Puccini- Turandot

Fiordiligi a écrit:

( je ne sais pas ouvrir de topic, alors... )

Attention, EMI met enfin en vente un enregistrement inédit de Turandot, enregistré... entre 1945 et 2010, on ne sait plus.
Distribution exceptionnelle :

La princesse Turandot (soprano dramatique) : Maria Callas
Altoum, empereur de Chine, son père : Jussi Björling
Timur, roi de Tartarie en exil : Sherrill Milnes ou Thomas Hampson (en alternance)
Calaf, le « prince inconnu », son fils : Placido Domingo
Liú, jeune esclave, guide de Timur : Angela Georghiu
Ping, Grand Chancelier de Chine (baryton) : Ludovic Tézier
Pang, Grand Maître des provisions (ténor) : Michel Sénéchal
Pong, Grand Maître de la cuisine impériale (ténor) : Luciano Pavarotti (pour le coup, il serait très crédible physiquement…)
Un mandarin (baryton) : Sherrill Milnes ou Thomas Hampson (en alternance)
Le Bourreau (basse) : Samuel Ramey
Le jeune prince de Perse (ténor) : celui qui meurt à l'acte I... Alagna ?

Orchestre et chœur de la Scala de Milan
Direction : Carlo Maria Giulini

ben moi je ne serais pas certain de l'acheter. Trop fait de pièces et de morceaux...

Turandot : Maria Callas
Liù : Renata Scotto
Calaf : Franco Corelli ou Mario Del Monaco
Timour : Nicolai Ghiaurov
autres rôles : je ne sais pas à vrai dire encore
chef : Herbert von Karajan

Moi je suis d'accord pour Callas et le Prince de Perse.

Guillaume a écrit:

Moi je suis d'accord pour Callas et le Prince de Perse.

Plus émouvante que Scotto en Turandot, c'est difficile à trouver.

Sinon autre distribution :

Turandot : Leonie Rysanek
Calaf : James King
Liu : Lucia Popp
Timour : Hans Hotter
chef : Karl Böhm

Cela te plaît il plus Guillaume? Moi je dirais pas non, si cela existait.

Ah oui, Leoniiiiiiie fait jeu égal avec Callas dans In questa reggia. King, Popp, Hotter seront parfaits.

Pour être dans la mouvance réductrice de certains...

Turandot: Mireille Delunsch
Calaf: Nicola Monti
Liu: Mojca Erdmann
Timur: Sesto Bruscantini

Philharmonique de Berlin
Dir: Spinozi

Ah oui le philharmonique de Berlin, c'est vraiment light, pas l'orchestre du rôle.

Xavier a écrit:

Ah oui le philharmonique de Berlin, c'est vraiment light, pas l'orchestre du rôle.

ah mais il s'agissait de ne réduire que les voix (comme ce qui se fait d'habitude par certains ici...)

Si tu avais réduit l'orchestre, on aurait pu imaginer une distribution avec des chanteurs intéressants

Exemple :

Turandot : Guillemette Laurens
Calaf : Howard Crook
Liù : Agnès Mellon
Timur : Nicolas Rivenq

Les Arts Florissants
William Christie

Guillaume a écrit:

Si tu avais réduit l'orchestre, on aurait pu imaginer une distribution avec des chanteurs intéressants

Exemple :

Turandot : Guillemette Laurens
Calaf : Howard Crook
Liù : Agnès Mellon
Timur : Nicolas Rivenq

Les Arts Florissants
William Christie

Hum... pourquoi pas... est-ce qu'il faut utiliser un diapason 415 ?

Encore eu t-il fallu que l'oeuvre soit intéressante

Cololi a écrit:

Encore eu t-il fallu que l'oeuvre soit intéressante

Turandot n'est certainement pas l'opéra de Puccini que je préfère. En particulier, je n'adhère pas au mariage entre l'atmosphère du conte oriental (c'est inspiré d'un conte des mille et une nuits si je ne m'abuse...) et l'écriture musicale de Puccini qui privilégie la crédibilité des personnages et de leurs émotions.
De là à suggérer que l'oeuvre n'est pas intéressante...
Il y a tout de même des airs grandioses, et une ambiance vraiment originale.
Je trouve que c'est vraiment dommage de cantonner l'oeuvre à des super productions dans des stades.

Personnellement, je serais bien tenté par une version :

Turandot : Borkh
Calaf : Del Monaco
Liu : Tebaldi
mais, ça existe déjà, et c'est ma version préférée, dirigé par Erede

Sinon, dans la lignée du Nabucco de Sinopoli chez DGG, j'aurais bien aimé une version :
Turandot : Dimitrova (ou Varady)
Calaf : Domingo
Liu : Popp
Timur : Nesterenko
Un mandarin : Rydl
Direction : Sinopoli

Si Gwyneth Jones avait été choisie dans l'intégrale de Karajan, ça m'aurait suffi...

Otello a écrit:

Pour être dans la mouvance réductrice de certains...

On m'avait déjà appelé "On", mais on ne m'avait pas encore appelé "certains".

Et puis ce n'est pas totalement cohérent :

Citation :

Turandot: Mireille Delunsch
Calaf: Nicola Monti
Liu: Mojca Erdmann
Timur: Sesto Bruscantini

Philharmonique de Berlin
Dir: Spinozi

Ok pour Delunsch : ça risque être douloureux, mais elle a prouvé qu'elle pouvait tout, même l'impossible.
Bruscantini, idéal.

Ensuite, il faut choisir : soit on prend un gros orchestre et alors Monti ne passera pas le mur sonore et Erdmann sera bien trop malingre, soit on prend un orchestre de chambre, voire un ensemble (Musicatreize ? ), et alors on peut distribuer à de petits formats.

Turandot est vraiment un opéra où, physiquement, il faut des chanteurs puissants pour qu'ils soient audibles si on conserve le grand choeur et le grand orchestre qui sont prévus. Ce n'est pas du tout la même problématique que Traviata ou Bolena où il est physiquement possible (après on peut discuter du style) de distribuer Lily Pons.

Tu fais exprès de le provoquer David en citant Lily Pons pour ces deux rôles à mon avis. Ce serait hors sujet d'entamer une discussion là dessus dans ce topic de toute manière.

DavidLeMarrec a écrit:

Ok pour Delunsch : ça risque être douloureux, mais elle a prouvé qu'elle pouvait tout, même l'impossible.

oui enfin la manière dont elle le peut et ne pas le pouvoir c'est exactement la même chose et le résultat est non seulement douloureux mais effectivement surtout impossible.

aurele a écrit:

Tu fais exprès de le provoquer David en citant Lily Pons pour ces deux rôles à mon avis.

Alors là pas du tout, j'ai juste pris un exemple extrême pour illustrer mon propos sans équivoque. Mais ce qui limite dans l'absolu les prises de rôles, c'est l'ampleur de l'orchestre.

N'importe quelle soprane baroque pourrait chanter Brünnhilde si elle se faisait accompagner par un piano ou un quatuor à cordes. En tout cas celle de Walküre, parce que l'écriture est plus spécifique ensuite, mais ça donne une petite représentation des contraintes techniques.

De toute façon, mon propos était au contraire d'aller dans votre sens en disant qu'on ne pouvait pas distribuer Turandot à une petite voix.

Otello a écrit:

oui enfin la manière dont elle le peut et ne pas le pouvoir c'est exactement la même chose

C'est effectivement rigoureusement une affaire de point de vue.

Cela dit, en Valentine, elle m'a épaté, je m'attendais à du hors-piste électrisant mais assez sévère, et en fait, elle se situe vraiment dans la moyenne haute, même en netteté !

Oui, c'est quand même de très loin la Valentine la plus marquante dans tout ce que j'ai entendu, avec Brimberg peut-être. J'avais des préventions contre Delunsch, maintenant je crois que c'est l'élément de la distribution strasbourgeoise que j'ai le plus envie de voir avec Kunde. (je suis sceptique sur Deshayes par contre, ça va manquer d'esprit...)

Guillaume a écrit:

Oui, c'est quand même de très loin la Valentine la plus marquante dans tout ce que j'ai entendu, avec Brimberg peut-être. J'avais des préventions contre Delunsch, maintenant je crois que c'est l'élément de la distribution strasbourgeoise que j'ai le plus envie de voir avec Kunde. (je suis sceptique sur Deshayes par contre, ça va manquer d'esprit...)

Par rapport à Staskiewicz ou Lezhneva, sans aucun doute, mais dans l'absolu, ça devrait être vraiment pas mal.

... et ce n'est pas du tout le titre du fil.

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

Tu fais exprès de le provoquer David en citant Lily Pons pour ces deux rôles à mon avis.

Alors là pas du tout,

rassure toi! je n'avais pas pris ça pour une provocation.

Mais ça, par contre, c'est bien une perfidie !

Ma médiathèque vendait ça 0,50 euros... J'ai pas pu résister...


J'ai juste écouté "Keiner Schlafe..." Le ténor envoie du bois... même si la voix bouge un peu... (et le son surtout...)

nugava a écrit:

Ma médiathèque vendait ça 0,50 euros... J'ai pas pu résister...


J'ai juste écouté "Keiner Schlafe..." Le ténor envoie du bois... même si la voix bouge un peu... (et le son surtout...)

C'est une version superbe. Une des rares intégrales de Cebotari (cela, seul, devrait en faire un pur objet de collection). Ce que j'ai écrit, à son sujet, plus haut :

bAlexb a écrit:

C'est d'abord la version Keilberth : http://www.amazon.com/Turandot-Heinrich-Holzlin-Cebotari-Stuttgart/dp/B00000I0U3/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1292505443&sr=1-2. Cebotari y est sublime de lumière(s) profuse(s), de couleurs, d'imagination, dans un format géré à la perfection, l'archet à la corde. La différenciation avec la Liù d'Eipperle, lumineuse est majuscule !

Rien à dire de plus sur Cebotari ; cette Turandot vaut sa Salome par la dimension, la vibration naturelle du timbre, sa chair colorée, etc. Rien d'autre, non plus, concernant Eipperle, beau lyrique légèrement corseté. Le Calaf n'est pas ce qu'on a fait de plus poète et poétique (on est à des années lumière de la pure magie vocale de Miguel Fleta) ; indubitablement, dans une optique "fort-ténor", on aurait préféré saisir les éclats furieusement colorés de Roswaenge, mais il tient la longueur du rôle. Georg Hahn , en Timur, c'est un luxe superbe ; presque superfétatoire pour un rôle qui n'a pas de vraie dimension, finalement (et à peine plus d'utilité, j'ai envie de dire).

Keilberth tient l'ensemble (et l'ensemble, ici, ça veut dire quelque chose, à mon avis ; en terme de cohésion de l'équipe, j'entends) au cordeau. Le drame est discursif, procède par poussées successives.

Un enregistrement très efficace... pour peu qu'on accepte la langue ! (Mais quand, comme moi, on adore la version Solti avec Goltz & Stich-Randall...)

DVD Maazel 1983 à Vienne (Marton, Carreras, Ricciarelli)

Point du vue musical j'ai trouvé ça superlatif, malgré quelques fragilités chez Ricciarelli.
Carreras et Marton souverains.
Prise de son un peu étriquée mais très bel orchestre, et quelques tempi inhabituels dans la direction de Maazel. (le début très lent par exemple)

Mise en scène (signée Harold Prince) moins tape à l'oeil que ce qu'on voit souvent (Zeffirelli et autres), avec quelques jolies idées (le jeu sur les masques), ça reste très statique mais je ne me suis pas ennuyé.

Au final, un fort beau DVD!

Étrangement, je trouve Marton moins flexible ici qu'avec Levine au Met, sensiblement plus tard (89 ou 91 ?). Sinon, oui, de très beaux moments, en particulier du côté de Maazel et de Prince, qui perd ses personnages dans la foule anonyme, c'est très bien vu, il y a ce côté « malheur des classes laborieuses » qui affleure dans le livret – tout en conservant complètement la couleur locale du conte.

J'aime beaucoup le début moi aussi, devant l'immense porte, avec ce tempo très lent (et très cohérent).

Je viens de vérifier, le DVD Levine c'est 1987, donc assez proche, mais c'est vrai qu'elle est déjà dans ses Brünnhildes.
La seule différence que j'ai entendue, c'est le vibrato qui m'a semblé un peu moins large.

Xavier a écrit:

Je viens de vérifier, le DVD Levine c'est 1987, donc assez proche, mais c'est vrai qu'elle est déjà dans ses Brünnhildes.
La seule différence que j'ai entendue, c'est le vibrato qui m'a semblé un peu moins large.

Surtout, je la trouve plus nette, plus expressive chez Levine. Ici, elle ne m'a pas trop touché (alors que c'est quasiment la seule Turandot qui m'intéresse).

André a écrit:

Turandot (Puccini). Représentation du 7 décembre 1964 à la Scala de Milan. Avec Corelli, Nilsson, Vishnevskaya (hourra !). Une représentation de légende. Direction par Gavazzeni, avec scénographie par Margherita Wallman, décors et costumes de Nicolas Benois, abondamment représentés dans le livret-livre de 122 pages.

Ah oui... les meilleurs prestations du couple Nilsson/Corelli... et Vishnevskaya est grandiose... le tout avec Gavazzeni qui fouette et dirige superbement...

Par contre c'est quelle édition pour avoir ces 122 pages?? Je suis curieux!

C'est un livre disque. Cliquer ICI.

André a écrit:

C'est un livre disque. Cliquer ICI.

Merci! Je n'avais pas vu qu'il était sorti dans cette édition...

Dommage, le Roméo et le Trouvère étaient très intéressants grâce au chef… Mehta, ça fait déjà moins envie, et ne risque pas de trop contrebalancer les bizarreries de Bocelli. Néanmoins j'écoute toujours ses parutions, c'est rigolo – il en vient quand même à bout à chaque fois, même si c'est avec le micro dans la bouche et une voix cabossée.

Concernant Mehta je ne suis pas d'accord! S'il y a bien une oeuvre qui lui colle à la peau, avec laquelle il fait corps et qu'il aime passionnément, c'est Turandot. C'est sa 3ème intégrale officielle de l'ouvrage. Les 2 premières étaient une merveille de direction orchestrale. Le problème vient de la dégradation du niveau vocal de coffret en coffret. La 1ère est considérée à juste titre comme la version de référence avec un cast vocal somptueux, la 2nde suscite de sérieuses réserves, et là, là 3ème se disqualifie déjà sur le papier avec la seule présence de Bocelli!

Otello a écrit:

La 1ère est considérée à juste titre comme la version de référence avec un cast vocal somptueux

Ah?? Pourtant si elle est encensée par certains, elle est aussi assez fort mal reçue par d'autres...

Personnellement, on est loin des versions Erede (Borkh/Del Monaco/Tebaldi), Gavazzeni (Nilsson/Corelli/Vishnesvkaya), Molinari-Pradelli (Nilsson/Corelli/Scotto ou Nilsson/Di Stefano/Price), Leinsdorf (Nilsson/Corelli/Scotto) ou Serafin (Callas/Fernandi/Schwarzkopf).

Mehta en studio, c'est certes beau et bien chanté, mais ça manque de vie tout ça...
Une Turandot qui manque cruellement d'angle, un Calaf solaire en diable mais en dehors pas grand chose et une Liu d'une mollesse coupable (comme toujours je dirais, mais on va me dire que je suis mauvaise langue! )...

Citation :

la 2nde suscite de sérieuses réserves

oui mais là on est dans une version en direct et en plein air... alors bon, on peut pas trop chercher dans le détail questions voix...
Mais il reste Frittoli splendide tout de même!

Otello a écrit:

Concernant Mehta je ne suis pas d'accord! S'il y a bien une oeuvre qui lui colle à la peau, avec laquelle il fait corps et qu'il aime passionnément, c'est Turandot. C'est sa 3ème intégrale officielle de l'ouvrage. Les 2 premières étaient une merveille de direction orchestrale. Le problème vient de la dégradation du niveau vocal de coffret en coffret. La 1ère est conidérée à juste titre comme la version de référence avec un cast vocal somptueux, la 2nde suscite de sérieuses réserves, et là, là 3ème se disqualifie déjà sur le papier avec la seule présence de Bocelli!

Je ne critiquais pas le legs de Mehta (peut-être le meilleur verdien du début des années 70 !), je parlais plutôt de mon envie de l'entendre aujourd'hui, avec sa manière clinquante et paresseuse, dans Turandot.

Alors que dans les précédents volets, il y avait un à-côté, avec le chef (magnifique Roméo de Luisi, malgré Bocelli) ou l'entourage (super partenaires pour le Trouvère), qui rendait vraiment l'écoute intéressante. (Je l'ai déjà dit, j'ai même adoré cette version de Roméo, et Bocelli ne gâche pas la sauce – même si, bien sûr, il est en deçà de ce qu'on pourrait attendre d'un véritable soliste international.)

Figaro a écrit:

Il continue à se prendre pour un artiste lyrique ? Quelle perte de temps et d'argent

Polyeucte a écrit:

Otello a écrit:

La 1ère est considérée à juste titre comme la version de référence avec un cast vocal somptueux

Ah?? Pourtant si elle est encensée par certains, elle est aussi assez fort mal reçue par d'autres...

Personnellement, on est loin de la version Leinsdorf (Nilsson/Corelli/Scotto)
Mehta en studio, c'est certes beau et bien chanté, mais ça manque de vie tout ça...
Une Turandot qui manque cruellement d'angle, un Calaf solaire en diable mais en dehors pas grand chose et une Liu d'une mollesse coupable (comme toujours je dirais, mais on va me dire que je suis mauvaise langue! )...

Moi, je suis d'accord avec les deux si ce n'est que Leinsdorf, c'est avec Bjoerling et Tebaldi.



Sinon, coup de cœur pour la version Maazel avec un Carreras poignant et une Marton beaucoup plus belle de timbre et de ligne que Nilsson. Mais bon, on a l'habitude, dans Wagner, c'est pareil.



Enfin, bien sur Mehta 1 pour les raisons évoquées par Jérôme : abondance de biens ....

Mehta 1 est une des meilleures versions de cet opéra de Puccini qui n'est pas mon préféré. Caballé n'est peut-être pas aussi passionnante que Scotto par exemple en Liù mais ce qu'elle fait sur le plan du chant est tout simplement superbe. Sutherland dans ce rôle qui fait partie des "à côté de sa carrière" est très intéressante et Pavarotti est un des plus grands Calaf de son époque.
Je ne connais pas Mehta 2 mais j'avais vu un live à la TV avec Guleghina.
Cette troisième intégrale est effectivement une catastrophe annoncée en ce qui concerne Bocelli bien que l'opéra s'appelle Turandot et que Wilson a très certainement ce qu'il faut en terme de type de voix correspondant au rôle. Je me base juste sur les autres rôles de son répertoire car je la connais très mal. Depuis ses Brünnhilde avec Mehta justement, quelques années sont passées.

Polyeucte a écrit:

Otello a écrit:

La 1ère est considérée à juste titre comme la version de référence avec un cast vocal somptueux

Ah?? Pourtant si elle est encensée par certains, elle est aussi assez fort mal reçue par d'autres...

Personnellement, on est loin des versions Erede (Borkh/Del Monaco/Tebaldi), Gavazzeni (Nilsson/Corelli/Vishnesvkaya), Molinari-Pradelli (Nilsson/Corelli/Scotto ou Nilsson/Di Stefano/Price), Leinsdorf (Nilsson/Corelli/Scotto) ou Serafin (Callas/Fernandi/Schwarzkopf).

Mehta en studio, c'est certes beau et bien chanté, mais ça manque de vie tout ça...
Une Turandot qui manque cruellement d'angle, un Calaf solaire en diable mais en dehors pas grand chose et une Liu d'une mollesse coupable (comme toujours je dirais, mais on va me dire que je suis mauvaise langue! )...

Bien d'accord avec toi : Erede et Leindorf (Björling/Nilsson/Tebaldi) et Molinari-Pradelli (Nilsson/Corelli/Scotto) sont autrement plus intéressants.
Maazel aussi est passionnant et même Lombard et Karajan me procurent plus de plaisir que Mehta 1.

Par contre, ce que je trouve hallucinant à une époque où il y a de moins en moins d'intégrales studio, c'est qu'on puisse choisir Bocelli pour le rôle de Calaf.   Les ténors capables de mieux faire ne manquent pourtant pas

Qui sait, Bocelli chante peut-être Altoum

hugo75 a écrit:

Sinon, coup de cœur pour la version Maazel avec un Carreras poignant et une Marton beaucoup plus belle de timbre et de ligne que Nilsson. Mais bon, on a l'habitude, dans Wagner, c'est pareil.

Oui, et ça existe aussi en DVD.

Figaro a écrit:

Qui sait, Bocelli chante peut-être Altoum

Si tel était le cas il ne serait même pas marqué en tête d'affiche . Il "incarne" Calaf; et à choisir entre "l'artiste" Bocelli et R.A, même diminué, je crois que j'irais vers le 2e

calbo a écrit:

Figaro a écrit:

Qui sait, Bocelli chante peut-être Altoum

calbo a écrit:

Si tel était le cas il ne serait même pas marqué en tête d'affiche .

Oh ! Avec le marketing aujourd'hui, tu sais...

Bon, c'est bien joli tout ça, mais je ne trouve pas de date de parution. Ce sera bien chez Decca pourtant ? Quelqu'un ?

bAlexb a écrit:

calbo a écrit:

Figaro a écrit:

Qui sait, Bocelli chante peut-être Altoum

calbo a écrit:

Si tel était le cas il ne serait même pas marqué en tête d'affiche .

Oh ! Avec le marketing aujourd'hui, tu sais...

Ben justement, ça fait bon chic bon genre de mettre un pseudo ténor en tête d'affiche

Sinon ça sera l'opéra de l'édition 2015 des Soirées Lyriques de Sanxay

Est-ce que quelqu'un a une version ( avec des tempi de référence) à me conseiller ?
Les derniers messages étant assez anciens peut etre qu'il y a eu de nouvelles parutions depuis...

Tempi de référence, qu'est-ce à dire ?

J'aime beaucoup Levine 88 (au Met), Serafin, Karajan, Lombard, Roberto Abbado, Erede, Downes, Stokowski, même Maazel 84, tout ça fonctionne assez bien (et évite les gros machins braillards façon Nilsson-Corelli-Caballé-Ghiaurov), mais ça dépend beaucoup des goûts en voix. J'ai plutôt cité celles qui fonctionnent bien orchestralement et ne se limitent pas à des exhibitions glottiques vaguement indécentes, mais c'est tellement une question de goût et même d'humeur.

Si on n'est pas trop glotto, l'orchestre de Karajan (malgré Ricciarelli totalement inintelligible dans le rôle-titre…) ou la sobriété de la version Roberto Abbado (voire Lombard et Maazel) sont peut-être des choix avisés.

DavidLeMarrec a écrit:

Tempi de référence, qu'est-ce à dire ?

J'aime beaucoup Levine 88 (au Met), Serafin, Karajan, Lombard, Roberto Abbado, Erede, Downes, Stokowski, même Maazel 84, tout ça fonctionne assez bien (et évite les gros machins braillards façon Nilsson-Corelli-Caballé-Ghiaurov), mais ça dépend beaucoup des goûts en voix. J'ai plutôt cité celles qui fonctionnent bien orchestralement et ne se limitent pas à des exhibitions glottiques vaguement indécentes, mais c'est tellement une question de goût et même d'humeur.

Si on n'est pas trop glotto, l'orchestre de Karajan (malgré Ricciarelli totalement inintelligible dans le rôle-titre…) ou la sobriété de la version Roberto Abbado (voire Lombard et Maazel) sont peut-être des choix avisés.  

C'est à dire une version où les tempi ne sont pas excessivement lents ou excessivement rapides, plutôt dans une sorte de bonne moyenne.

Merci pour les versions !