Les oeuvres les + noires et les + tristes

Ce sont les timbales dont tu parles. Dans Rihm, tu en auras pour ton argent.

DavidLeMarrec a écrit:

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:

Bah, c'est probablement pour ça que je suis néophyte.

Mais je n'ai toujours pas trouver la musique qui me convient vraiment.

Je croyais l'avoir trouvée avec Liszt et Wagner, mais j'ai besoin de quelque chose d'encore plus puissant et violent, quelque chose d’encore plus puissant que et intense que du heavy metal mais version classique, une sorte de somum de la violence musicale je sais pas si quelqu'un sais ce que je veux dire et pourrait m'éclairer à ce sujet.

Ce serait très apprécier Merci

Il y a un fil sur ça, mais Jonchaies de Xenakis, le Thrène de Penderecki, le Requiem de Ligeti, la Musique des Sphères de Langgaard et bien sûr le Sacre du Printemps par Doráti me semblent tout indiqués. Il y a aussi certaines pièces de Rihm qui envoient du bois (le début de l'Eroberung, mais même Jagden und Formen, ça bouge !). On pourrait aussi citer Gruppen de Stockhausen, les pièces de jeunesse de Górecki...

Wow le requiem de Ligeti, c'est la première foi que j'entends une musique comme ça!

C'est la première foi qu'une musique me fou la chienne comme ça, je crois que je vais en apprendre beaucoup sur votre forum XD

Ah, clairement, c'est une musique qui me met réellement mal à l'aise. Je crois qu'on a beaucoup de spécialistes dans ce type de musiques très "physiques", tu devrais trouver ton bonheur.

Mais on est un peu HS là mine de rien...

https://classik.forumactif.com/t570-musique-et-decibels

Je crois bien quelle a deja été cité mais je n'ai pas pris le temp de regarder les 21 pages donc je vais l'écrire tout de meme un euvre que jai trouver triste est celle dénommé tristesse composé par chopin bien sur le nom nous décris comment elle est mais cette piece est d'une beauté exceptionnel malheureusement je ne connais pas beaucoup doeuvre triste quelqun peut me donner quelque suggestion? merci a l'avance

Tu n'as rien trouvé dans les 21 pages qui précèdent?

oui mais puisque le sujet parle des oueuvres les plus noir et les plus tristes je ne sais pas si les oeuvres écrites sont noire ou triste et comme jai dis je n'ai pas pris vraiment le temp de regarder

Ben noires et tristes ce sont des mots qui peuvent évoquer des choses différentes pour chacun, les deux sont mêlées dans les titres cités pour l'essentiel.

oui bien sur mais pour moi les oeuvres noires signifie celle quon ressent la rage du compositeur ou d'une puissance extrème comme par exemple dans la 5e symphonie de beethoven pour moi cette oeuvre est dun puissance extreme mais je ne connais pas beaucoup d'oeuvres de ce genre malheureusement peut etre la 5e symphonie de Beethoven n'est pas une oeuvre noire mais pour moi oui

Les Quatuors de Bartok.

Merci je vais justement aller l'écouter mais l'oeuvre que tu vien de cité est t-elle une oeuvre triste ou noire?

Noire, du fin fond de l'abîme… mais, comment dire, c'est un peu plus difficile d'aborder ça que la cinquième…

Tiens, moi je pensais plutôt que "noir" faisait référence à l'imaginaire de l'atrabile, donc plus à la mélancolie (voire à la dépression). Mais c'est vrai que ça peut avoir plusieurs sens.

Ah, pour ça, les quatuors de BB, c'est sacrément noir.

C'est bizarre nos deux nouveaux Québécois s'intéressent aux œuvres noires et tristes! C'est l'hiver qui veut ça? Déprime saisonnière? La musique triste c'est bien mais m'abusez pas!

au contraire aucune déprime mais simplement que j'adore les mélodie dans les oeuvres triste

Plus la musique est noir mieux je m'endors XD

pour dormir tu devrais écouter un beau concerto no.21 2e mouvement de mozart (oui je sais je parle toujour de lui ) sinon un moonlight sonata

Ou encore la Dante Symphonie de Liszt, ça m'aide à dormir.

Dominic, as-tu réussi à écouter le requiem de Ligeti au complet, moi ça l'a été assez tought

un peu trop stressant non malheureusement on dirais un film d'horreur et asser stressant je sais meme pas pourquoi elle est pas dans un film

BBCMM a écrit:

pour dormir tu devrais écouter un beau concerto no.21 2e mouvement de mozart (oui je sais je parle toujour de lui ) sinon un moonlight sonata

Ce n'est ni noir ni triste, juste une mélodie de rève, essaie aussi l'adaggio du 23ème!

Moonlight = au clair de Lune, c'est mieux!

Le requiem de Ligeti
Ça me fait vraiment penser au temple de l'Ombre dans Zelda Ocarina of Time et aussi quand on va chercher la musique du jour.

Mais je ne suis pas un gamer, ça fait 4 ans que j'ai arrêté de jouer au jeu video
Maintenant je suis
Mais il m'arrive encore d'être

je n'est pas cité le concerto no.21 pour oeuvre triste et noir mais pour le fais de dormir malgré que je ne peut dormir en écoutant cette mélodie car elle est tellement merveilleuse que je la rejou et rejou encore et encore

BBCMM a écrit:

un peu trop stressant non malheureusement on dirais un film d'horreur et asser stressant je sais meme pas pourquoi elle est pas dans un film

C'est le cas, le Lux Aeterna est dans 2001, L'Odyssée de l'espace. Ce sont d'ailleurs plus les compositeurs de film qui copient les compositeurs de concert que l'inverse.

La plupart s'inspirent beaucoup de Richard Strauss et de Gustav Holst... mais aussi de Mahler et de Korngold. A commencer par John Williams.

donc je ne vais pas écouter ce film

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:

Dominic, as-tu réussi à écouter le requiem de Ligeti au complet, moi ça l'a été assez tought

J'avais prévenu.

Et il y a la scène avec les vassals dans le Ring, c'Est pas vraiment noir comparer à d'autre mais qu'en même! Moi ça me stimule au bout!!
à chaque fois que j'écoute ce passage je me vois en pleine révolution appeler les québécois à pendre notre premier ministre de cul John-James Charest

lol faudrais le faire sa alex

BBCMM a écrit:

donc je ne vais pas écouter ce film

Ca ne fait pas peur, c'est un appendice lumineux qui évoque la résurrection des corps, rien à voir avec le début du Requiem qui est proprement terrifiant.

DavidLeMarrec a écrit:

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:

Dominic, as-tu réussi à écouter le requiem de Ligeti au complet, moi ça l'a été assez tought

J'avais prévenu.

Dommage qu'on peut pas mettre un J'AIME sur les commentaires comme sur Facebook. parce que je t'en aurais mi un gros

DavidLeMarrec a écrit:

BBCMM a écrit:

un peu trop stressant non malheureusement on dirais un film d'horreur et asser stressant je sais meme pas pourquoi elle est pas dans un film

C'est le cas, le Lux Aeterna est dans 2001, L'Odyssée de l'espace. Ce sont d'ailleurs plus les compositeurs de film qui copient les compositeurs de concert que l'inverse.

La plupart s'inspirent beaucoup de Richard Strauss et de Gustav Holst... mais aussi de Mahler et de Korngold. A commencer par John Williams.

Tu as oublier The lord of the Rings et Star Wars qui s'inspire assez des musiques du Ring de Wagner

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:

Tu as oublier The lord of the Rings et Star Wars qui s'inspire assez des musiques du Ring de Wagner

Star Wars est précisément de John Williams, et les emprunts à Holst, Korngold et Strauss sont totalement évidents.

L'Anneau de Shore, j'ai pas écouté je crois. Un tort d'ailleurs, parce qu'on joue sa suite symphonique en concert maintenant, et je suis curieux.

Dites, les amis québécois, n'oubliez pas qu'on est sur un forum et pas un chat, donc essayez de faire un minimum d'efforts sur la grammaire et l'orthographe, et ne pas empiler trop vite des messages d'une ligne.

Très bien Xavier désolé d'écrire aussi mal et oui je suis d'accord avec toi mais le fait c'est que j'écris un peu trop rapidement donc même si je me corrige il y a toujour quelque fautes d'orthographes mais je crois bien que sa ne te dérange pas (j'espère )

Plus ça va, plus je trouve que le summum de la tristesse (ou plutôt que le summum, les plus grandes profondeurs...) en musique se trouve du côté de la tragédie lyrique. L'Armide de Lully par exemple, comme une longue déploration élégiaque... C'est grave docteur? Ce forum a-t-il une mauvaise influence sur moi?

Sinon, en matière de noirceur - ce qui n'est pas la même chose -, là, comme beaucoup, c'est clair que je me tourne plutôt vers le répertoire moderne et contemporain. Je pense en particulier à Die Soldaten de Zimmerman : jamais l'écoute d'un opéra ne m'avait mis dans un tel état de malaise auparavant. Même si c'est moins "poussé", il y a aussi Wozzeck de Berg, ressenti comme physiquement étouffant.

Octavian a écrit:

Plus ça va, plus je trouve que le summum de la tristesse (ou plutôt que le summum, les plus grandes profondeurs...) en musique se trouve du côté de la tragédie lyrique. L'Armide de Lully par exemple, comme une longue déploration élégiaque... C'est grave docteur? Ce forum a-t-il une mauvaise influence sur moi?

Ca me paraît effectivement assez exotique. Tes lectures t'ont déformé le cerveau, je le crains.

Citation :

Sinon, en matière de noirceur - ce qui n'est pas la même chose -, là, comme beaucoup, c'est clair que je me tourne plutôt vers le répertoire moderne et contemporain. Je pense en particulier à Die Soldaten de Zimmerman : jamais l'écoute d'un opéra ne m'avait mis dans un tel état de malaise auparavant. Même si c'est moins "poussé", il y a aussi Wozzeck de Berg, ressenti comme physiquement étouffant.

Effectivement, c'est assez difficile à battre... en plus l'osmose entre le sujet et la musique est tel...

DavidLeMarrec a écrit:

BBCMM a écrit:

donc je ne vais pas écouter ce film

Ca ne fait pas peur, c'est un appendice lumineux qui évoque la résurrection des corps, rien à voir avec le début du Requiem qui est proprement terrifiant.

Il n'y a pas que Lux Aeterna, il y a aussi le terrifiant Kyrie dans le film !

Sinon, parmi les musiques les plus flippantes que je connaisse, sous une apparence angélique, il y a le "Pie Jesu" de Lili Boulanger, surtout dans la version d'Alain Fauqueur :

/watch?v=g1LT1H-Yczk

Dans le genre comptine enfantine mortifère, la chanson du "Cygne noir" dans le Medium de Menotti vaut son pesant d'ectoplasmes aussi:

/watch?v=M_S3hVqfE9U&feature=related

/watch?v=uReeJn3v0EM

Le Kyrie ma figé , cette musique est d'une puissance psychologique incroyable, jamais je n'aurais cru que ça puisse exister.

Je crois sérieusement que Ligeti était , comme on dit packté lors de la composition. Tu peux pas écrire une telle musique et dormir bien la nuit, ce sont deux choses totalement incompatible.

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:

Le Kyrie ma figé , cette musique est d'une puissance psychologique incroyable, jamais je n'aurais cru que ça puisse exister.

Je crois sérieusement que Ligeti était , comme on dit packté lors de la composition. Tu peux pas écrire une telle musique et dormir bien la nuit, ce sont deux choses totalement incompatible.

Ligeti a perdu une partie de sa famille dans les camps de concentrations.
Ce Requiem est dédié aux victimes d'Auschwitz.

Malgré la complexité du matériau, le Kyrie est une fugue très carrée, classique et rigoureuse.

Haha, il me semblait bien que quelque chose ne tournait pas rond, mais tu es sur que ce n'est pas le Dies Irae de Pendericki qui était dédié à ces victimes?

Penderecki aussi a dédié une oeuvre aux victimes d'Auschwitz.

Je ne trouve pas le requiem de Ligeti particulierement sombre (quoique, ce n'est pas ce que j'en ai retenu), mais en tout cas c'est l'une des pièces les plus extrême ( pour mes oreilles) que j'ai pu écouter, tout genre confondu.
Les oeuvres les plus tristes et les plus noires que je connaisse sont de Schubert...

Iranon a écrit:

Les oeuvres les plus tristes et les plus noires que je connaisse sont de Schubert...

Etonnant !....

Iranon a écrit:

Je ne trouve pas le requiem de Ligeti particulierement sombre (quoique, ce n'est pas ce que j'en ai retenu), mais en tout cas c'est l'une des pièces les plus extrême ( pour mes oreilles) que j'ai pu écouter, tout genre confondu.
Les oeuvres les plus tristes et les plus noires que je connaisse sont de Schubert...

C'est très triste les derniers Schubert oui.

Le quatuor en sol mineur de Schubert me parait bien plus triste que le Requiem de Ligeti, en effet. Ce dernier me semble plus dans l'extrême violence que dans la neurasthénie.

Ophanin a écrit:

Le quatuor en sol mineur de Schubert me parait bien plus triste que le Requiem de Ligeti, en effet. Ce dernier me semble plus dans l'extrême violence que dans la neurasthénie.

Mais quand on parle du requiem de Ligeti je ne parle pas de la seqentia qui est elle violente, je parle surtout du Kyrie qui est

C'est plus de l'effroi ou du malaise intense que de la tristesse pour moi, c'est quand même pas gai. Alors que Schubert, non, je ne trouve pas ça triste. Ou alors d'une tristesse tellement esthétisée que je la trouve optimiste. Le vrai désespoir, je commence à l'entendre chez les postromantiques de la toute fin du siècle.

tout à fait d'accord avec toi David : Schubert, c'est pas triste, c'est "juste" beau (comme disent les jeunes).
Et tout ce qui est vraiment beau n'est pas triste. D'ailleurs je n'écoute rien de triste (pareil pour les films tristes que je trouve souvent mauvais).

Oui, enfin, le Château de BB, ça respire pas la joie quand même.

C'est une beauté que je ressens comme profondément attristée et parfois une lueur positive apparaît. Ca peut très bien être beau et triste.

Là on est dans la plus pure subjectivité. D'ailleurs quand j'ai dit combien Hyacinthe Jadin me touchait dans sa mélancolie délicate, on a parfois rétorqué que c'était juste mignon.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, enfin, le Château de BB, ça respire pas la joie quand même.

j'y ressens plus le mystère que la tristesse. C'est tout le mystère de la relation entre l'homme et la femme qui se joue !