Lully ATYS

Merci Wolferl !

Je n'ai jamais adhéré à Amaya Dominguez, mais bien d'accord pour Bénédicte Tauran qui est toujours superlative (aussi bien en Zerline qu'en Aurore). Les extraits que j'avais entendus me faisaient miroiter une alternative plus que digne à la légendaire Agnès Mellon.

Le travail effectué par Reyne pour cet Atys est vraiment remarquable. Le chant est très pur mais pas sans aucune ornementation, le continuo est tout de même très riche. Le tempi sont assez lents mais on ne s'ennuie pas une seconde. Pour les voix, la révélation pour moi c'est Romain Champion, j'aime vraiment ce genre de timbre et ce dynamisme. Je ne suis pas trop convaincue par Amaya Dominguez, peut-être est-ce parce-que j'avais peur de ce qu'elle donnerait Je n'ai comme David jamais trop accroché avec sa voix. Tauran, oui, faut voir à la réécoute.

Assez enthousiaste après l'écoute de cet Atys qu'on m'a offert.

Aucune appoggiature, aucun mordant non écrits, mais tout cela sonne fort bien. Beaucoup de sobriété, de lenteur, d'intensité. Bénédicte Tauran égale au moins Agnès Mellon, avec une voix plus charnue et une incarnation très volontaire. Je suis décidément sous le charme.

Amaya Dominguez est une très bonne surprise, pour la première fois je la trouve intéressante (particulièrement dans la dernière scène où contrairement à Guillemette elle chante juste...). Elle a manifestement été profondément influencée par Laurens, dont on retrouve la plupart des inflexions. La voix est assez fruitée, pas malingre comme je la trouve d'habitude.

Le reste est très très bien, à commencer par les Choeurs qui sont véritablement fabuleux, avec des couleurs qu'on ne trouve pas chez les Arts Flos, le Musiciens du Louvre ou le Concert Spirituel.

Oui, c'est aussi ce que je me suis dit concernant Amaya Dominguez que j'avais parfois l'impression d'entendre Guillemette !
La fin est vraiment très réussie, j'aime vraiment beaucoup aussi tout ce qui est orchestral. En revanche, Tauran ne m'émeut pas plus que ça, j'ai du mal à accrocher

Ca dépend des tableaux. C'est plus terre-à-terre... mais quelle voix, quel verbe ! Diction bien plus nette que Mellon, au passage.

C'est mieux que le poussiéreux Christie ?

T-A-M de Glédel a écrit:

C'est mieux que le poussiéreux Christie ?

Poussiéreux, faut pas exagérer. C'est pas très différent en fait. Les deux sont très contemplatifs, une vraie Leçon de Ténèbres.

DavidLeMarrec a écrit:

Le reste est très très bien, à commencer par les Choeurs qui sont véritablement fabuleux, avec des couleurs qu'on ne trouve pas chez les Arts Flos, le Musiciens du Louvre ou le Concert Spirituel.

Pas encore écouté, mais alors des chœurs meilleurs que ceux des Arts Flo ou des Musiciens du Louvre, je demande à voir

Si, si, c'est aussi précis mais moins malingre et plus coloré. Il n'y a qu'à voir les noms des chanteurs de toute façon... certains officient comme excellents solistes.

Sérieusement, les choeurs sont vraiment impressionnants Ca semble beaucoup plus étoffé que chez Christie.
Edit : David est trop rapide

Au passage, plus le temps passe et plus je me dis :

Le premier qui me dit qu'il existe un plus beau Prologue dans l'histoire de la musique, je lui casse sa figure.

Aussi bien le texte (à la fois allégorique, annonce de ce qui suit, louange politique et fusion entre l'histoire racontée et l'actualité ) que la musique fabuleuse : les plus beaux ballets jamais écrits par LULLY (le ballet des Heures !!).

DavidLeMarrec a écrit:

Au passage, plus le temps passe et plus je me dis :

Le premier qui me dit qu'il existe un plus beau Prologue dans l'histoire de la musique, je lui casse sa figure.

Aussi bien le texte (à la fois allégorique, annonce de ce qui suit, louange politique et fusion entre l'histoire racontée et l'actualité ) que la musique fabuleuse : les plus beaux ballets jamais écrits par LULLY (le ballet des Heures !!).

Les 3 préludes de Tristan sont indépassables

Je parle de Prologues (scènes théâtrales qui précèdent le drame), pas de Préludes (introductions instrumentales moins formelles que l'Ouverture).

Tsk, tsk.

... ça veut peut-être dire qu'il est temps pour toi d'écouter LULLY au lieu de perdre du temps à en parler, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

Je parle de Prologues (scènes théâtrales qui précèdent le drame), pas de Préludes (introductions instrumentales moins formelles que l'Ouverture).

Tsk, tsk.

Oh je m'attendais à la remarque. J'ai simplement espérer que ça passe innaperçu

DavidLeMarrec a écrit:

... ça veut peut-être dire qu'il est temps pour toi d'écouter LULLY au lieu de perdre du temps à en parler, non ?

Et comment je fais ? Tu provoques une distorsion temporelle qui double le temps de mes journées ?

Non, tu revends tes places pour Ariadne et tu en achètes pour Atys.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, tu revends tes places pour Ariadne et tu en achètes pour Atys.

Ah non il me faut au moins 1 opéra musical par an

DavidLeMarrec a écrit:

Le premier qui me dit qu'il existe un plus beau Prologue dans l'histoire de la musique, je lui casse sa figure.

Ah si : celui d'Armide ! Pyrame et Thisbé aussi, je préfère

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le premier qui me dit qu'il existe un plus beau Prologue dans l'histoire de la musique, je lui casse sa figure.

Ah si : celui d'Armide ! Pyrame et Thisbé aussi, je préfère

Armide n'a quand même pas la même épaisseur dans le Prologue : peu de lien avec ce qui suit, pas de belles images... des allégories très convenues, et la musique est juste dansante, elle n'a pas cette profondeur irrésistible.

Pyrame arrive deuxième.

Celui de Dinorah ?

Le prologue d'Atys est vraiment irremplaçable !

Guillaume a écrit:

Celui de Dinorah ?

C'est un prologue au sens tellement stricte qu'il n'y a pas une once de logos dedans.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, tu revends tes places pour Ariadne et tu en achètes pour Atys.

Une amie a essayé d'acheter des places, il paraît que c'est complet. Pauvre Cololi !

natrav le magnifique a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, tu revends tes places pour Ariadne et tu en achètes pour Atys.

Une amie a essayé d'acheter des places, il paraît que c'est complet. Pauvre Cololi !

Oui c'est triste ... mais c'est comme ça ... que veux tu

Je suis sûre qu'il en reste à Paris.

natrav le magnifique a écrit:

Une amie a essayé d'acheter des places, il paraît que c'est complet. Pauvre Cololi ! [/quote]

Je me perds assez dan la tempête de messages de ce forum, mais je viens d'acheter mes places pour atys, a Bordeaux le 19 juin, et il y avait encore quelques palces.

Il me faudra absolument entendre cet Atys de Reyne. De plus il fait l'unanimité.
Il vient d'être commandé. Gare à vous si c'est à l'image d'un certain Rameau.

Ça vaut Osiris.

Là, je suis pas franchement rassuré.

Mais non mais non enfin, tu ne seras pas déçu !

Tu n'as jamais entendu l'Osiris de Reyne,ça se voit.

atomlegend a écrit:

Tu n'as jamais entendu l'Osiris de Reyne,ça se voit.

Il en a de la chance!

atomlegend a écrit:

Il me faudra absolument entendre cet Atys de Reyne. De plus il fait l'unanimité.
Il vient d'être commandé. Gare à vous si c'est à l'image d'un certain Rameau.

C'est plus à l'image d'Ulysse.
Je t'assure qu'il ne devait pas y avoir les mêmes personnes dans le choeur pour cet Osiris, ou alors ils avaient tous la grippe.

Les choeurs ça tourne assez souvent de toute façon et c'est assez perméable, tout comme les orchestres baroques d'ailleurs, c'est pas rare de trouver des violonistes de Malgoire chez Reyne, ou même chez Christie, d'ailleurs les plus visibles ce sont les trompettes baroques, vu qu'il y en a trois ou quatre sur le marché ils tournent partout et connaissent tout le monde

Era a écrit:

Les choeurs ça tourne assez souvent de toute façon et c'est assez perméable,

Tout à fait, l'intermittence de haut niveau se fait de façon très perméable entre les ensembles baroques français. Et en plus un certain nombre ont leur carrière semi-soliste.

Mais il n'empêche que chaque choeur a sa personnalité vocale assez affirmée (entre le côté non vibré tranchant mais un peu raide des Arts Flos et la chaleur du Marais, il y a quelques mondes...).
Indépendamment de la possibilité d'une épidémie collective, il y a peut-être eu moins de monde à cette date pour cet Osiris, ou même, l'ensemble étant alors moins prestigieux, le recrutement était moins fiable. Bref, il faudrait vraiment avoir tous les noms et biographies pour pouvoir comparer et expliquer cette différence de niveau (effectivement, dans Osiris, soit ils ont la grippe, soit ce ne sont vraiment pas des chanteurs de même classe !).

Citation :

tout comme les orchestres baroques d'ailleurs, c'est pas rare de trouver des violonistes de Malgoire chez Reyne, ou même chez Christie, d'ailleurs les plus visibles ce sont les trompettes baroques, vu qu'il y en a trois ou quatre sur le marché ils tournent partout et connaissent tout le monde

J'ai recontré par exemple un hautboïste qui se trouve à la fois chez Niquet, Christie, Rousset...

Era a écrit:

Les choeurs ça tourne assez souvent de toute façon et c'est assez perméable, tout comme les orchestres baroques d'ailleurs, c'est pas rare de trouver des violonistes de Malgoire chez Reyne, ou même chez Christie, d'ailleurs les plus visibles ce sont les trompettes baroques, vu qu'il y en a trois ou quatre sur le marché ils tournent partout et connaissent tout le monde

Dans cette ligne de pensée, tu sembles beaucoup sous-estimer l'importance de la direction.

En fait, le chef d'orchestre ou le chef de coeur est un peu là pour décorer (ou plutôt pour rendre visible sa paternité dans la production) le soir du concert, mais c'est la partie immergée de l'iceberg.

Par exemple quand j'étais à Ambronay en septembre, j'ai pû assister à des heures et des heures de répétition de Alarcón soit de son ensemble, soit du choeur de chambre de Namur. Le niveau de détail était incroyable. Régler le niveau de chacun des chanteurs pour avoir le meilleur son, les retards, les attaques. Des partis pris tel que, « Dès qu'on entend la tierce [dans un passage du Kyrie de Giorgi] alors on a raté notre coup. » pour doser juste ce qu'il faut le niveau des basses, etc. Et par ailleurs, les chefs n'ont pas la science infuse : comme un bon vin, ils s'améliorent au fil du temps (lorsqu'ils sont bons !), gagnent en maturité, et surtout apprennent comment se répercutent chacun de leurs choix. Diriger un choeur est difficile dans la mesure où il faut avoir une vision locale (pour piloter chaque chanteur ou chaque tessiture) et aussi très globale (pour piloter l'interaction de l'ensemble).

De même qu'un acteur dans deux films peut être génial dans l'un et nul dans l'autre, parce que la direction d'acteurs est très importante...

Froberger a écrit:

Era a écrit:

Les choeurs ça tourne assez souvent de toute façon et c'est assez perméable, tout comme les orchestres baroques d'ailleurs, c'est pas rare de trouver des violonistes de Malgoire chez Reyne, ou même chez Christie, d'ailleurs les plus visibles ce sont les trompettes baroques, vu qu'il y en a trois ou quatre sur le marché ils tournent partout et connaissent tout le monde

Dans cette ligne de pensée, tu sembles beaucoup sous-estimer l'importance de la direction.

Era soulignait simplement que la baisse de niveau du choeur pouvait être liée à des fluctuations des effectifs, ce en quoi il a tout à fait raison.
Je crois qu'aucun de nous, surtout disposant de cette information, ne songe à sous-estimer le rôle du chef, qui produit avec les mêmes instrumentistes et chanteurs des résultats extrêmement dissemblables.

Comment peut on comparer la version de Reyne avec celle de christie !!!!!!!!

Ok la distribution est superbe, mais on m'enlèvera pas Mellon, Guillemette et Guy de met. C'est tellement plus fort, plus puissant et tellement dansant chez l'anglais ( ok ça fait mal de le dire )

Reyne a tout arrondi, un orchestre superbement équilibré, plus coloré certes, c'est beau mais limite trop rond pour moi, j'entends plus la danse ici, ou l'entendez vous ?
Faites une écoute comparée piste 5 cd 3 "Qu'il Sait Peu Son Malheur". C'est vraiment parlant. Reyne à mangé toute la danse, le tout est tendre. C'est beau, mais ça swing pluuuuuuuuuuuus du tout. Du coup ou sont passé les contrastes ?
Les changements de rythmes qui ponctuent l'action sont presque imperceptibles ? On a de ce fait du mal à s'immerger dans l'histoire. A saisir les danger qui guettent, le drame qui va venir.
Je me suis amusé à comparer un tas de pistes, et j'en fait le même constat à chaque fois.
Je reste un inconditionnel de la version de Christe même si la version de Reyne vaut le détour.


Vivement Bordeaux en Juin prochain

J'entends tout ça mais il y a quand même de très belles choses chez Reyne à commencer me concernant par le continuo que je trouve vraiment épatant.
Après c'est sûr que la prestation de Romain Champion ne ressemble pas à celle de Guy de Mey (de toute façon MON Atys restera toujours Crook ) Pour Mellon, je suis bien d'accord avec toi, Tauran est bien, mais je ne vois pas ce qu'elle a d'extraordinaire.

atomlegend a écrit:

Comment peut on comparer la version de Reyne avec celle de christie !!!!!!!!


Vivement Bordeaux en Juin prochain

J'attends de finir l'écoute pour me prononcer mais je n'ai pas été bouleversé par le CD1.

Oui, en juin, mais c'est à Bordeaux, t'es sûr ?

atomlegend a écrit:

Reyne a tout arrondi, un orchestre superbement équilibré, plus coloré certes, c'est beau mais limite trop rond pour moi, j'entends plus la danse ici, ou l'entendez vous ?

Je vais comparer ultérieurement, mais pour être honnête, je n'arrivais pas à écouter Atys dans la version de Christie. Je ne sais pas si c'est la version de Reyne qui m'a permis d'écouter l'oeuvre, ou si elle est juste tombée au bon moment lorsque j'y étais réceptif. Je suspecte que si ce que tu dis es vrai, peut-être que c'est tout simplement que je ne suis au contraire pas sensible à ce aspect de danse --- et peut-être que c'est d'ailleurs ce qui me rebute (ou rebutait) chez LULLY.

Comme natrav, j'attends une écoute comparative plus approfondie pour me prononcer.

(Le plus curieux c'est que je n'aime pas vraiment beaucoup Reyne en général.)

natrav le magnifique a écrit:

Oui, en juin, mais c'est à Bordeaux, t'es sûr ?

Oui, Atys est une grosse coproduction qui fera Paris avec Bernard Richter dans le rôle d'Atys ; puis Caen, Bordeaux et New-York avec Ed Lyon dans ce même rôle. Les pauvres refoulés de l'Opéra Comique (qui ne se sont pas jetés sur les places en août) iront en province.

C'est complet en province.

Je vends ma place 5000 euros.

J'étais aussi un peu sceptique au début, mais même par rapport à la vidéo, je trouve vraiment qu'il y a une sobriété, une densité très fortes que j'aime beaucoup. Finalement plus vivant que Christie.

Atom, si tu veux entendre la danse, écoute "Si j'aimais un jour par malheur" (juste avant "Atys est trop heureux") où l'on entend magnifiquement le mouvement de chaconne.

DavidLeMarrec a écrit:

(juste avant "Atys est trop heureux") où l'on entend magnifiquement le mouvement de chaconne.

J'ai essayé, mais non
Le passage ou Cybèle va descendre me parle plus chez Christie.

De toute façon, la plus belle version, c'est la prochaine que va donner le Christie de la maturité. J'en frémis !

... et je n'ai que deux places aveugles.

Tu y seras aussi ?

Natrav a des places à 5000 euros sinon

J'ai acheté mes places à Paris pour l'instant... Pour Bordeaux j'ai pas essayé. Tu as la tienne, déjà ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai acheté mes places à Paris pour l'instant... Pour Bordeaux j'ai pas essayé. Tu as la tienne, déjà ?

Oui, mais je crois que c'est full.

Cleme a écrit:

atomlegend a écrit:

Atys en dvd

Ah quel doux et beau rêve

Pour le Atys de juin 2011, il y a deux possibilités.

Soit c'est l'Opéra Comique qui se charge de l'édition en DVD --- or comme on l'a vu pour Didon et Énée (aussi avec Christie), ils sont plutôt rapides et dignes de confiance étant donné leur volonté d'avoir leur collection de DVD prestigieux.

Soit c'est Harmonia Mundi qui est censé faire aboutir le projet --- et dans ce cas là, autant commencer tout de suite à écrire à Reyne pour qu'il refasse sa production et la sorte chez Musidisc.

Je plaisante même pas, vous ne le voyez même pas, mais Harmonia Mundi est tellement en train de se casser la figure que ce n'en est même plus drôle.

Hidraot a écrit:

Après c'est sûr que la prestation de Romain Champion ne ressemble pas à celle de Guy de Mey (de toute façon MON Atys restera toujours Crook ) Pour Mellon, je suis bien d'accord avec toi, Tauran est bien, mais je ne vois pas ce qu'elle a d'extraordinaire.

J'aime beaucoup l'interprétation de Romain Champion. Je préfère nettement à Guy de Mey (trop effacé). Par contre Crook est indépassable pour moi tant au niveau de la diction que de l'incarnation. D'accord avec vous deux pour Tauran. Je suis surtout déçu par Cybèle : j'ai l'impression qu'elle s'applique à bien chanter mais qu'elle reste extérieure au personnage. J'ai bien aimé malgré tout son "Espoirs si chers et si doux".

En tout cas une chose est sûre, ce n'est pas avec cette nouvelle version que Jaky va se réveiller