Olivier Messiaen

Un petit extrait d'une lettre écrite pendant la guerre par Messiaen : (je précise que même soldat il a réussi à avoir accés à des orgues)

(...) L'autre orgue était moderne abondant en mixtures douces. Je m'y suis payé des improvisations style avant-garde, avec un certain solo Bourdon 16 et Tierce, sur fond harmonique à faire frémir Schoenberg lui-même. Chose curieuse, à l'inverse des dévotes parisiennes, les soldats n'ont pas été scandalisés par ces sonorités inattendues !

J'avais entendu des séries d'interwiew (Ina ou compil 18CD Warner) ; ou Messiaen essayait en toute courtoisie de botter les "vieille paroissiennes" qui s'attendait à des choses "mièvres".
A l'inverse, il disait que dès le début, le clergé ne fut pas du tout choqué par la violence de ses improvisations ; car c'était encore bien en deçà de la violence des textes qu'elles illustraient.

Siegmund a écrit:

À l'inverse, il disait que dès le début, le clergé ne fut pas du tout choqué par la violence de ses improvisations ; car c'était encore bien en deçà de la violence des textes qu'elles illustraient.

Violence au sens positif et spirituel du terme, celui du retournement de conscience induit par l'assimilation du message évangélique, le choc d'une conversion ou d'une rencontre intime avec le Christ quand la Grâce fait qu'elle a lieu (cf Paul de Tarse sur le chemin de Damas...).

Xavier a écrit:

Anaxagore a écrit:

Quand tu dis «tout le contraire», tu veux dire que la musique de Messiaen à partir des années 50 t'intéresse moins... voire pas du tout ?

Non j'aime une majorité des oeuvres de Messiaen, mais mes préférées sont toutes avant les années 50, le Quatuor, les Poèmes pour Mi, les Liturgies, les Rechants, les 20 Regards, la Turangalîla...
Voir sujets Messiaen.

Je crois qu'il s'agisse d'un compositeur extraordinaire en toutes ses périodes. Et je crois aussi qu'il faille relativiser les périodes ; car malgré des changements d'orientations, on reconnait toujours cette poétique si singulière que Messiaen s'est trouvé très tôt.

Toutefois, si on devait raisonner ainsi ; je donnerai préférence à sa dernière période, puis à sa seconde "année 50" qui si elle est plus spécialisée et donc limitée, contient trésors rares et précieux (catalogue, Livre d'orgue ...) ; alors que les œuvres de sa premiére auront globalement tendance à me marquer plus superficiellement (encore qu'il y ait le quatuor et les 8 préludes).
Mais j'avoue n'avoir jamais fouillé suffisamment les vingt regards, œuvre colossale m'ayant pour l'instant laissé assez froid (je vise directement certaines parties).

Siegmund a écrit:

Je crois qu'il s'agisse d'un compositeur extraordinaire en toutes ses périodes. Et je crois aussi qu'il faille relativiser les périodes ; car malgré des changements d'orientations, on reconnait toujours cette poétique si singulière que Messiaen s'est trouvé très tôt.

Entre les Offrandes et les Etudes de rythme, entre les Poèmes pour Mi et le Catalogue d'oiseaux... pas évident de le reconnaître si on n'est pas familier.

Avec les études de rythmes mis en parallèle aux offrandes, tu prends exemple quelque peu extrême ; les études de rythme sont avant tout des études (très colorés certes) et sont quelque peu atypique dans la production de Messiaen.

Mais sinon, bien sûr tout ne se ressemble pas, ce n'est pas qu'une longue répétition. Et le débutant aurait du mal à relier différentes œuvres d'un même compositeur quel qu'il soit. Toutefois, avec Messiaen on a quand même une sacré unité poétique malgré une relative diversité des techniques, des formats et visés.
Pour exemple, ma compagne n'ayant sans doute jamais mené une écoute sérieuse de Messiaen le reconnait immédiatement quoi que je mette ou presque.

808 a écrit:

Xavier a écrit:

808 a écrit:

Siegmund a écrit:

Messiaen - Le Merle de Roche
Stockhausen - Mantra

Après, je ne peux plus rien entendre

génial la private joke !

j'écoute "et exspecto resurrectionem mortuorum" de messiaen (boulez, sony)
je ne connaissais pas cette oeuvre ; d'après ce que je lis dans la rubrique ad hoc ici même elle a plutôt mauvaise presse auprès des amoureux de messiaen.
je trouve ça super bien moi. (c'est quoi qui déplaît ?)

Mais non, c'est très bien, c'est juste qu'il y a mieux et plus inventif chez Messiaen à mon sens.

(je dois avouer que je n'arrive pas à aimer la turangalila-symphonie... peut-être que je préfère mon messiaen orchestral un peu moins démesuré ; j'aime beaucoup l'ascension par exemple)

Mais il y a aussi les Offrandes oubliées, le Tombeau resplendissant, les 7 Haï-kaï, Des Canyons aux étoiles, les 3 petites liturgies...

Corvus Corax a écrit:

Violence au sens positif et spirituel du terme, celui du retournement de conscience induit par l'assimilation du message évangélique, le choc d'une conversion ou d'une rencontre intime avec le Christ quand la Grâce fait qu'elle a lieu (cf Paul de Tarse sur le chemin de Damas...).

En fait, Messiaen c'est de la musique pour les gentils.

Sortie annoncée pour le 16 avril (en précommande pour 35 euros sur Amazon) :



Disque : 1
- Poemes pour mi - Boulez Pierre
- Le reveil des oiseaux - Boulez Pierre
- 7 esquisses japonaises - Boulez Pierre

Disque : 2
- 3 petites liturgies de la presence divine - Chung Myung-Whun
- Couleurs de la cite céleste - Chung Myung-Whun
- Hymne au saint-sacrement - Chung Myung-Whun
- Chant des deportes pour choeur mixte et grand orchestre - Davis Andrew

Disque : 3
- Turangalila symphonie pour piano principal et grand orchestre - Chung Myung-Whun

Disque : 4
- Herr christ, der einig gotts sohn - Boulez Pierre
- La ville d'en haut (1987) - Boulez Pierre
- Et exspecto resurrectionem mortuorum pour orchestre de bois cuivres et percussion - Boulez Pierre
- Oiseaux exotiques, pour piano et orchestre - Chailly Riccardo

Disque : 5
- La transfiguration de notre seigneur jesus christ - Chung Myung-Whun

Disque : 6
- La transfiguration de notre seigneur jesus christ (suite et fin) - Chung Myung-Whun

Disque : 7
- Des canyons aux etoiles - Chung Myung-Whun

Disque : 8
- Des canyons aux etoiles (suite et fin) - Chung Myung-Whun
- L'ascension quatre méditations symphoniques pour orchestre - Chung Myung-Whun

Disque : 9
- Eclairs sur l'au delà - Chung Myung-Whun

Disque : 10
- Concert a quatre pour flûte solo hautbois solo violon solo violoncelle solo et orchestre - Chung Myung-Whun
- Les offrandes oubliees (1930) - Chung Myung-Whun
- Un sourire (1989) - Chung Myung-Whun
- Le tombeau resplendissant (1931) - Chung Myung-Whun
- Un vitrail et des oiseaux, pour piano et orchestre - Rickenbacher Karl Anton

Merci de l'info

C'est maitenant qu'ils sortent ça Alors que j'ai depuis peu tout ces CDs (et qu'ils étaient pas donnés)

Evidemment je conseille à ceux qui voudraient connaître mieux Messiaen ce coffret (bien plus que celui de EMI sorti en 2008 ...). Si vous n'avez pas ... sautez y dessus !

aroldo a écrit:

Corvus Corax a écrit:

Violence au sens positif et spirituel du terme, celui du retournement de conscience induit par l'assimilation du message évangélique, le choc d'une conversion ou d'une rencontre intime avec le Christ quand la Grâce fait qu'elle a lieu (cf Paul de Tarse sur le chemin de Damas...).

En fait, Messiaen c'est de la musique pour les gentils.

Oui. Messiaen est l'apôtre des gentils.

Corvus Corax a écrit:

aroldo a écrit:

Corvus Corax a écrit:

Violence au sens positif et spirituel du terme, celui du retournement de conscience induit par l'assimilation du message évangélique, le choc d'une conversion ou d'une rencontre intime avec le Christ quand la Grâce fait qu'elle a lieu (cf Paul de Tarse sur le chemin de Damas...).

En fait, Messiaen c'est de la musique pour les gentils.

Oui. Messiaen est l'apôtre des gentils.

Tout à fait

WoO a écrit:

Sortie annoncée pour le 16 avril (en précommande pour 35 euros sur Amazon) :



Disque : 1
- Poemes pour mi - Boulez Pierre
- Le reveil des oiseaux - Boulez Pierre
- 7 esquisses japonaises - Boulez Pierre

Disque : 2
- 3 petites liturgies de la presence divine - Chung Myung-Whun
- Couleurs de la cite céleste - Chung Myung-Whun
- Hymne au saint-sacrement - Chung Myung-Whun
- Chant des deportes pour choeur mixte et grand orchestre - Davis Andrew

Disque : 3
- Turangalila symphonie pour piano principal et grand orchestre - Chung Myung-Whun

Disque : 4
- Herr christ, der einig gotts sohn - Boulez Pierre
- La ville d'en haut (1987) - Boulez Pierre
- Et exspecto resurrectionem mortuorum pour orchestre de bois cuivres et percussion - Boulez Pierre
- Oiseaux exotiques, pour piano et orchestre - Chailly Riccardo

Disque : 5
- La transfiguration de notre seigneur jesus christ - Chung Myung-Whun

Disque : 6
- La transfiguration de notre seigneur jesus christ (suite et fin) - Chung Myung-Whun

Disque : 7
- Des canyons aux etoiles - Chung Myung-Whun

Disque : 8
- Des canyons aux etoiles (suite et fin) - Chung Myung-Whun
- L'ascension quatre méditations symphoniques pour orchestre - Chung Myung-Whun

Disque : 9
- Eclairs sur l'au delà - Chung Myung-Whun

Disque : 10
- Concert a quatre pour flûte solo hautbois solo violon solo violoncelle solo et orchestre - Chung Myung-Whun
- Les offrandes oubliees (1930) - Chung Myung-Whun
- Un sourire (1989) - Chung Myung-Whun
- Le tombeau resplendissant (1931) - Chung Myung-Whun
- Un vitrail et des oiseaux, pour piano et orchestre - Rickenbacher Karl Anton

Merci WoO. Comme Cololi, je suis un peu dépité d'avoir dû acheter tous ces CD un par un !
Cette parution est de grande qualité et je ne saurais trop en recommander l'achat.

WoO a écrit:

Disque : 10
- Concert a quatre pour flûte solo hautbois solo violon solo violoncelle solo et orchestre - Chung Myung-Whun
- Les offrandes oubliees (1930) - Chung Myung-Whun
- Un sourire (1989) - Chung Myung-Whun
- Le tombeau resplendissant (1931) - Chung Myung-Whun
- Un vitrail et des oiseaux, pour piano et orchestre - Rickenbacher Karl Anton[/size]

Euh...

- Concert a quatre pour flûte solo hautbois solo piano solo violoncelle solo et orchestre - Chung Myung-Whun

Je me sens mieux.

Oui et sinon, si quelqu'un sait ce que c'est ce truc:

Citation :

Herr christ, der einig gotts sohn - Boulez Pierre

Ils se sont plantés. C'est Chronochromie.

Je ne retrouve plus le message où Woo parlait de la Transfiguration de Notre Seigneur J.S. Et ici, ça ressemble à une discographie.

Donc oui, c'est une œuvre un peu rébarbative ; mais sous une apparence un peu simplette se cache en fait beaucoup de contenu. Ceci dit, au stade actuel, ce n'est pas du tout ce que je préfère chez Messiaen, mais je pourrai y revenir à l'avenir.
Mais bon, comme tu n'as pas aimé les Éclairs, on ne peut rien pour toi . As-tu essayé la Turangalila ? Si tu t'endors avec ... Mais moi je t'orienterai plus naturellement vers Chronochromie, et Et expecto resurrectionem mortuorum ; tu n'as pas aimé les oiseaux exotiques, moi je lui préfère le Réveil des oiseaux.

Ps: On t'aura un jour, on t'aura.

Siegmund a écrit:

Je ne retrouve plus le message où Woo parlait de la Transfiguration de Notre Seigneur J.S. Et ici, ça ressemble à une discographie.

C'est un sujet fourre-tout, mais d'autres sujets ont été ouverts par périodes:
https://classik.forumactif.com/t2109-index-general

Je ne suis pas sur d'écrire dans le bon topic, mais celui-ci m'a semblé le plus général.
En ce moment je m'intéresse beaucoup à Olivier Messiaen, notamment en lisant une biographie chez Fayard (vraiment excellente, très détaillée) et en écoutant et découvrant ses oeuvres, qui me séduisent vraiment.
Pour poursuivre j'aurais aimé acquérir "Technique de mon langage musical", mais ce traité est plutôt cher (60 euros) et en ce moment je peux pas trop... Y aurait-il un moyen de l'acquérir à un prix plus raisonnable? J'ai pensé à l'emprunt mais j'aime le fait de posséder les bouquins...

Pour la moitié de cette somme (soit 30 euros), tu peux te procurer également chez FAYARD le fameux livre d'Harry Halbreich, L’œuvre d'Olivier Messiaen, que je ne cesse de recommander à toute personne s'intéressant à ce compositeur. Tu y trouveras une partie exhaustive consacrée au langage musical, ainsi que d'autres éléments éparpillés dans les commentaires de chaque pièce.

Ok merci beaucoup! Je vais me pencher de plus près sur ce bouquin Fayard!
Ceci dit je pense que j'investirai quand même dans "Technique de mon langage musical" à l'avenir, donc si quelqu'un a un bon plan...

Je vais dans le même sens que Corvus sur ce bouquin qui est très complet et vraiment très bien.

Novice en matière de musique dite classique, mon intérêt pour les compositions d'Olivier Messiaen a récemment tourné à la monomanie.
Afin de la nourrir, je me suis retrouvé à parcourir les divers sujets de ce forum.
Je ne fais donc malheureusement pas avancer la discussion mais je tiens simplement à - naïvement - saluer l'existence du forum et remercier tout le monde pour leurs avis qui m'ont été précieux.

Bonjour à tous

J'aimerais mieux découvrir Messiaen je n'ai écouté que quelque oeuvres de lui mais ça m'avait repoussé (Quatuor pour l fin du temps: abîme des oiseaux). Par contre j'ai écouté la 10ème pièce des 20 regards sur l'enfant Jésus et ça m'a bien plu. Avez vous des oeuvres de Messiean à me proposer ?

emeryck a écrit:

Bonjour à tous

J'aimerais mieux découvrir Messiaen je n'ai écouté que quelque oeuvres de lui mais ça m'avait repoussé (Quatuor pour l fin du temps: abîme des oiseaux). Par contre j'ai écouté la 10ème pièce des 20 regards sur l'enfant Jésus et ça m'a bien plu. Avez vous des oeuvres de Messiean à me proposer ?

Dans le Quatuor tu es tombé sur la partie la plus difficile. Et pourtant quand on a l'habitude ce solo de clarinette est génial. La Quatuor reste parmis les oeuvres les plus abordables de Messiaen. Je te conseille d'écouter le quatuor en entier et plusieurs fois.

Les 20 regards fonce

Si tu aimes le symphonique démentiel, la Turangalila évidemment.

Et évidemment je ne peut que te pousser à écouter Messiaen à l'orgue, d'autant plus que c'est loin des canons du romantisme.

Cololi a écrit:

Si tu aimes le symphonique démentiel, la Turangalila évidemment.

Je plussoie, et j'ajoute Le Concert à Quatre également.

Il me semble aussi, mais mon souvenir est plus lointain, que Du Canyon aux étoiles est une porte d'entrée intéressante.

Des Canyons aux Etoiles c'est a la fois plus difficile et plus inégal à mon sens.

En plus des pièces conseillées par Cololi , je pense que les 3 petites liturgies c'est assez idéal pour commencer tant c'est accessible et mélodique.

Mercibien ça me changera de Rameu, Couperin , Marais, Bach, d'Anglebert et d'autres compositeurs baroques

Pour parcourir dans tous les sens (et avec passion), l'oeuvre de Messiaen depuis une vingtaine d'années, je crois que l'oeuvre d'entrée à la fois facile et la plus emblématique de son style est l'Ascension dans sa version orchestrale. Des Canyons aux Etoiles est, pour moi, un (très relatif) loupé. Intéressant mais sans plus. L'oeuvre la plus aboutie me semble être Eclairs sur l'Au-delà. A écouter absolument également : Et expecto... pour ses percussions métalliques de fin du monde. Mais, pour tout le reste, je suis d'accord avec vous tous.
Messian, lorsqu'on commence à s'y accrocher, c'est une découverte permanente !
Faudra que je me décide à lire le bouquin d'Halbreich.

Ma professeur de piano m'a dit de ne pas écouter Messiaen car c'était compliqué (comme Boulez) et que ça m'incitait à jouer faux. C'est vrai ?

emeryck a écrit:

Ma professeur de piano m'a dit de ne pas écouter Messiaen car c'était compliqué (comme Boulez) et que ça m'incitait à jouer faux. C'est vrai ?

C'est faux évidemment.

(au passage Emeryck, je t'ai envoyé un message, regarde ta boîte (tu dois avoir 1 message sous la bannière du fofo)

Excellent

Spoiler:

Effectivement je n'avais pas vu

ta prof de piano a parfaitement raison, il faut toujours écouter sa prof de piano.

sud273 a écrit:

ta prof de piano a parfaitement raison, il faut toujours écouter sa prof de piano.

Attention, bien évidemment il ne faut pas écouter les propos de cet individu douteux et foncer sur la discographie de Messiaen sans retenue !

emeryck a écrit:

Ma professeur de piano m'a dit de ne pas écouter Messiaen car c'était compliqué (comme Boulez) et que ça m'incitait à jouer faux. C'est vrai ?

C'est une blague?
Change de prof sinon.
Ouvrir ses oreilles, à 14 ans, est la meilleure des choses pour un musicien; le prof qui te dit de ne pas écouter telle ou telle chose est pour moi complètement à côté de la plaque.
On peut tout écouter, le pire qu'on risque c'est d'avoir perdu quelques minutes à écouter un truc qu'on ne peut pas encore comprendre, c'est tout ce qu'on risque.

sud273 a écrit:

ta prof de piano a parfaitement raison, il faut toujours écouter sa prof de piano.

C'est la grande migration des oiseaux vers le sud...

Picrotal a écrit:

Cololi a écrit:

Si tu aimes le symphonique démentiel, la Turangalila évidemment.

Je plussoie, et j'ajoute Le Concert à Quatre également.

Il me semble aussi, mais mon souvenir est plus lointain, que Du Canyon aux étoiles est une porte d'entrée intéressante.

D'accord pour la Turangalila, une de ses oeuvres majeures et même une des oeuvres majeures du XXème siècle ainsi que pour le Concert à Quatre, plus mineur et inachevé mais d'un charme irrésistible. Un dernier sourire du compositeur.

arnaud bellemontagne a écrit:

Des Canyons aux Etoiles c'est a la fois plus difficile et plus inégal à mon sens.

En plus des pièces conseillées par Cololi , je pense que les 3 petites liturgies c'est assez idéal pour commencer tant c'est accessible et mélodique.

Cololi a écrit:

Et évidemment je ne peut que te pousser à écouter Messiaen à l'orgue, d'autant plus que c'est loin des canons du romantisme.

Des Canyons aux Etoiles souffre surtout de son gigantisme.

Il y a de longs tunnels (le dernier tiers de la première partie, toute la première moitié de la troisième) mais à côté de ça quelques-unes des pages les plus inspirées de Messiaen: le premier mouvement désertique, les deux derniers plus vigoureux et surtout le somptueux mouvement lent (aussi beau que celui de la Turangalila, si pas plus) et, le sommet, l'Appel Interstellaire au centre le l'oeuvre. Sur le papier, 10 minutes de cor solo ça m'inquiète mais là, c'est un moment de magie incroyable.

Je ne conseillerais sans doute pas cette pièce pour s'initier à Messiaen mais c'est vraiment à connaître quand on s'est familiarisé avec son langage. Et puis, c'est une oeuvre dont le cheminement est très lisible.

Merci pour vos recommandations,

J'ai adoré les 20 regards sur l'enfant Jésus, le quatuor pour la fin du temps un peu moins mais c'est pas mal et j'ai aussi beaucoup apprécié l'apparition de l'église éternelle. Je me lance dans la Turangalîla

ALors tu vas aimer plein d'autres choses chez lui du coup je pense

Est-ce que je devrais écouter "et exspecto resurrectionem mortuorum" ou plus tard ?

comment dire? non, rien!
la symphonie de Lionel Stoléru?

emeryck a écrit:

Est-ce que je devrais écouter "et exspecto resurrectionem mortuorum" ou plus tard ?

ah oui, ça tu devrais c'est à peu près tout ce que Messiaen a écrit d'intéressant

emeryck a écrit:

Est-ce que je devrais écouter "et exspecto resurrectionem mortuorum" ou plus tard ?

Il n'y a pas d'ordre, tout est bon chez Messiaen.
C'est du Messiaen un peu différent de ce que tu as écouté pour l'instant, si tu veux des choses proches, prends plutôt le Messiaen des années 30-40, en tête les Poèmes pour Mi, l'Ascension et les Liturgies.

D'accord merci

Fantaisie pour violon et piano (1933)

Pièce peu connue, très charmante pourtant.

Le thème initial est repris exactement, à la note près, du 2è mouvement de l'Ascension. (avec un rythme différent)
Bizarrement dans son (excellent) bouquin, Halbreich ne fait pas le parallèle mais voit une parenté avec la Danse de la fureur du Quatuor...  

Rebecca Rischin en parle dans son livre Et Messiaen composa… 1941, Stalag Görlitz. Genèse du Quatuor pour la fin du Temps, Paris, Ramsay (2006)...

Si je me souviens bien, le Quatuor est un "assemblage" d'une ou deux autres pièces (la louange finale, il me semble, est tirée d'une autre esquisse ou œuvre de jeunesse inédite).

Ave do Brasil a écrit:

Rebecca Rischin en parle dans son livre Et Messiaen composa… 1941, Stalag Görlitz. Genèse du Quatuor pour la fin du Temps, Paris, Ramsay (2006)...

Si je me souviens bien, le Quatuor est un "assemblage" d'une ou deux autres pièces (la louange finale, il me semble, est tirée d'une autre esquisse ou œuvre de jeunesse inédite).

Pas inédite du tout ! Ecoute la deuxième partie du Dyptique pour orgue ... et tu reconnaitras.

Ah oui, c'est ça, ça me revient !

Ave do Brasil a écrit:

Rebecca Rischin en parle dans son livre Et Messiaen composa… 1941, Stalag Görlitz. Genèse du Quatuor pour la fin du Temps, Paris, Ramsay (2006)...

Si je me souviens bien, le Quatuor est un "assemblage" d'une ou deux autres pièces (la louange finale, il me semble, est tirée d'une autre esquisse ou œuvre de jeunesse inédite).

Oui mais rien à voir avec cette Fantaisie.

Il y a surtout un des mouvements lents qui reprend textuellement un mouvement de la Fête des belles eaux pour ensemble d'Ondes Martenot.