Lully ATYS

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la répartition des violes, des luths et théorbes, c'est vraiment à la discrétion du chef, puisque la partition ne montre que les parties

Ok. Mais alors, les doublures violon-flûte, c'est indiqué, ou pas ?
Parce que les violes dont je parle ne font pas partie du continuo il me semble, ce sont des voix mélodiques. Alors, lesquelles sont instrumentées ?

Citation :

Oui, enfin, du vibrato, si tu veux, mais si là ça te dérange, c'est embêtant. Parce qu'il n'y en a pas des tonnes.

Ah non, là j'ai beaucoup apprécié, tout à fait délicieux comme petit vibrato.
Et puis ça me dérange moins sur des mélodies sans importance.

Citation :

Oui, ils sont magnifiques tous deux.

Dis, Crook ça ne serait pas une forte inspiration pour toi, par hasard ? J'ai cru déceler une petite influence.


Dans les duos avec basse, j'ai remarqué que Lully confiait au chanteur la même voix que le continuo.
Ça m'a surpris, et ça a un petit côté navrant, pauvret. C'est courant ?

Citation :

Je crois d'une manière générale qu'il est beaucoup plus difficile de venir du XXe vers le XVIIe que l'inverse.

EDIT : moui mais au départ, je viens surtout de Bach et du XVIe, donc ça ne marche pas dans mon cas.

jerome a écrit:

Ok. Mais alors, les doublures violon-flûte, c'est indiqué, ou pas ?

Ca dépend des partitions et des moments, mais on sait que ça se faisait et à quel moment, donc pas de problème de ce côté.

Citation :

Parce que les violes dont je parle ne font pas partie du continuo il me semble, ce sont des voix mélodiques. Alors, lesquelles sont instrumentées ?

Les voix mélodiques ne sont pas instrumentées justement, tout au plus il peut y avoir une mention ici ou là. J'irai voir sur la version originale Ballard si on trouve des mentions d'apparition de violes dans les parties intermédiaires.

Citation :

Dis, Crook ça ne serait pas une forte inspiration pour toi, par hasard ? J'ai cru déceler une petite influence.

Non, la voix mixte, c'est plutôt en pensant à DFD que j'ai trouvé comment ça marchait, et je n'ai pas cherché à imiter qui que ce soit.
MAIS : je trouve effectivement une parenté très importante entre nos techniques, ça m'a toujours frappé moi aussi, je suis flatté que tu l'aies relevé, puisque je chante effectivement les barytons avec une technique de type haute-contre.

Citation :

Dans les duos avec basse, j'ai remarqué que Lully confiait au chanteur la même voix que le continuo.
Ça m'a surpris, et ça a un petit côté navrant, pauvret. C'est courant ?

Oui, c'est très courant (chez Lully, moins après), et frustrant pour moi aussi, d'autant que ces lignes de basse ne sont pas franchement passionnantes...

Au cours de mes pérégrinations j'ai trouvé ce petit documentaire où l'on peut entendre des petits extraits de l'Atys de Reyne.
http://www.classiquenews.com/voir/lire_article.aspx?article=3110&identifiant=2009826EGV8UUKO62J97Y6MJ04N1XCAJ

Hidraot a écrit:

Au cours de mes pérégrinations j'ai trouvé ce petit documentaire où l'on peut entendre des petits extraits de l'Atys de Reyne.
http://www.classiquenews.com/voir/lire_article.aspx?article=3110&identifiant=2009826EGV8UUKO62J97Y6MJ04N1XCAJ

Merci Hidraot.

Je voulais y aller, quitte à faire la douzaine de kilomètres depuis la gare la plus proche à pieds, mais c'était complet.

Et l'on s'aperçoit qu'il avait bien des cordes frottées dans le continuo ! Reyne s'explique d'ailleurs avec sa franchise habituelle sur ses choix, y compris économiques.

Tu vois de qui il veut parler quand il dit que certains de ces collègues donnent dans la préciosité ?

Hidraot a écrit:

Tu vois de qui il veut parler quand il dit que certains de ces collègues donnent dans la préciosité ?

Je n'ai pas pu écouter la première vidéo pour l'instant. Je te dirai mon avis si tu veux.
Mais ce doit être assez facile de trouver, j'ai déjà des idées.

Comme ça je ne voyais pas trop mais je serais ravie que tu me donnes ton avis !!!

Hidraot a écrit:

Tu vois de qui il veut parler quand il dit que certains de ces collègues donnent dans la préciosité ?

Pas vu.

Un jeune chanteur dit que ce français n'est pas restitué, et Reyne dit qu'il a demandé moins d'ornements, mais c'est tout ce que j'ai entendu.

Ah oui, c'est parce-que c'est dans une autre vidéo !!!
Il ne parle pas de préciosité mais de choses maniérées.

http://classiquenews.fr/ecouter/lire_article.aspx?article=3054&identifiant=2009725H7E936ES81G4XW682HH6SSK74

Bonjour

Je viens de découvrir ce forum et de m'inscrire ...

Savez vous si on aura un jour Atys de Lully par Christie/Villégier en DVD ?
J'ai posé la question à mon disquaire qui pense que oui ...

Quelques personnes du forum disent avoir vu une vidéo : sur quel support, quel site ?

Merci

melomane10 a écrit:

Bonjour

Je viens de découvrir ce forum et de m'inscrire ...

Savez vous si on aura un jour Atys de Lully par Christie/Villégier en DVD ?
J'ai posé la question à mon disquaire qui pense que oui ...

Quelques personnes du forum disent avoir vu une vidéo : sur quel support, quel site ?

Merci

Vidéo introuvable dans le commerce.

Bienvenue !

Pour l'instant, aucune trace d'édition de la vidéo à l'horizon, mais ça viendra certainement un jour...

Comme le spectacle est repris l'année prochaine à l'Opéra Comique, peut être pouvons-nous espérer une nouvelle captation (mais ce sera bien sûr très différent) ?

Sinon, la vidéo - de très mauvaise qualité, récupération de VHS - circule sur Internet, voilà tout...

Ce qui circule sur le net, c'est une mauvaise copie d'une diffusion sur France3 vieille de 20 ans...

Toute façon cette tragédie est soporifique

(et cette vidéo internet, je n'ai jamais eu le courage de la regarder, je ne suis pas assez archéologue pour ça )

Jorge a écrit:

Toute façon cette tragédie est soporifique

Y en a qui vont être content . Pour ma part j'ai toujours aussi, préféré la version CD, et ce malgré la présence de crook.

Jorge a écrit:

(et cette vidéo internet, je n'ai jamais eu le courage de la regarder, je ne suis pas assez archéologue pour ça )

Je suis plus courageux que toi.

Vous êtes ouf, la vidéo est très bien !!! Bon c'est sur, c'est vieux et démodé mais c'est génial
Après je ne sais qui de Mey ou de Crook je préfère ... les 2 ont leur charme.

CD et vidéo sont indispensables à qui aime le plus grand chef d'oeuvre de tous les temps. Voilà, c'est dit.

Bravo natrav !!!

Salut Mélomane, et bienvenue !

Cette vidéo est effectivement une récupération de VHS, le DVD ne paraîtra pas de sitôt : tout le monde veut sa part du gâteau, et les droits des interprètes (en espérant qu'il n'y en ait pas pour les musicologues, ce qui n'est pas gagné) expirent dans trente ans. Je crains qu'on doive attendre ce délai...

C'est vraiment dommage, parce que le CD studio a été réalisé avant les représentations, et paraît un peu indolent et figé par rapport à la fougue terrible du spectacle vidéo - orchestre méconnaissable. Et en plus, on dispose de Crook, qui est tout de même amplement plus beau vocalement et inspiré textuellement que De Mey, très bon mais un rien fade.

Un gros gâchis.

Je doute qu'il y ait une telle annonce sans qu'ici même nous en ayons entendu parler, je crains que ton disquaire ne se soit un peu avancé.

Mais n'importe quoi Hidraot, c'est pas parce qu'il y a des perruques que c'est démodé, c'est une vraie mise en scène d'aujourd'hui, rien à voir avec l'Aix des années soixante.

Jorge a écrit:

Toute façon cette tragédie est soporifique

Je ressentais la même chose avant de voir la vidéo - une révélation. C'est le studio qui est mou, pas l'oeuvre.
Te voilà averti, tu en fais ce que tu veux.

natrav a écrit:

CD et vidéo sont indispensables à qui aime le plus grand chef d'oeuvre de tous les temps. Voilà, c'est dit.

Dites NOOOONN a la propagande baroqueuse

DavidLeMarrec a écrit:

Mais n'importe quoi Hidraot, c'est pas parce qu'il y a des perruques que c'est démodé, c'est une vraie mise en scène d'aujourd'hui, rien à voir avec l'Aix des années soixante.

Je ne trouve pas ça démodé, j'ai juste dit ça pour ne pas paraître trop conservatrice mais j'adore les paons enfarinés moi

Hidraot a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais n'importe quoi Hidraot, c'est pas parce qu'il y a des perruques que c'est démodé, c'est une vraie mise en scène d'aujourd'hui, rien à voir avec l'Aix des années soixante.

Je ne trouve pas ça démodé, j'ai juste dit ça pour ne pas paraître trop conservatrice mais j'adore les paons enfarinés moi

Il ne faut pas essayer de plaire à David !
Il a des goûts ...
Les mise en scène de Schenk sont géniales

Ah mais je n'essaie pas de lui plaire, j'adore cette mise en scène et je sais qu'elle ne plait pas trop ici alors pour ne pas relancer une discussion qui a déjà eu lieu une dizaine de fois, j'ai intégré à mon propos le fait que beaucoup d'entre nous la trouve vieillotte.

Cololi a écrit:

Hidraot a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais n'importe quoi Hidraot, c'est pas parce qu'il y a des perruques que c'est démodé, c'est une vraie mise en scène d'aujourd'hui, rien à voir avec l'Aix des années soixante.

Je ne trouve pas ça démodé, j'ai juste dit ça pour ne pas paraître trop conservatrice mais j'adore les paons enfarinés moi

Il ne faut pas essayer de plaire à David !
Il a des goûts ...
Les mise en scène de Schenk sont géniales

Les décors et les costumes dans les mises en scènes de Schenk sont géniaux. Bon, la direction d'acteur c'est un peu statique mais j'aime.
(fin du hs)

Hidraot a écrit:

pour ne pas relancer une discussion qui a déjà eu lieu une dizaine de fois,

On peut relancer les vieilles discussions, tout le monde n'a pas lu le fil LULLY en entier et c'est le propre d'un forum de faire papoter, pas de toujours renvoyer l'impétrant aux antiques pages des fils dans un silence glacial.

Hidraot a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais n'importe quoi Hidraot, c'est pas parce qu'il y a des perruques que c'est démodé, c'est une vraie mise en scène d'aujourd'hui, rien à voir avec l'Aix des années soixante.

Je ne trouve pas ça démodé, j'ai juste dit ça pour ne pas paraître trop conservatrice mais j'adore les paons enfarinés moi

Certes, mais démodé n'est vraiment pas exact, c'est du théâtre qui pense, pas de la restitution plate.

DLM a écrit:

Jorge a écrit:

Toute façon cette tragédie est soporifique

Je ressentais la même chose avant de voir la vidéo - une révélation. C'est le studio qui est mou, pas l'oeuvre.
Te voilà averti, tu en fais ce que tu veux.

Oh, tu sais bien qu'on accorde toujours de l'intérêt à tes conseils et qu'au pire, on les garde sous le coude.

Bon, je vais voir si je ne me suis pas débarrassé de la bête. Après tout, j'ai largement le temps de consacrer quelques heures à cette vidéo... Ca ne sera jamais perdu

Mais puisque je vous dis que je ne trouve pas ça démodé !!!

C'est vieux alors ?

Une petite précision : l'Atys de Reyne devrait sortir en avril 2010.

Déjà !

Sinon, il a été diffusé à la radio ? Quelqu'un a pu l'entendre ? (Il va bientôt falloir créer un sujet discographique !)

:bave:

Wolferl a écrit:

Déjà !

Sinon, il a été diffusé à la radio ? Quelqu'un a pu l'entendre ? (Il va bientôt falloir créer un sujet discographique !)

A part les vidéos que j'ai mises quelques pages avant je n'ai rien pu écouter.

Je crois que la rumeur circule déjà pas mal, mais il semblerait que pour la reprise de la production Chistie/Villégier, le rôle titre soit interprété par Ed Lyon.

J'avoue que ça me fait très peur, d'après mes souvenirs dans Fairy Queen il y a quelques mois. (on peut trouver des extraits du spectacle sur le Tube, par exemple ici en Adam : watch?v=DVy9mFGSXew).

Je ne connais absolument pas, mais il est à l'affiche à Pleyel pour Pygmalion et Anacréon avec Bill également, donc ça ne m'étonnerait pas...

C'est vraiment pas à lui que j'aurais pensé, mais enfin, ça aurait pu être pire.
Moi c'est surtout pour Sangaride que je m'inquiète

Moi aussi parce que je sais que je serai de toute façon déçu

Rohlàlà... quel intérêt de réenregistrer Atys alors que y'a déjà une très bonne version gravée y'a à peine 20 ans et que y'a encore des tonnes de tragédies lyriques oubliées qui dorment ?... Surtout si c'est encore un enregistrement de concert ou bien un mixage à la Ulysse de Rebel avec un continuo quasi-inexistant

J'ai adoré Reyne dans Isis, Amadis ou le Bourgeois, mais là, je m'inquiète un peu. Bah... on verra bien...

Si tu veux quelques pages avant j'ai mis un lien où on peut écouter de brefs extraits.

Je suis ni convaincu ni pas-convaincu par les extraits en question ; déjà, je vois qu'on échappe au français restitué (qui peut marcher dans certains trucs mais dans Atys, quoi... ) et l'équipe de premiers rôles m'a l'air pas mal, attendons de voir ce que ça donne.

Ça sera en tout cas intéressant de voir les "progrès" effectués en interprétation de Lully depuis Atys, quoi... enfin, les différences, les évolutions ; car là, mine de rien, toutes les interprétations ultérieures (à part 2-3 exceptions) se sont basées sur ce qu'a fait Christie à l'époque, et normal, ils jouaient tous dedans (que ça soit Reyne, Niquet, Minkowski)...

Vivement que ça sorte, en tout cas !

Ah oui, et pour Atys de 87 en DVD (dont il était question y'a quelques pages), je pense que c'est fichu : c'est l'INA qui détient l'archive et ne veut absolument pas céder les droits à une exploitation commerciale, paraît-il

Plus qu'à attendre 50 ans et que la dernière petite naïade ne meure.

Aspic a écrit:

Ah oui, et pour Atys de 87 en DVD (dont il était question y'a quelques pages), je pense que c'est fichu : c'est l'INA qui détient l'archive et ne veut absolument pas céder les droits à une exploitation commerciale, paraît-il

Dans ce cas on doit pouvoir le visionner à l'INA.

Il a été diffusé récemment à l'auditorium du Louvre dans le cadre d'une programmation "musique baroque".

C'était un dimanche et je l'ai loupé

J'ai hâte que le disque de Hugo Reyne sorte ! L'enregistrement de Christie est quand même légèrement en deça de la superbe vidéo. Si Atys est du niveau de Amadis, ça promet !

WoO a écrit:

Si Atys est du niveau de Amadis, ça promet !

Ou de son Ulysse de Rebel. .

WoO a écrit:

Si Atys est du niveau de Amadis, ça promet !

Ces extraits que j'ai entendus, c'est amplement supérieur à ce qu'il a fait pour Amadis, en particulier pour la distribution extraordinaire. Romain Champion est superbe, et alors Bénédicte Tauran en Sangaride, ça m'a tout l'air de proposer une véritable alternative à Mellon, tout aussi viable.

En plus il a considérablement augmenté le continuo par rapport à ce qui était annoncé.

atomlegend a écrit:

Ou de son Ulysse de Rebel. .

On est effectivement plus dans ces eaux-là !

Stéphanie D'Oustrac m'a assuré hier qu'elle participera à la représentation d'Atys prévue à Bordeaux l'an prochain, avec Christie

Dave a écrit:

Stéphanie D'Oustrac m'a assuré hier qu'elle participera à la représentation d'Atys prévue à Bordeaux l'an prochain, avec Christie

Oh ouiiii !

Ok, donc elle chantera Cybèle.