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C'est le but qu'on soit perdu pour ne pas savoir si c'est la réalité ou pas... Rien de décousu mon avis... au contraire, c'est extrêmement construit, mais pour nous laisser dans le doute...
Les scènes de sexe... il y en a quoi... 2 si on est gentil? Franchement, rien de bien méchant... et totalement dans le cadre du film, la jeune fille se libérant et passant d'un extrême à l'autre!
Et pour les scènes gores... bof... je vais pas dire que c'est propre, mais c'est pas non plus ce qu'il y a de pire!

Pour moi, le ballet est plus un cadre pour voir l'évolution d'une jeune fille enfermée par sa mère, sa danse et le chorégraphe...

Polyeucte a écrit:

Les scènes de sexe... il y en a quoi... 2 si on est gentil? Franchement, rien de bien méchant... et totalement dans le cadre du film, la jeune fille se libérant et passant d'un extrême à l'autre!

Même s'il n'y a qu'une véritable scène de sexe, cela reste omniprésent dans le film et c'est dommage. Je mets sous spoiler ce qui m'a gêné car certaines personnes n'ont probablement pas encore vu le film.

Spoiler:

aurele a écrit:

Même s'il n'y a qu'une véritable scène de sexe, cela reste omniprésent dans le film et c'est dommage. Je mets sous spoiler ce qui m'a gêné car certaines personnes n'ont probablement pas encore vu le film.

Oui, enfin c'est parce que ça fait partie de sa libération. Elle doit passer de fille à maman à femme... et le sexe en fait partie....

Spoiler:

Tu ne trouves pas que la fin se termine en queue de poisson? Tu l'as vu en VOST ou en VF?
Concernant les scènes gores, celle où

Spoiler:

. Je n'ai pas l'habitude des scènes gores, je suis quelqu'un de sensible. C'est un film encore une fois qui m'a intéressé, que j'ai trouvé à la fois dérangeant et fascinant. C'est la première fois que je voyais un film de ce réalisateur. Il paraît que The Fountain est magnifique. Requiem for a dream est très connu à ma connaissance. Je vais peu souvent au cinéma (sauf pour les retransmissions d'opéras du Met) et il est évident que ce film me marquera pendant un moment.

aurele a écrit:

Tu ne trouves pas que la fin se termine en queue de poisson? Tu l'as vu en VOST ou en VF?

VO sous-titrée comme presque toujours!
Et non, ça laisse au contraire tout un champ de possibilité...

Citation :

Concernant les scènes gores, celle où

Spoiler:

. Je n'ai pas l'habitude des scènes gores, je suis quelqu'un de sensible. C'est un film encore une fois qui m'a intéressé, que j'ai trouvé à la fois dérangeant et fascinant.

Pas sûr que ce soit réel...

Citation :

C'est la première fois que je voyais un film de ce réalisateur. Il paraît que The Fountain est magnifique. Requiem for a dream est très connu à ma connaissance. Je vais peu souvent au cinéma (sauf pour les retransmissions d'opéras du Met) et il est évident que ce film me marquera pendant un moment.

The Foutain est magnifique, mais très étrange quand même... mais j'aime énormément!

Polyeucte a écrit:

The Foutain est magnifique, mais très étrange quand même... mais j'aime énormément!

Black Swan l'est aussi mais l'histoire est très différente dans ces deux films car je connais le synopsis de The Fountain.

The Fountain est beaucoup plus compliqué voir même tortueux... Visuellement c'est magnifique et la musique est fascinante aussi...

La musique est de Clint Mansell comme pour Black Swan lorsque la musique de Tchaikovsky n'est pas utilisée. Je précise que je n'ai jamais vu en ballet Le Lac des cygnes même si j'en connais évidemment la musique comme tout le monde. Cela m'a donné envie de voir une captation car le ballet à la fin du film est magnifique.

Never let me go : De l'instrumentalisation des enfants pour en faire des donneurs d'organe programmés... Un film vraiment prenant. Magnifiquement joué par Carey Mulligan, Andrew Garfield et Keira Knightley...
C'est vraiment fort comme film...

aurele a écrit:

Je vais très rarement au cinéma pour voir des films mais je suis allé voir cet après-midi Black swan. Je l'ai vu par ailleurs en VOST. Ce film m'a remué complètement. J'ai été partagé entre plusieurs sentiments : fascination, horreur, dégoût, etc... La performance de Natalie Portman est extraordinaire. C'est la première fois que je la vois dans un film alors qu'elle fait une carrière depuis de nombreuses années. On ne comprend pas tout, le scénario est peut être un peu décousu par moments. On est perdu comme Nina en tout cas entre la réalité et ce qu'elle s'imagine. Il y a peut être un peu trop de sexe et cela m'a un peu dérangé. Les scènes gore sont d'une violence extrême et je n'ai pas l'habitude de ce genre de scènes. Néanmoins, cela sert le propos du film. Toute la scène du ballet à la fin qui comporte d'autres éléments est magistrale même si le réalisateur nous laisse sur un suspens insoutenable. On ne sait pas à la fin du film si le sang est encore un délire. Mila Kunis est troublante en Lily. Vincent Cassel est bien dans le rôle du professeur lubrique et pervers mais ce n'est pas lui qui a le plus retenu mon attention. Barbara Hershey est remarquable dans le rôle de la mère de Nina. Winona Ryder en Beth fait froid dans le dos et joue elle aussi de manière magistrale. Evidemment, il y a la superbe musique de Tchaikovsky du Lac des cygnes et la dure réalité du métier de la danse en toile de fond.
Si je devais mettre une note sur 5, je mettrais sûrement 3.

Seulement 3/5 pour un film qui t'a tant bouleversé ?

Je ne l'ai pas vu, mais la plupart des échos que j'en ai eu sont un peu de la même veine : on n'en sort pas indifférent.

Wagneropathe a écrit:

Seulement 3/5 pour un film qui t'a tant bouleversé ?

Trop de scènes à connotation sexuelle et film un peu trop gore, parfois peut être inutilement pour que je donne une note plus élevée.

T'es bon pour le séminaire Aurèle

calbo a écrit:

T'es bon pour le séminaire Aurèle

C'est clair

calbo a écrit:

T'es bon pour le séminaire Aurèle

Pouhahhhahhahahahhahhahahahahhhhaaaahhhh...

Non, mais là, je viens de me renverser du jus de fruit sur mon pantalon...

Tu sirotes ton jus 24 heures sur 24 ?

Wolferl a écrit:

Tu sirotes ton jus 24 heures sur 24 ?

Nan, pas tout à fait... 23heures30...

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Seulement 3/5 pour un film qui t'a tant bouleversé ?

Trop de scènes à connotation sexuelle et film un peu trop gore, parfois peut être inutilement pour que je donne une note plus élevée.

Ne regarde jamais Piranha 3D.

(film assez peu distrayant, en fait. J'étais déçu, j'attendais un peu d'humour)

calbo a écrit:

T'es bon pour le séminaire Aurèle

Un peu... des scènes de sexe, ça devrait plutôt le conduire à majorer sa note !

Wagneropathe a écrit:

Un peu... des scènes de sexe, ça devrait plutôt le conduire à majorer sa note !

La grosse scène de sexe était esthétique et sauvage. C'est particulier car c'est une scène de sexe entre femmes et lorsqu'on est pas habitué à voir cela dans un film ou une série, on est supris.
Après, j'ai mis sous spoilers car tout le monde n'a pas vu le film mais d'autres passages en lien avec cela m'ont gêné.

Ophanin a écrit:

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Seulement 3/5 pour un film qui t'a tant bouleversé ?

Trop de scènes à connotation sexuelle et film un peu trop gore, parfois peut être inutilement pour que je donne une note plus élevée.

Ne regarde jamais Piranha 3D.

(film assez peu distrayant, en fait. J'étais déçu, j'attendais un peu d'humour)

Pffffffwwww... (le jus de fruit...)
Àh non, pas ça ! Pitié, pas Piranha 3D !!!

True Grit : Un bon Western avec des personnages truculents, bien ficelé et très bien filmé. Les Frères Cohen dans tout leur art! Et la jeune fille est vraiment impressionnante comme actrice!

Polyeucte a écrit:

True Grit : Un bon Western avec des personnages truculents, bien ficelé et très bien filmé. Les Frères Cohen dans tout leur art! Et la jeune fille est vraiment impressionnante comme actrice!

Et Borat alors ?

J'ai tenu 10 minutes sur Black Swann tant la scène d'ouverture où elle danse en solo m'a paru ridicule. J'aime plutôt bien l'actrice mais c'était caricaturalement kitsch : l'idée que le quidam se fait d'une danseuse de ballet...Pathétique.

Il y a une merveilleuse version- très distancée - du lac des Cygnes : c'est celle chorégraphiée par Mathew Bourne.

(On en voit un petit bout avec la vraie troupe à la fin de cet autre film : Billy Eliott)

malko a écrit:

J'ai tenu 10 minutes sur Black Swann tant la scène d'ouverture où elle danse en solo m'a paru ridicule. J'aime plutôt bien l'actrice mais c'était caricaturalement kitsch : l'idée que le quidam se fait d'une danseuse de ballet...Pathétique.

Tu as donc quitté le cinéma si je comprends bien.

malko a écrit:

J'ai tenu 10 minutes sur Black Swann tant la scène d'ouverture où elle danse en solo m'a paru ridicule. J'aime plutôt bien l'actrice mais c'était caricaturalement kitsch : l'idée que le quidam se fait d'une danseuse de ballet...Pathétique.

Il y a une merveilleuse version- très distancée - du lac des Cygnes : c'est celle chorégraphiée par Mathew Bourne.

(On en voit un petit bout avec la vraie troupe à la fin de cet autre film : Billy Eliott)

Je l'aime surtout lorsqu'elle jouait la princesse dans Star Wars je ne sais plus combien, bah disons le premier : La menace Fantôme

Dans les 3 premiers.

Cleme a écrit:

Dans les 3 premiers.

Merci de la précision

malko a écrit:

J'ai tenu 10 minutes sur Black Swann tant la scène d'ouverture où elle danse en solo m'a paru ridicule. J'aime plutôt bien l'actrice mais c'était caricaturalement kitsch : l'idée que le quidam se fait d'une danseuse de ballet...Pathétique.

Il y a une merveilleuse version- très distancée - du lac des Cygnes : c'est celle chorégraphiée par Mathew Bourne.

(On en voit un petit bout avec la vraie troupe à la fin de cet autre film : Billy Eliott)

Juger un film en 10 minutes, c'est pas mal

Polyeucte a écrit:

malko a écrit:

J'ai tenu 10 minutes sur Black Swann tant la scène d'ouverture où elle danse en solo m'a paru ridicule. J'aime plutôt bien l'actrice mais c'était caricaturalement kitsch : l'idée que le quidam se fait d'une danseuse de ballet...Pathétique.

Il y a une merveilleuse version- très distancée - du lac des Cygnes : c'est celle chorégraphiée par Mathew Bourne.

(On en voit un petit bout avec la vraie troupe à la fin de cet autre film : Billy Eliott)

Juger un film en 10 minutes, c'est pas mal

ça m'a pris 2h45 pour juger Avatar, donc c'est pas mal, en effet

Cleme a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Cleme a écrit:

Dans les 3 premiers.

Merci de la précision

Spoiler:

Euh...!

Polyeucte a écrit:

Juger un film en 10 minutes, c'est pas mal

Pourquoi, c'est un film à effet spéciaux ?
Elle perd 4 kg, grandit de 25 cm, trouve la grâce d'Aurélie Dupont ?

Pourquoi pas "une vie de Callas" avec Mylène Farmer ?

En même temps, ça dépend à quoi tu t'attends.
Si tu souhaites voir un ballet, c'est compréhensible d'être déçu. C'est une oeuvre de fiction et non une représentation ou un documentaire sur une compagnie de danse.
Ce sont des acteurs qui jouent dans un film se déroulant dans le cadre de la danse. ça serait la même chose si on demandait à des danseurs professionnels d'être acteurs.
Enfin, c'est mon avis.

malko a écrit:

Pourquoi, c'est un film à effet spéciaux ?
Elle perd 4 kg, grandit de 25 cm, trouve la grâce d'Aurélie Dupont ?

Pourquoi pas "une vie de Callas" avec Mylène Farmer ?

Quand tu vas voir Butterfly, ça te pose problème que la cantatrice ait 2 ou 3 fois l'âge du rôle???

Rester uniquement centré sur le physique du rôle principal, c'est passer à côté de l'impact psychologique et le grand travail d'interprétation... Chose pour moi autrement plus importante que juste savoir si elle a les qualités physiques pour le rôle...

Oui, oui tout réfléchi. C'est pourquoi, je propose Mylène Farmer pour tourner Callas. (Et en plus, elle aussi elle chante et qu'est ce qui a pris à Hollywood de prendre Mario Lanza pour jouer Caruso; Laurel ou Hardy n'étaient pas disponibles ?)

Comparer Mylène Farmer et Natalie Portman comme actrice c'est euh ... peu pertinent, non ?

Je ne parle pas des talents d'actrice de Portman mais de danseuse.

Si je vous suis bien, demain elle joue Camille Claudel, étant bonne actrice, les musés vont aussitôt se disputer ses sculptures !

Un acteur peut bien interpréter un artiste mais pas ses créations.

Or, dés le début du film, Portman ne joue pas, ELLE DANSE.

A ce compte pourquoi pas demain à Bastille dans Madame Butterfly; je suis certain qu'elle va bien jouer.




(Dans Amadeus, le sait-on, c'est Tom Hulce qui dirige la musique tout du long)

Hitchcock : Psychose

J'avais jamais vu. Assez génial. Le pb c'est qu'on ne peut le voir vraiment qu'une fois.

Cololi a écrit:

Hitchcock : Psychose

J'avais jamais vu. Assez génial. Le pb c'est qu'on ne peut le voir vraiment qu'une fois.

Eh non je l'ai vu un grand nombre de fois! Et je l'ai revu hier soir avec toujours autant de plaisir... Et les violons d'Herrmann

Pelléas a écrit:

Cololi a écrit:

Hitchcock : Psychose

J'avais jamais vu. Assez génial. Le pb c'est qu'on ne peut le voir vraiment qu'une fois.

Eh non je l'ai vu un grand nombre de fois! Et je l'ai revu hier soir avec toujours autant de plaisir... Et les violons d'Herrmann

Moi aussi : on prend toujours autant de plaisir à le voir - ce qui compte, ce n'est pas l'intrigue : on comprend presque tout rapidement - c'est la beauté plastique des images et la virtuosité de la photo - chaque fois notamment que je revois la scène de la douche, je découvre de nouveaux détails....

Montfort

Oui, Cololi, on ne peut le voir qu'une fois pour la surprise de l'intrigue, mais le film est une oeuvre d'art qui peut se revoir à l'envie, pour plein de raisons et notamment la musique d'Herrmann!

Xavier a écrit:

Oui, Cololi, on ne peut le voir qu'une fois pour la surprise de l'intrigue, mais le film est une oeuvre d'art qui peut se revoir à l'envie, pour plein de raisons et notamment la musique d'Herrmann!

Parlons en de la musique.
Je l'ai trouvé assez bizarre : parfois assez chromatique, puis des passages carrément atonal. Oui c'est quand même bien foutu. Mais c'est très lié au film ... et ça revient au sujet de Renard

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, Cololi, on ne peut le voir qu'une fois pour la surprise de l'intrigue, mais le film est une oeuvre d'art qui peut se revoir à l'envie, pour plein de raisons et notamment la musique d'Herrmann!

Parlons en de la musique.
Je l'ai trouvé assez bizarre : parfois assez chromatique, puis des passages carrément atonal.

Pas si bizarre que ça... Pour l'époque oui, il y avait peu de choses atonales en musique de film, mais aujourd'hui, c'est un classique il me semble.

.

Vinogradovsky a écrit:

Polyeucte a écrit:

True Grit : Un bon Western avec des personnages truculents, bien ficelé et très bien filmé. Les Frères Cohen dans tout leur art! Et la jeune fille est vraiment impressionnante comme actrice!

Et Borat alors ?

True Grit n'est pas mal, mais c'est loin d'etre un sommet des frères Coen - d'ailleurs je l'ai vu très récemment et il est déjà presque totalement estompé de ma mémoire - c'est un peu trop un one man show de Jeff Bridge.

Montfort

P S : quel rapport entre Borat et les frères Coen, à part une vague homonymie ?

Montfort a écrit:

ce qui compte, ce n'est pas l'intrigue : on comprend presque tout rapidement - Montfort

Ha, bon? La première fois que je l'ai vu - il y a longtemps - j'ai reçu une grande claque. Je n'aurais jamais deviné la clef de l'énigme, un peu à l'instar des "Diaboliques" de Clouzot, que Hitchcock, soit dit en passant, voulait adapter lui-même. On peut revoir le film ensuite de nombreuses fois pour la richesse de sa mise en scène et l'atmosphère oppressante de l'ensemble...

Joël a écrit:

Montfort a écrit:

ce qui compte, ce n'est pas l'intrigue : on comprend presque tout rapidement - Montfort

Ha, bon? La première fois que je l'ai vu - il y a longtemps - j'ai reçu une grande claque. Je n'aurais jamais deviné la clef de l'énigme, un peu à l'instar des "Diaboliques" de Clouzot, que Hitchcock, soit dit en passant, voulait adapter lui-même. On peut revoir le film ensuite de nombreuses fois pour la richesse de sa mise en scène et l'atmosphère oppressante de l'ensemble...

Tout à fait d'accord.
Effectivement dans les Diaboliques, on se doute encore moins de la fin. (un des film les plus génial que j'ai pu voir).

Montfort a écrit:

True Grit n'est pas mal, mais c'est loin d'etre un sommet des frères Coen - d'ailleurs je l'ai vu très récemment et il est déjà presque totalement estompé de ma mémoire - c'est un peu trop un one man show de Jeff Bridge.

Ah non, pour moi c'est Matti qui remporte la palme, parce qu'elle est assez géniale justement!
Et c'est quand même largement mieux que No Country for Old Man par exemple...

Beaucoup plus classique, c'est certain; mieux, j'en suis moins sûr: Il y avait dans "No Country..." une pointe de folie et une forte inquiétude qui manquent un peu à "True Grit"...

Je me suis ennuyé dans No Country... Alors au début, ça fait rire ce gars qui se promène avec sa bombonne d'oxygène... mais au bout de trois fois qu'il s'en sert, on a tout compris...