Concertos pour piano Beethoven

ah

Poulet a écrit:

Christophe a écrit:

Concerto n° 2 : Argerich (j'avoue un petit faible pour cette pianiste )

Un peu vielle maintenant

Je ne suis plus non plus dans ma prime jeunesse . Plus sérieusement, disons que j'aime son jeu pianistique et qu'elle semble dotée d'un certain caractère. Je crois savoir aussi qu'elle fait beaucoup pour aider les jeunes talents, ce qui est tout à son honneur, non ?

Sans rancune,
Christophe

Oui c'est assurément une très grande pianiste. Et quelle beauté quand elle était jeune rah

pianofortiste a écrit:

Moravec/Ancerl a été édité par PRAGA. C'est un coffret de deux disques de concertos accompagnés par Ancerl:
- le 2ème de Chopin par Kempf (!) atypique et génial
- la plus belle version que je connaisse du concerto de Schumann avec Panenka
- le 1er de Liszt avec Richter
- le 1er de Tchaikovsky avec Guilels
PR 254 000/001
Tout est au plus haut niveau ... sauf la prise de son

Merci pour l'information!!

Quelqu'un connait la récente version des concertos 1 et 3 par Mikhail Pletnev ?

Je viens d'écouter le 4ème par le couple Gilels/Szell ...
C'est vraiment magnifique !! C'est à se demander si ce n'est pas la version référence tellement elle me semble parfaite

Ah, je connais pas... pour moi la version de référence reste Klemperer/Baremboim !

Personne pour Uchida/Sanderling ?

juste pour dire que je viens d'écouter àl'instant les concertos 1 et 3 , donc ca m'a donné envie de poster un message quand j'ai vu que le sujet était relancé !
c'est la version de l'intégrale de Brilliant, avec Gulda , tres bonne interprétation !
j'aime beaucoup aussi celle de Gelber

Karajan67 a écrit:

Quelqu'un connait la récente version des concertos 1 et 3 par Mikhail Pletnev ?

Je ne connais pas le version enregistrée mais ai eu "l'occasion" (je ne dirais pas "la chance") de l'entendre en concert il y a deux ans. Bon, c'était les concertos 4 et 5 mais mon beau-père qui était là le soir précédent, pour les 1,2 et 3, m'a fait les même remarques.

C'est pas du très bon Beethoven... Mon souvenir est que cela n'avait rien de fort, de solide. Mais en échange, il essayait de compenser ces défauts par une recherche d'effets qui, au moins, nous laisse en éveil. Bref, c'était assez peu naturel mais de loin pas une interprétation linéaire.

Bon, pour un concert, ça passe mais perso, ce disque ne m'intéresse bien peu quand on voit ce qui existe déjà (d'un autre côté, il y a peu de risques que cela fasse doublon avec un autre disque ce qui est déjà pas mal).

Sinon, oui, la version Gulda du coffret Beethoven de Brilliant Classics est bonne.

Je ne connais que le 5 de "Staatskapelle Dreden / Hans Vonk"
Très émouvant.
Je sais pas ce que vaut cette interprétation mais je la trouve superbe.
Ca me donne envie d'en savoir plus sur ces concertos.

Moi j'aimerai des concertos "emouvants" justement, du genre beau et profond... ca existe ca ? Vonk d'après ce que je viens de lire.

Beau et profond ! Haintink/Arrau pour les 4 et 5 ?

Le 2e, je vois pas ce qu'on peut en faire d'émouvant...

Ah oui, pour celui-là il vaut mieux s'amuser. De façon légère (Argerich) ou tel un ogre assoiffé de notes (Gilels / Masur)

Serait ce la première fois que nous tomberions d'accord ?

Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle

Plutôt mourir !

L
Pour moi, les concertos pour piano et les sonates de Beethoven interprétées par Glenn GOULD sont celles que je préfère, de ARRAU, RICHTER, POLLINI, DUCHABLE, et bien d'autres

atomlegend a écrit:

Je ne connais que le 5 de "Staatskapelle Dreden / Hans Vonk"
Très émouvant.
Je sais pas ce que vaut cette interprétation mais je la trouve superbe.
Ca me donne envie d'en savoir plus sur ces concertos.

Tu oublies de citer un petit détail qui a son importance: le nom du pianiste!
Je crois que c'est Zacharias!
Belle version, assez franche, mais on peut trouver mieux.

Karajan67 a écrit:

Moi j'aimerai des concertos "emouvants" justement, du genre beau et profond... ca existe ca ? Vonk d'après ce que je viens de lire.

Fischer/Furt dans l'Empereur, obligatoirement. Après tu peux mourir tranquille!

Il y a aussi les 3 et 4 par A. de la Roccha chez Decca, mais en CD, je préfère quand même Duchâble

bouddha a écrit:

je préfère quand même Duchâble

Personne n'est parfait.

DavidLeMarrec a écrit:

bouddha a écrit:

je préfère quand même Duchâble

Personne n'est parfait.

J'allais le dire.

Quelqu'un connait-il Alfred Brendel, avec l'orchestre symphonique de Vienne, et sous la direction du Zubin Mehta dans ces concertos ?

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

bouddha a écrit:

je préfère quand même Duchâble

Personne n'est parfait.

J'allais le dire.

Je l'ai déjà dit, mais j'aime Duchâble aussi ! C'est simple, sans fioritures, plutôt façon "classique" que "romantique", et je déteste le dégoulinant dans ces concertos!

atomlegend a écrit:

Quelqu'un connait-il Alfred Brendel, avec l'orchestre symphonique de Vienne, et sous la direction du Zubin Mehta dans ces concertos ?

Je n'ai que l'empereur. Brendel est honnête, mais la prise de son étroite et écrasée, l'orchestre médiocre. Décevant.

ma version préférée après Edwin Fischer (mais mes 78tours grattent un peu) c'est nettement Serkin. J'aime beaucoup la version de Glenn Gould aussi, très "libre". Il y a tellement d'interprêtations remarquables de ces concertos qu'aller chercher Brendel, c'est du vice!

Spiritus a écrit:

atomlegend a écrit:

Quelqu'un connait-il Alfred Brendel, avec l'orchestre symphonique de Vienne, et sous la direction du Zubin Mehta dans ces concertos ?

Je n'ai que l'empereur. Brendel est honnête, mais la prise de son étroite et écrasée, l'orchestre médiocre. Décevant.

merci, je vais passé mon chemin la dessus alors.

J'ai réécouté Duchâble parce que y a un ami qui m'est tombé dessus l'autre jour (le même qui aime Richter dans Tchaïko et Brendel dans les sonates de Beethoven) parce que j'ai dit que j'aimais bien Duchâble.

J'aimais bien. J'aime plus J'aimais bien le côté franc, mais maintenant j'ai l'impression qu'il violente le clavier parfois, ce qui donne un côté sec. L'orchestre (Ensemble Orchestral de Paris) est très expressif par contre.

Mais c'est quand même une bonne version. Je recherche mieux

J'écoute le 3ème par Backhaus et Hans Schmidt-Isserstedt avec Vienne..la direction du chef me semble efficace et un peu raide, le jeu du pianiste fait merveille, c'est assez épuré, avec peu de pédale mais trés expressif, et la sonorité est assez belle, j'aime beaucoup en tout cas...

Vraiment personne n'a aimé Barenboim/Klemperer chez EMI ?

Je réécoutais le Quatrième hier (forte valeur sentimentale pour moi ), et c'est vraiment LE meilleur que j'ai entendu, devant Arrau/Davis même : quelle puissance ! et quelle poésie tout de même !

adriaticoboy a écrit:

rappelons que la première intégrale d'Arrau avait été effectuée avec Galliera et le Philharmonia à la fin des années 50 pour EMI, mais je me demande si ce cycle a jamais été réédité en CD.

Je ne sais si depuis tu as eu la réponse à ta question : cette intégrale a été publiée en CD en 1991 par EMI. Je l'ai, mais les concertos ont été enregistrés entre 1955 (le 4ème, posté par Kia) et 1960 et ne sont donc pas encore libres de droits.

spiritus a écrit:

Vraiment personne n'a aimé Barenboim/Klemperer chez EMI ?

C'est ma première intégrale des concertos de Beethoven, j'en ai un très bon souvenir mais je ne l'ai pas écoutée depuis longtemps (LP)…

Jorge a écrit:

Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle

personnellement j'ai kempff/leitner et brendel/rattle (pas taper ! on me l'a offerte à sa sortie !) mais j'aime tellement le 4 et le5 que j'aimerais une 3ème version... que proposez vous en complément utile de mes deux premières ?...

Kempff / Leitner c'est quand même un peu soporifique. Brendel / Rattle est assez exceptionnel, la meilleure intégrale qui soit à mon avis mais je suis à peu près seul à penser cela ici, alors...

miralf a écrit:

Jorge a écrit:

Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle

personnellement j'ai kempff/leitner et brendel/rattle (pas taper ! on me l'a offerte à sa sortie !) mais j'aime tellement le 4 et le5 que j'aimerais une 3ème version... que proposez vous en complément utile de mes deux premières ?...

En priorité: Arrau/Davis (Philips) pour les 4 & 5, et Guilels/Masur en live (Brilliant) pour une intégrale.

Morloch a écrit:

Kempff / Leitner c'est quand même un peu soporifique.

Ca doit dépendre de comment on aime son Beethoven mais ça me semble bien sévère de qualifier ces interprétations de "soporifiques": c'est du classique, certes, parfois un peu austère, mais Kempff reste, surtout dans le 4ème concerto, un poète du clavier quasiment inégalé, capable d'émouvoir comme personne d'autre; et Leitner est un chef plus qu'honnête qui sait animer les Berliner avec ce qu'il faut d'énergie et de splendeur (même s'il faut reconnaître qu'il n'atteint pas le niveau de Van Kempen dans la première intégrale - années 50, mono - de Kempff, la meilleure.)

adriaticoboy a écrit:

Ca doit dépendre de comment on aime son Beethoven mais ça me semble bien sévère de qualifier ces interprétations de "soporifiques": c'est du classique, certes, parfois un peu austère, mais Kempff reste, surtout dans le 4ème concerto, un poète du clavier quasiment inégalé, capable d'émouvoir comme personne d'autre; et Leitner est un chef plus qu'honnête qui sait animer les Berliner avec ce qu'il faut d'énergie et de splendeur (même s'il faut reconnaître qu'il n'atteint pas le niveau de Van Kempen dans la première intégrale - années 50, mono - de Kempff, la meilleure.)

+1

Et il y a tellement de bonnes versions: Peter Rösel chez Berlin Classics, Guilels/Szell chez EMI, Kovacevich/Davis chez Philips, Backaus chez Decca...

miralf a écrit:

Jorge a écrit:

Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle

personnellement j'ai kempff/leitner et brendel/rattle (pas taper ! on me l'a offerte à sa sortie !) mais j'aime tellement le 4 et le5 que j'aimerais une 3ème version... que proposez vous en complément utile de mes deux premières ?...

Klemperer/Barenboim

J'évite de participer, je les trouve inratables.

Et j'aime beaucoup le 4 par le Georgian Festival Orchestra, ou le 5 par Peter Toperczer (Libor Pežek à la direction pour me défendre un peu).

Je sais, ça ne fait pas sérieux, mais le 5 que je préfère, ça reste Gilels/Szell, ça pose un peu mieux son homme.

Il y a aussi Zinman/Bronfman, c'est assez redoutable: orchestre somptueux, très rond, très agréable, suprêmement poétique et chantant, direction très nerveuse, et un piano parfaitement dosé.

Mon intégrale préférée (je n'écoute jamais les deux premiers, qui m'ennuient assez, en général) après Klempie.

Spiritus a écrit:

Il y a aussi Zinman/Bronfman, c'est assez redoutable: orchestre somptueux, très rond, très agréable, suprêmement poétique et chantant, direction très nerveuse, et un piano parfaitement dosé.

C'est en effet une belle intégrale, mais surtout sur le plan orchestral. L'orchestre est superlatif, Zinman est plus détendu que dans son intégrale des symphonies...

Le piano de Bronfman est un peu décevant. Dans le genre je préfère quand même Brendel/Levine.

Pas moi.

Je trouve que Bronfman, s'il n'est certes pas aussi inventif, inspiré et original que Zinman, a quand même de bonnes idées, et surtout une main gauche du tonnerre, on y entend tout!

Brendel, à côté, je trouve ça bien terne et ennuyeux.

Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?

non, mais je viens d'en voir la pub sur le magazine Diapason, et je me demandais aussi ce que ça valait.

sofro a écrit:

Christophe a écrit:

Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?

Sa maman et son professeur de piano, déjà...

Tu ne sembles pas le porter dans ton coeur .

J'entends souvent dire qu'il est très "technique", au détriment de l'émotion ... mais bon, ça ne me gènerait absolument pas d'avoir son niveau pianistique

sofro a écrit:

Christophe a écrit:

Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?

Sa maman et son professeur de piano, déjà...

Toi aussi, tu es au courant

Christophe a écrit:

Tu ne sembles pas le porter dans ton coeur

Sofro n'est pas du tout tolérant à la frustration, il se venge facilement sur la cause, même si elle est innocente.

Citation :

J'entends souvent dire qu'il est très "technique", au détriment de l'émotion ... mais bon, ça ne me gènerait absolument pas d'avoir son niveau pianistique

Ce n'est pas tant une question de technique, mais par rapport à la notoriété qu'il a, il ne produit pas des choses follement originales, rien de très neuf, et dans un répertoire extrêmement réduit. Quand on ne joue que Chopin et Rachmaninov, et de façon banale, on peut au moins attendre la maîtrise et le toucher d'un Lugansky.

Donc non, rien d'indigne, loin de là - mais pourquoi lui plus qu'un autre, ça, je ne sais pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Christophe a écrit:

Tu ne sembles pas le porter dans ton coeur

Sofro n'est pas du tout tolérant à la frustration, il se venge facilement sur la cause, même si elle est innocente.

Citation :

J'entends souvent dire qu'il est très "technique", au détriment de l'émotion ... mais bon, ça ne me gènerait absolument pas d'avoir son niveau pianistique

Ce n'est pas tant une question de technique, mais par rapport à la notoriété qu'il a, il ne produit pas des choses follement originales, rien de très neuf, et dans un répertoire extrêmement réduit. Quand on ne joue que Chopin et Rachmaninov, et de façon banale, on peut au moins attendre la maîtrise et le toucher d'un Lugansky.

Donc non, rien d'indigne, loin de là - mais pourquoi lui plus qu'un autre, ça, je ne sais pas.

J'aime beaucoup Lugansky (j'ai quelques Chopin de lui), mais je n'ai pas connaissance qu'il ait enregistré des concertos de Beethoven. C'est fort dommage, d'ailleurs, mais est-ce son répertoire, même s'il a enregistré quelques sonates ?

Son répertoire, c'est à peu près exclusivement (à de rares déchiffrage à vue près, dans des festivals d'été) Chopin et Rachmaninov. Bien sûr, il joue le vingtième de Mozart et quelques Beethoven, mais là, c'est lorsqu'il se sent d'humeur pionnière.

(Perso, ça me laisse assez dubitatif, mais ça ne me regarde pas.)

Très grand toucher, mais ça manque un peu d'imagination à mon goût, surtout quand on se cantonne à l'archirebattu.