (j'ai la définition en main) ?

Je ne vois pas quoi t'apporter de plus que la définition... Le portamento (ou port de voix) demande de parvenir d'une note à l'autre en faisant "glisser" la voix sur les notes intermédiaires.

Et si jamais c'est clair, on corse un peu plus les choses.
Il y a plusieurs façons de le faire. Freni, par exemple, prépare systématiquement la note suivante en amenant la voyelle qu'elle est en train de faire à la hauteur de la suivante. Mais là, c'est plus une technique pour maintenir le legato, ce n'est pas écrit sur la partition.

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Bon legato : Renée Flemming
Mauvais legato : Teresa Stich-Randall

Ouais, enfin, Fleming... ce n'est plus du legato, c'est de la gelatina.

Oui pour Stich, mais moi je ne l'ai jamais trouvé mauvais, c'est plus un choix esthétique.

Je sais, c'était fait exprès les deux exemples opposés :

J'ai cru comprendre. Mais comme Elvira posait une question sérieuse (et grave), tant qu'à faire, autant mettre les choses au clair.

Citation :

Ceci dit j'aime bien Stich Randall, mais pas partout, ça peut être franchement hors style...

Ah bon, où ça ?

Oui, OK, dans du Bellini, c'est un peu bizarre, mais moi je l'aime partout... Y compris dans Debussy.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Ok, merci... Je vais écouter tout cela.

Encore concrètement, qu'est-ce qu'un portamento (j'ai la définition en main) ?

Je ne vois pas quoi t'apporter de plus que la définition... Le portamento (ou port de voix) demande de parvenir d'une note à l'autre en faisant "glisser" la voix sur les notes intermédiaires.

Et si jamais c'est clair, on corse un peu plus les choses.
Il y a plusieurs façons de le faire. Freni, par exemple, prépare systématiquement la note suivante en amenant la voyelle qu'elle est en train de faire à la hauteur de la suivante. Mais là, c'est plus une technique pour maintenir le legato, ce n'est pas écrit sur la partition.

Mouais, c'est assez flou pour moi... Je verrais bien, merci quand même.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Ceci dit j'aime bien Stich Randall, mais pas partout, ça peut être franchement hors style...

Ah bon, où ça ?

Oui, OK, dans du Bellini, c'est un peu bizarre, mais moi je l'aime partout... Y compris dans Debussy.

"Hors style" n'est peut être pas l'expression qui convient, mais franchement sa Comtesse à Aix quasi totalement dépourvue de legato, j'avais eu un peu de mal...

Citation :

Mouais, c'est assez flou pour moi...

Imagine une flûte à coulisse, c'est le même principe.

jerome a écrit:

Citation :

Mouais, c'est assez flou pour moi...

Imagine une flûte à coulisse, c'est le même principe.

Tiens, je ne connaissais pas ce type d'instrument...Merci! En fait, portamento et legato sont extrèmement liés ?

Elvira a écrit:

jerome a écrit:

Citation :

Mouais, c'est assez flou pour moi...

Imagine une flûte à coulisse, c'est le même principe.

Tiens, je ne connaissais pas ce type d'instrument...Merci! En fait, portamento et legato sont extrèmement liés ?

Oui, le portamento est un ultralegato qui fait passer par les notes qui se trouvent entre les deux notes que tu lies.

Le plus simple est peut-être que je te fasse un enregistrement d'exemples, non ?

Citation :

Le plus simple est peut-être que je te fasse un enregistrement d'exemples, non ?

Ce serait sympathique...

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Ceci dit j'aime bien Stich Randall, mais pas partout, ça peut être franchement hors style...

Ah bon, où ça ?

Oui, OK, dans du Bellini, c'est un peu bizarre, mais moi je l'aime partout... Y compris dans Debussy.

"Hors style" n'est peut être pas l'expression qui convient, mais franchement sa Comtesse à Aix quasi totalement dépourvue de legato, j'avais eu un peu de mal...

Hors-manière, peut-être...

Moi je l'adore là-dedans.

Elvira a écrit:

Citation :

Le plus simple est peut-être que je te fasse un enregistrement d'exemples, non ?

Ce serait sympathique...

Je te l'envoie par MP. J'ai fait successivement sur la même phrase (Posa dans Don Carlo) détaché, lié (legato) et avec portamento.

Je te donne le reste des précisions en MP.

Merci David, c'est bien aimable de ta part !

Pour moi, le portamento était en effet comparable à une flûte à coulisse, c'est à dire une montée continue en fréquence. Mais si c'est

DavidLeMarrec a écrit:

parvenir d'une note à l'autre en faisant "glisser" la voix sur les notes intermédiaires.

ce n'est pas la même chose : dans un cas c'est continu et dans l'autre discret, au sens mathématique du terme. Et s'il s'agit de faire entendre les notes intermédiaires, de quelles notes s'agit-il ? Est-ce une montée chromatique ?

Pan a écrit:

Pour moi, le portamento était en effet comparable à une flûte à coulisse, c'est à dire une montée continue en fréquence. Mais si c'est

DavidLeMarrec a écrit:

parvenir d'une note à l'autre en faisant "glisser" la voix sur les notes intermédiaires.

ce n'est pas la même chose : dans un cas c'est continu et dans l'autre discret, au sens mathématique du terme. Et s'il s'agit de faire entendre les notes intermédiaires, de quelles notes s'agit-il ? Est-ce une montée chromatique ?

Ca se fait juste à la louche. Certains chanteurs peuvent faire entendre surtout les "notes" qui précendent la note à entendre, d'autres plus également du début à la fin. C'est vraiment une glissade, il n'y a pas de notes définies.

Mais comme je le disais, il y a plusieurs formes de portamento, et ce peut aussi être une préparation de la note suivante (ça, pour le chant seulement). Selon les cas, ça ressortit au legato ou au portamento...

En fait (moi être longue à comprendre) : si par exemple, il y a un do en première écrit sur la partition, et que ça va directement après au fa, le chanteur peut faire d'autres notes pour l'atteindre ?

Il me semble qu'une technique particulière du plain-chant (sûrement partagée par beaucoup de traditions extra-européennes) consiste à faire du portamento non pas sur les voyelles, mais sur les consonnes.
On entend parfois cela chez l'ensemble Organum, et c'est très beau.

Pour moi, Fleming c'est justement le mauvais legato par excellence.
Pour faire son legato elle fait du degueulando entre les notes, tout est lié mais il n'y a aucune attaque et on ne sait plus sur quelle note on est...

Citation :

Pour faire son legato elle fait du degueulando entre les notes, tout est lié mais il n'y a aucune attaque et on ne sait plus sur quelle note on est...

Ah, mais là c'est l'opéra en général que tu décris, non ?

... je sors

jerome a écrit:

Citation :

Pour faire son legato elle fait du degueulando entre les notes, tout est lié mais il n'y a aucune attaque et on ne sait plus sur quelle note on est...

Ah, mais là c'est l'opéra en général que tu décris, non ?

... je sors

C'est vil et bas, mais ce n'est malheureusement pas étonnant de ta part.

Pour une illustration claire, significative et pertinente du portamento, écouter Elgar conducting Elgar, chez Naxos.

Bonjour à tous,

Enchantée de faire votre connaissance et de découvrir ce forum. J'ai découvert récemment qu'une chanson que nous connaissons très bien "La foule" d'Edith Piaf était en fait la reprise d'une chanson en espagnol et qu'il s'agissait d'une valse péruvienne (style créé au XIVeme au Pérou).

J'aurais besoin de trouver la différence entre une valse "classique" comme nous pouvons la connaître et une valse péruvienne. J'ai beau cherché sur Internet ou encore comparer des partitions, je n'arrive pas à cerner la différence.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'apporter de l'aide ?

Merci d'avance.
Helene

Bienvenue à toi!

Je vais déplacer ton message dans un sujet plus général, ne t'en inquiète pas.

J'imagine qu'il s'agit d'une danse péruvienne spécifique à trois temsp dont le rythme est assimilé, à tort ou à raison, à la valse européenne.

Ou alors, on entend ici tout simplement "valse composée par un compositeur péruvien"...

Citation :

La valse péruvienne Que nadie sepa mi sufrir (musique d'Enrique Dizeo et paroles d'Ángel Cabral, tous deux argentins) est connue pour avoir été chantée par Édith Piaf, adaptée par Michel Rivgauche sous le titre La foule.

from Wikipedia
valse péruvienne, style importé par des viennois au milieu du 19ème au Pérou

Oui... encore que Wikipedia, parfois...

Mais c'est en général une valse un peu plus lente, avec les temps faibles plus marqués au niveau de l'accompagnement rythmique.

WAouh trois réponses !! Mais il est hyperactif ce forum !!

Oui j'ai déjà lu ce qu'en disait wikipédia malheureusement j'aimerais avoir des précisions au niveau musique, partition, etc ...

J'ai tout d'abord pensé à une différence de rythme car le rythme noire pointée / trois croche est inlassablement répété dans la partition de "la foule" mais ce n'est pas un point commun avec d'autres valses péruviennes.

Ensuite j'ai pensé à la tonalité car les valses péruviennes ont une ambiance différente, disons plus chaleureuse, ensoleillée. Mais "la foule" est en mi mineur tout comme une valse "classique" de Chopin. Donc ça ne doit pas être ça non plus.

Je sais que ma question n'est pas évidente. Mais à tout hasard je la pose, on ne sait jamais

EDIT : Oui c'est vrai maintenant que tu le dis. Les valses classiques marquent le premier temps et l'accompagnement de "la foule" marque plutôt le second et troisième temps. C'est peut-être ça l'astuce !! Merci