Les compositeurs... votre classement personnel! (4)

calbo a écrit:

Mais fais gaffe à tes oreilles mon petit. Si tu crois que j'ai pas vu clair dans ton jeu... quand on aime Scriabine et ses comparses on n'est pas forçément dans le même clan que calbo

Et si tu mélanges Waguenerf et Scriabibine, Calbo sera carbo bien cuite!

HOLLIGER a écrit:

calbo a écrit:

Mais fais gaffe à tes oreilles mon petit. Si tu crois que j'ai pas vu clair dans ton jeu... quand on aime Scriabine et ses comparses on n'est pas forçément dans le même clan que calbo

Et si tu mélanges Waguenerf et Scriabibine, Calbo sera carbo bien cuite!

Excellent !

Puisque l'on m'a conseillé d'y passer, autant le faire dans la joie et la bonne humeur! ^^

- de Sainte-Colombe (père, je n'ai pas encore écouté le fils): il y a une telle poésie, une intense impression de l'âme entièrement dévouée à l'art!

- Marais: malgré l'image qu'on a voulu en donner, il y a là aussi toute la poésie de la passion!

- Bach: l'oeuvre d'orgue et les cantates sont des oeuvres incontournables!

- Haendel: un génie mis dans l'ombres, avec un langage personnel porté sur l'inspiration et la beauté au détriment des théories musicales à la mode. Lorsque l'on écoute les opéras de Haendel, on a l'impression d'être en plein soleil de l'Italie et l'on a envie de se convertir en écoutant ses Oratorios! Il a laissé par-dessus celà une oeuvre instrumentale d'une grande beauté, très émouvante (il y a des passages des concertos d'orgue qui nous en feraient presque pleurer).

- Louis et François Couperin: de magnifiques baroques, la marque d'une dynastie!

- Saint-Saëns: un homme controversé de son vivant qui nous a laissé le message d'une âme douce et torturée, avec une évidente douceur et de temps à autre, des élans de rage absolue!

- Wagner: alors là, celui là, c'est un cas... mais quelle puissance! Certes, humainement parlant, c'était une véritable crapule mais l'oeuvre est si poignante! Même si pour paraphraser une réplique connue: quand on l'écoute, on a envie d'envahir la Pologne! ^^

- Liszt: un pianiste exceptionnel qui nous a laissé un bagage très parlant, enivrant, poète...

- Mendelssohn: c'est l'une de ses sonates qui m'a donné l'envie d'apprendre l'orgue quand j'étais enfant.

- Widor: une énorme architecture sonore, d'une puissance incroyable, son oeuvre nous rappelle ses goûts prononcés pour l'improvisation.

- Franck: il y a une telle douceur dans cette oeuvre...

Très atypique palmarès... qui joint de près tes passions instrumentales, semble-t-il.

PassionArt a écrit:

Puisque l'on m'a conseillé d'y passer, autant le faire dans la joie et la bonne humeur! ^^

- de Sainte-Colombe (père, je n'ai pas encore écouté le fils): il y a une telle poésie, une intense impression de l'âme entièrement dévouée à l'art!

- Marais: malgré l'image qu'on a voulu en donner, il y a là aussi toute la poésie de la passion!

- Bach: l'oeuvre d'orgue et les cantates sont des oeuvres incontournables!

- Haendel: un génie mis dans l'ombres, avec un langage personnel porté sur l'inspiration et la beauté au détriment des théories musicales à la mode. Lorsque l'on écoute les opéras de Haendel, on a l'impression d'être en plein soleil de l'Italie et l'on a envie de se convertir en écoutant ses Oratorios! Il a laissé par-dessus celà une oeuvre instrumentale d'une grande beauté, très émouvante (il y a des passages des concertos d'orgue qui nous en feraient presque pleurer).

- Louis et François Couperin: de magnifiques baroques, la marque d'une dynastie!

- Saint-Saëns: un homme controversé de son vivant qui nous a laissé le message d'une âme douce et torturée, avec une évidente douceur et de temps à autre, des élans de rage absolue!

- Wagner: alors là, celui là, c'est un cas... mais quelle puissance! Certes, humainement parlant, c'était une véritable crapule mais l'oeuvre est si poignante! Même si pour paraphraser une réplique connue: quand on l'écoute, on a envie d'envahir la Pologne! ^^

- Liszt: un pianiste exceptionnel qui nous a laissé un bagage très parlant, enivrant, poète...

- Mendelssohn: c'est l'une de ses sonates qui m'a donné l'envie d'apprendre l'orgue quand j'étais enfant.

- Widor: une énorme architecture sonore, d'une puissance incroyable, son oeuvre nous rappelle ses goûts prononcés pour l'improvisation.

- Franck: il y a une telle douceur dans cette oeuvre...

Je ne connais pas encore très bien dans la musique de Bach mais c'est vrai que c'est une musique magnifique, profonde. J'adore Handel et on pourra en discuter si tu le souhaites, parler à la fois des oeuvres et discographie. Wagner fait partie évidemment des compositeurs que je trouve extraordinaires. Les autres, je ne les connais pas suffisamment voire pas du tout pour te donner mon sentiment.

Bon, puisque y a eu des remarques quand on commence par les compositeurs insupportables, je me fends à mon tour de ma liste de mes préférés, mais y en a tellement !

Schubert – Bartok – Debussy – Stravinsky – Britten – Dvorak – Martinu – JSBach – Vivaldi – Lanzetti – Haydn – Stölzel – de Severac – Ravel – Chabrier – Florentz – Chostakovitch – Prokofiev – Telemann – Scriabine – Pendereki – Vasks – Tüür – Reich – Branco – Bryars – Casella – Chausson – Rachmaninov – Dutilleux – Moussorgsky – Sibelius – Janacek -- Corelli et j'en oublie...

Liste très romantique...

en effet le sublime voisine avec le grotesque

Tu l'as bien cherché.

DavidLeMarrec a écrit:

Liste très romantique...

en effet le sublime voisine avec le grotesque

Tu l'as bien cherché.

Le grotesque ? j'ai pas mis Bruckner, par erreur ?

Waxman, Dutilleux, Debussy, Massenet, Wagner.

opus incertum a écrit:

Bon, puisque y a eu des remarques quand on commence par les compositeurs insupportables, je me fends à mon tour de ma liste de mes préférés, mais y en a tellement !

Schubert – Bartok – Debussy – Stravinsky – Britten – Dvorak – Martinu – JSBach – Vivaldi – Lanzetti – Haydn – Stölzel – de Severac – Ravel – Chabrier – Florentz – Chostakovitch – Prokofiev – Telemann – Scriabine – Pendereki – Vasks – Tüür – Reich – Branco – Bryars – Casella – Chausson – Rachmaninov – Dutilleux – Moussorgsky – Sibelius – Janacek -- Corelli et j'en oublie...

tu as des goûts assez proches des miens

opus incertum a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Liste très romantique...

en effet le sublime voisine avec le grotesque

Tu l'as bien cherché.

Le grotesque ? j'ai pas mis Bruckner, par erreur ?

Casella, Bryars et Tüür à côté des autres phénix, ça fait bizarre, c'est tout. Mais c'est justement ça qu'il y a de chouette dans les listes personnelles.

opus incertum a écrit:

Bon, puisque y a eu des remarques quand on commence par les compositeurs insupportables, je me fends à mon tour de ma liste de mes préférés, mais y en a tellement !

Schubert – Bartok – Debussy – Stravinsky – Britten – Dvorak – Martinu – JSBach – Vivaldi – Lanzetti – Haydn – Stölzel – de Severac – Ravel – Chabrier – Florentz – Chostakovitch – Prokofiev – Telemann – Scriabine – Pendereki – Vasks – Tüür – Reich – Branco – Bryars – Casella – Chausson – Rachmaninov – Dutilleux – Moussorgsky – Sibelius – Janacek -- Corelli et j'en oublie...

opus incertum a écrit:

Bon, puisque y a eu des remarques quand on commence par les compositeurs insupportables, je me fends à mon tour de ma liste de mes préférés, mais y en a tellement !

Schubert – Bartok – Debussy – Stravinsky – Britten – Dvorak – Martinu – JSBach – Vivaldi – Lanzetti – Haydn – Stölzel – de Severac – Ravel – Chabrier – Florentz – Chostakovitch – Prokofiev – Telemann – Scriabine – Pendereki – Vasks – Tüür – Reich – Branco – Bryars – Casella – Chausson – Rachmaninov – Dutilleux – Moussorgsky – Sibelius – Janacek -- Corelli et j'en oublie...

Je fais mon marché, comme tout le monde

opus incertum a écrit:

Bon, puisque y a eu des remarques quand on commence par les compositeurs insupportables, je me fends à mon tour de ma liste de mes préférés, mais y en a tellement !

Schubert – Bartok – Debussy – Stravinsky – Britten – Dvorak – Martinu – JSBach – Vivaldi – Lanzetti – Haydn – Stölzel – de Severac – Ravel – Chabrier – Florentz – Chostakovitch – Prokofiev – Telemann – Scriabine – Pendereki – Vasks – Tüür – Reich – Branco – Bryars – Casella – Chausson – Rachmaninov – Dutilleux – Moussorgsky – Sibelius – Janacek -- Corelli et j'en oublie...

Oui allons-y!

opus incertum a écrit:

Bon, puisque y a eu des remarques quand on commence par les compositeurs insupportables, je me fends à mon tour de ma liste de mes préférés, mais y en a tellement !

Schubert – Bartok – Debussy – Stravinsky – Britten – Dvorak – Martinu – JSBach – Vivaldi – Lanzetti – Haydn – Stölzel – de Severac – Ravel – Chabrier – Florentz – Chostakovitch – Prokofiev – Telemann – Scriabine – Pendereki – Vasks – Tüür – Reich – Branco – Bryars – Casella – Chausson – Rachmaninov – Dutilleux – Moussorgsky – Sibelius – Janacek -- Corelli et j'en oublie...

Elle me plait bien, cette liste. D'autant que tu n'as pas commis l'erreur d'y glisser Bruckner Mais c'est qui Lanzetti? Je regrette de ne pas connaitre et Google me propose un certain Jean-Pierre, directeur de Casino, ça doit pas être ça...

cosi a écrit:

Mais c'est qui Lanzetti? Je regrette de ne pas connaitre et Google me propose un certain Jean-Pierre, directeur de Casino, ça doit pas être ça...

Je ne connaissais pas non plus.
http://users.libero.it/claudioronco/napolitanoingl.html

Extrait de la pochette
"Dans la mouvance des compositeurs napolitains comme Leo, Porpora et Vinci, Lanzetti (Naples 1710 - Turin, 1780) fut artisan et porte-parole de cette véritable explosion de tendances artistiques que Charles Burney a désignée sous le terme de new style. Naples avait déjà développé toute une école de virtuoses du violoncelle parmi lesquels Lanzetti."
Ce disque est une petite merveille pour les amateurs de violoncelle.

Après 4 années de Forum:

Spoiler:

Beethoven
Bach
Charpentier
Lully (tiens bon)
Schubert
La rafale de gaulois : Faure / Ravel / Debussy / Chausson
Schumann
Wagner
Brahms
Monteverdi
Marin Marais
Rameau


Rien d'exotique, mais qu'ils sont grands à mes yeux

atomlegend a écrit:

La rafale de gaulois : Faure / Ravel / Debussy / Chausson

Maintenant, il faut écouter Jean Cras

Ophanin a écrit:

atomlegend a écrit:

La rafale de gaulois : Faure / Ravel / Debussy / Chausson

Maintenant, il faut écouter Jean Cras

Il manque aussi Schubert, Strauss et Mahler dans cette liste. Mais j'ai confiance ... incidieusement ils arrivent

LULLY seulement quatrième ?

Cololi a écrit:

Ophanin a écrit:

atomlegend a écrit:

La rafale de gaulois : Faure / Ravel / Debussy / Chausson

Maintenant, il faut écouter Jean Cras

Il manque aussi Schubert, Strauss et Mahler dans cette liste. Mais j'ai confiance ... incidieusement ils arrivent

Jean Cras c'est qui ce M'sieur ?

Schubert est bien dans ma liste. Strauss, trop jeune découverte pour pouvoir le classifier. En ce qui concerne Malher, j'adore ces Lieders, moins sa musique symphonique et à part ça je connais rien de lui.

Cleme a écrit:

LULLY seulement quatrième ?

Je l'ai trop écouté et plus grand chose à découvrir malheureusement. Les grandes découvertes prennent toujours le dessus sur ce qu'on a ressassé des heures durant.

De toute façon, chez Mahler, il n'y a pas grand chose à part des symphonies et des lieder!

Mais si tu aimes Mahler et Wagner, il y a des chances que tu aimes beaucoup Strauss aussi.

Comment vous faîtes pour avoir un classement? Sérieusement, si j'essaie de m'y mettre, j'ai des dizaines de noms qui me viennent, et je suis tout à fait incapable de dire lequel je préfère sur un autre, ou même une poignée sur une poignée d'autres - cela dépend des œuvres (que faire d'un Stravinsky dont je suradore quelques oeuvres pour détester tout le reste?), des critères, des périodes, du temps qu'il fait...

Montalte Trout a écrit:

Comment vous faîtes pour avoir un classement? Sérieusement, si j'essaie de m'y mettre, j'ai des dizaines de noms qui me viennent, et je suis tout à fait incapable de dire lequel je préfère sur un autre, ou même une poignée sur une poignée d'autres - cela dépend des œuvres (que faire d'un Stravinsky dont je suradore quelques oeuvres pour détester tout le reste?), des critères, des périodes, du temps qu'il fait...

En ce qui me concerne, il s'agirait plutôt de ce qui passe le plus actuellement sur ma platine.

C'est un peu prise de tête, voire parfois aléatoire en effet.

Pour ma part, je préfère mettre plus ou moins de côté les oeuvres que je n'aime pas, mais ça c'est mon côté optimiste.
Par exemple Stravinsky est assez bien classé dans ma liste (15è ou quelque chose comme ça je crois) parce que j'adore Feu d'artifice, l'Oiseau de feu, Petrouchka, le Sacre, le Roi des Etoiles, le Rossignol, les mélodies de jeunesse, j'aime pas mal aussi les Noces, Symphonies d'instruments à vent et quelques autres... mais je mets toutes les daubes de côté sinon je ne m'en sors pas.
Il y a également pas mal d'oeuvres qui m'ennuient chez Schoenberg, mais c'est pareil, je ne les compte pas vraiment.

atomlegend a écrit:

Jean Cras c'est qui ce M'sieur ?

Un compositeur français contemporain de Ravel et aussi génial que les autres que tu as cités.

Citation :

En ce qui concerne Malher, j'adore ces Lieders, moins sa musique symphonique et à part ça je connais rien de lui.

C'est rassurant, parce qu'il n'y a rien écrit d'autre. (UNE oeuvre de musique de chambre et c'est tout.)

Montalte Trout a écrit:

Comment vous faîtes pour avoir un classement? Sérieusement, si j'essaie de m'y mettre, j'ai des dizaines de noms qui me viennent, et je suis tout à fait incapable de dire lequel je préfère sur un autre, ou même une poignée sur une poignée d'autres - cela dépend des œuvres (que faire d'un Stravinsky dont je suradore quelques oeuvres pour détester tout le reste?), des critères, des périodes, du temps qu'il fait...

Chacun choisit s'il fait une moyenne des oeuvres ou s'il ne compte que l'oeuvre la plus belle, ou le nombre de chefs-d'oeuvre. Effectivement, à moins d'un protocole sérieux qui fausserait la valeur affective du résultat, il est difficile d'établir une liste facile à interpréter.

C'est plus le plaisir d'échanger ses goûts qui y préside qu'une quelconque rationnalité. Moi aussi, ça me paraît très dur à faire. Encore, classer des oeuvres, elles sont cohérentes, donc même si on compare des fraises à des joints de culasse, on compare des entités bien définies.

Mais des compositeurs, dont on n'a pas forcément tout écouté, dont on adore un certain nombre d'oeuvres et s'ennuie aux autres, c'est vraiment à l'impulsion seulement que ça peut fonctionner.

Montalte Trout a écrit:

Comment vous faîtes pour avoir un classement? Sérieusement, si j'essaie de m'y mettre, j'ai des dizaines de noms qui me viennent, et je suis tout à fait incapable de dire lequel je préfère sur un autre, ou même une poignée sur une poignée d'autres - cela dépend des œuvres (que faire d'un Stravinsky dont je suradore quelques oeuvres pour détester tout le reste?), des critères, des périodes, du temps qu'il fait...

Avant tout, je crois que c'est un passe-temps rigolo: je fais souvent plein de classements comme ça dans ma tête. Si on commence à se focaliser sur des questions de méthodologie, l'intérêt et la pertinence sont en effet limités.

Pour ma part, je préfère faire une moyenne de tout ce que je connais de chaque compositeur, mais ça c'est mon côté impartial. Ca explique la position assez basse de Stravinsky dans mon classement (à peine dans le top 15) alors que le Sacre du Printemps est peut-être la seule oeuvre que j'emporterais avec moi sur la fameuse île déserte. Et puis, je donne un bonus aux compositeurs pour lesquels j'ai une vraie tendresse même si l'ensemble de leur corpus ne le justifie pas. Mais ça, c'est mon côté incohérent .

15è pour Stravinsky, je trouve que c'est déjà une excellente place tout de même!

https://classik.forumactif.com/t4836p160-les-compositeurs-votre-classement-personnel-4

Ah, je l'ai même mis en 9ème place dans le classement de ton lien, comme quoi.

Ce que je voulais dire, c'est que s'il n'avait composé que des Sacre du Printemps, l'affaire était pliée: il était premier, point barre. En l'occurence, même la demi-douzaine d'autres oeuvres de très haut vol que je connais de lui ne suffisent pas à rattraper l'abomination que représentent certaines de ses productions. Bref, il aurait pu/dû être tellement plus haut...

Dans ce classement je considère qu'il ne s'agit pas de juger les compositeurs objectivement mais d'évaluer la place qu'ils occupent pour chacun d'entre nous.

Et comme je n'écoute jamais ses daubes (ou alors une fois chacune par curiosité maximum), je considère que ce sont ses oeuvres réussies qui sont importantes pour moi et que je dois prendre en compte.

Bon, ben, mon classement ces temps-ci :

1° Rodrigo
2° Respighi
3° Poulenc
4° Prokofiev
5° Ravel/Roussel et consorts...
6° Rimsky-Korsakov
7° Stravinsky
8° Milhaud/Ibert et consorts...
9° Glinka/Borodine/Moussorgsky/Balakirev et leurs potes...


(Pour Villa-Lobos et De Falla, je ne puis mettre dans mon classement, car, ne connaissant point leurs œuvres respectives, je ne puis leurs donner une place cohérente...
Affaire à suivre...)

Et beh tes compositeurs russes chéris se font balayer par la vague néo-classique ?!?

Vinogradovsky a écrit:

(Pour Villa-Lobos et De Falla, je ne puis mettre dans mon classement, car, ne connaissant point leurs œuvres respectives, je ne puis leurs donner une place cohérente...

Ca c'est une remarque pertinente, j'ai également pleins de compositeurs que je n'ai pas mis pour la même raison !

Resigned a écrit:

Et beh tes compositeurs russes chéris se font balayer par la vague néo-classique ?!?

Et toujours pas de Teuton .

Cello a écrit:

Resigned a écrit:

Et beh tes compositeurs russes chéris se font balayer par la vague néo-classique ?!?

Et toujours pas de Teuton .

Jamais.

Une première liste approximative m'a donné 115 noms .

Très bien !

Reste plus qu'à classer.

Les enfants, dites "à l'année prochaine" à Montalte Trout !

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Déjà publié et commenté.

Oui, je le copie-colle ici :

DavidLeMarrec a écrit:

1. Wagner
2. Mozart
3. Beethoven
4. Verdi
5. Bach
6. Lully

Montalte Trout a écrit:

Oui, je la copie-colle ici:

DavidLeMarrec a écrit:

1. Wagner
2. Mozart
3. Beethoven
4. Verdi
5. Bach
6. Lully

Démasqué , je n'écrirais jamais LULLY ainsi.

Pour ne pas faire comme les américains en matière de preuves, il ne te reste plus qu'à citer le fil et la page où tu as posté le classement en question.

OYO TOHO a écrit:

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Cololi a écrit:

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Voyons, vous êtes comme ça?

Sinon je peux essayer l'échange de bons procédés pour le bonheur de tout le forum, genre je balance ma liste des compositeurs vivants importants pour moi s'il balance celle de ses compositeurs préférés .

Montalte Trout a écrit:

Pour ne pas faire comme les américains en matière de preuves, il ne te reste plus qu'à citer le fil et la page où tu as posté le classement en question.

Bof, de toute façon c'était aussi un classement bidon.

Je me suis toujours refusé à publier des classements de ce genre, je trouve ça terriblement impudique en fait. Enfin, je ne ressens pas ça quand je lis ceux des autres, mais s'il fallait que j'en donne un, si. Et puis le fait de mettre un ordre, c'est tellement sans rapport avec la diversité des émotions.

Et pour ce qui est des compositeurs, je n'ai jamais essayé, même pas en rêvassant, pour les mêmes raisons méthodoliques que toi, je ne vois pas comment faire. Pour tous les autres sujets, ce serait faisable dans l'absolu, si je voulais (mais je ne veux pas).

En revanche, une liste ouverte d'oeuvres à écouter comme dans les sujets quatuor / trios / concertos, avec plaisir, c'est toujours l'occasion de partager ses découvertes.

Cololi a écrit:

OYO TOHO a écrit:

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Oh non, au contraire, je suis assuré que mes goûts sont tellement plus élevés que les vôtres que celui qui raillerait LULLY, Grétry, Meyerbeer, d'Indy ou Damase n'obtiendrait de moi qu'un tendre sourire compatissant.

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer, n'est-ce pas Chaste Col ?

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer

Schumann (celui avec deux n)? -si, tu vois bien lequel, ce petit musicien mineur dont Mahler a réorchestré correctement les symphonies-

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer

Schumann (celui avec deux n)? -si, tu vois bien lequel, ce petit musicien mineur dont Mahler a réorchestré correctement les symphonies-

Schumann a réussi le tour de force, en orchestrant mal ses symphonies, de les faire mieux sonner que quantités d'orchestrateurs ostentatoires. Le génie, sans doute.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

OYO TOHO a écrit:

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Oh non, au contraire, je suis assuré que mes goûts sont tellement plus élevés que les vôtres que celui qui raillerait LULLY, Grétry, Meyerbeer, d'Indy ou Damase n'obtiendrait de moi qu'un tendre sourire compatissant.

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer, n'est-ce pas Chaste Col ?

Tu ne fais pas parti des Elus voilà tout

DavidLeMarrec a écrit:

Je me suis toujours refusé à publier des classements de ce genre, je trouve ça terriblement impudique en fait. Enfin, je ne ressens pas ça quand je lis ceux des autres, mais s'il fallait que j'en donne un, si.

Je ressens la même chose. L'impression de dévoiler quelque chose d'intime alors que ca ne sera pas reçu comme tel, à juste titre. Parce qu'en fait, je sais très bien les 5 compositeurs que je garderais (après c'est plus flou), et que les histoires de méthode, c'est un peu une excuse .