| Gustav Mahler (1860-1911) (2) | |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
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| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 16:51 | |
| @Golisande:Voila, c'est ça. La symphonie a tout du long une tonalité crepusculaire... puis dans le Final, Mahler prend un malin plaisir a peinturlurer à gros traits un nez rouge au fronton de son edifice funèbre. Curieux. |
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kegue Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 17:07 | |
| C'est un peu ce qu'il s'amuse à faire dans beaucoup d'oeuvres (le final de la cinquième par exemple ou le scherzo de la neuvième). Je mettrais les cinquième et les septième en parallèle dans la construction et l'évolution de l'état d'âme (mais j'en ai déjà parlé précédemment). Je réécoute ce final justement et je le trouve très bien en fait. Il y a un côté très enfantin derrière tout ça qui me fait rire. Oui c'est ça, un nez rouge...mais après un final comme celui de la sixième, il fallait renverser la vapeur. C'est pour ça que le côté parodique me semble le plus approprié pour cerner ce mouvement. Par contre, l'arrivée du thème du premier mouvement ôte un peu l'idée de rigoler au début. Maintenant, ce thème du premier mouvement n'est pas sans rappeler celui de la symphonie précédente. Il y a donc sans doute quelque chose à chercher en terme de message : un peu comme un pied de nez au tragique de la sixième. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 17:08 | |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 17:20 | |
| - kegue a écrit:
- C'est un peu ce qu'il s'amuse à faire dans beaucoup d'oeuvres (le final de la cinquième par exemple ou le scherzo de la neuvième). Je mettrais les cinquième et les septième en parallèle dans la construction et l'évolution de l'état d'âme (mais j'en ai déjà parlé précédemment).
Je réécoute ce final justement et je le trouve très bien en fait. Il y a un côté très enfantin derrière tout ça qui me fait rire. Oui c'est ça, un nez rouge...mais après un final comme celui de la sixième, il fallait renverser la vapeur. C'est pour ça que le côté parodique me semble le plus approprié pour cerner ce mouvement. Par contre, l'arrivée du thème du premier mouvement ôte un peu l'idée de rigoler au début. Maintenant, ce thème du premier mouvement n'est pas sans rappeler celui de la symphonie précédente. Il y a donc sans doute quelque chose à chercher en terme de message : un peu comme un pied de nez au tragique de la sixième. Mais le final de la 5e et le scherzo de la 9e ne m'ont jamais gêné à l'écoute de ces œuvres, alors que le final de la 7e fait plus que me gêner: il me sape mon plaisir, il balaie toutes les impressions magiques des mouvements précédents d'un grand rire rougeâtre grinçant et tonitruant; je peux difficilement croire que Mahler n'ait pas eu effectivement une intention et un propos précis en choisissant de finir cette symphonie comme ça, mais le fait est que ça me donne l'impression de ne rien avoir compris au propos de l'œuvre alors que les quatre précédents mouvements (qui en constituent tout de même l'essentiel quantitativement parlant) sont peut-être ce qui me comble le plus dans toute son œuvre, avec l'Abschied de Das Lied... C'est très très dérangeant... |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 18:05 | |
| Oui, je comprends tout à fait. Je rajouterai juste que ce final a été ecrit l'année précédant la drame de l'été 1907, à un moment très heureux de la vie du compositeur. Ces oeuvres sont jouées un peu partout en Europe et la Cinquième se fait entendre aux Etats Unis, Vienne commence aussi à le reconnaitre an tant que compositeur. C'est donc ce final qui reflète mieux Mahler dans le sens où il choisit de se moquer (de manière sans doute trop radicale) de ces ambiances de destruction qui parsèment la Sixième et qui n'ont pas lieu d'être si l'on se reporte à ces autres moments heureux des années 1903 /1904. D'un autre côté, les références multiples à la sixième symphonie me confortent encore dans l'idée d'une apréhension parodique du final de la septième. Notez que je n'essaye pas par là de défendre ce mouvement qui en déroute plus d'un, je veux juste essayer d'exprimer pourquoi il me semble logique et adéquat avec le reste de la symphonie. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 18:06 | |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 18:14 | |
| Non, c'est Guignol |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 18:17 | |
| En tout cas, diable ou guignol, tout ça fait de cette symphonie une œuvre encore plus conceptuelle que la 3e: l'aborder de cette façon me permettra peut-être de mieux l'apprécier dans son ensemble... |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 18:25 | |
| Ce n'est sans doute pas l'unique façon d'aborder cette oeuvre. C'est en tout cas comme ça que je la conçois. C'est effectivement à mon avis une oeuvre d'une conception plus autobiographique que la Troisième (vivement dimanche d'ailleurs ) |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 20:45 | |
| - Xavier a écrit:
- J'ai commencé par la 6è et ça reste ma préférée
EXACTEMENT pareil pour moi !! Ce qui explique mon avatar, et surtout mon pseudo ! S'il ne devait en rester qu'une, c'est celle-là pour moi ! Mais bon, toutes les symphonies de Mahler sont des chefs-d'oeuvre ! |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 36 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:01 | |
| Au tout début, je n'y connaissais rien et n'y comprenais pas grand chose. Mais je trouvais chouette d'écouter un mouvement d'une symphonie au pif sans ma chaise longue avec mon casque hi-fi (intégrale Solti alors) ; j'y trouvais de façon (surprenante me direz-vous) des ballades pastorales superbes mais m'intéressais peu au dramatisme de cette musique compliqué. Je débutais alors avec les musiques sérieuses, et j'en étais encore à travailler sérieusement mes Beethov.
C'est plus tard que je suis revenu à Malher avec beaucoup plus d'assurance, et je m'y pris alors très fortement, un véritable autiste ; mon cerveau ayant digéré mes premières écoutes et s'étant bien formé sur d'autres musiques. Toujours essentiellement avec Solti, puis Boulez, j'ai beaucoup bossé les deuxième et première. ; mais les cinquième ou sixième étaient encore gardées à distance. Mais par plusieurs vagues de Mahlerophilie successives, j'ai vaincu tout les obstacles sans dificulté majeure car procédant par des passions hebdomadaire œuvre par œuvre.
Aujourd'hui, je peux dire que je goutte peu à la huitième que je connais pourtant bien et j'ai une affinité avec la septième que je n'ai compris que sur le tard en trouvant l'un des rares bonne version. Concernant la neuvième, je ne m'y suis mis que très tardivement, n'ayant pas compris d'emblée le premier mouvement je l'ai alors laissé bien à l'écart ; si je m'y serai d'avantage investi avec de vraies écoutes complètes, et pour sûr j'aurai accroché sans difficultés puisque je la trouve plus accessible que la cinquième ou la huitième. Toujours est-il que je suis désormais fanatique de cette neuvième.
Enfin, dans l'ensemble, vous connaissez peut-être via d'autres sujets mon amour immodéré pour la musique de Mahler. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:27 | |
| - TragicSymph a écrit:
- Xavier a écrit:
- J'ai commencé par la 6è et ça reste ma préférée
EXACTEMENT pareil pour moi !! Ce qui explique mon avatar, et surtout mon pseudo ! S'il ne devait en rester qu'une, c'est celle-là pour moi !
Mais bon, toutes les symphonies de Mahler sont des chefs-d'oeuvre !
J'ai longtemps pensé ça, mais je crois qu'aujourd'hui je choisirais la 7è (malgré son final guignolo-satanique ) Mais si on considère le Chant de la Terre comme une symphonie, alors ça devient cornélien... |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:44 | |
| Oui, en effet, la septième dérange beaucoup...C'est la mal-aimée comme on dit...(la + tardivement enregistrée en studio, en 1953 par Scherchen d'ailleurs) C'est dans cette 7° symphonie que le modernisme le plus avancé de Mahler est présent. Mais moi, j'adore vraiment cette symphonie, c'est à chaque fois un immense plaisir de l'écouter, j'aime tout dans cette symphonie, même ce fameux finale qui a vous a fait beaucoup écrire d'après ce que j'ai vu ! J'y vois beaucoup d'humour dans ce finale, je l'ai d'ailleurs réécouté aujourd'hui. Ce finale termine en ut majeur, tonalité très directe, et très puissante. (Je pense à la fin de l'intro d'Ainsi parlait Zarathustra de Strauss) A ce propos, Simon Rattle disait que c'était l'Ut majeur le plus pessimiste qu'il connaisse, assez paradoxal, non ? |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:48 | |
| Je viens de réécouter les deux premiers mouvements de la septième en suivant la partition : c'est vraiment du très grand art. Je suis de plus en plus convaincu d'un parallelisme avec la Sixième. Les citations de manquent pas en effet : le thème principal du premier mouvement d'abord, mais aussi une citation franche du thème B du final de la Sixième, le motto bien sûr dans la nachtmuzik I. La forme du premier mouvement n'est pas non plus sans rappeler celle des mouvements extrèmes de la Sixième, avec ces variantes du thème d'introduction qui jalonnent la partition et qui interagit avec les autres thèmes de la forme sonate. Je sens que je vais me replonger dans tout ça lors de mas prochaines vacances Pour en revenir à ce rondo guignolosatanique, l'annexe qui lui est consacrée dans le Tome 2 de DLG montre bien que la majeure partie des musicologues qui se sont penchés sur ce mouvement indiquent des plans très différents. Celui de de la Grange lui même est fort complexe. Cela montre bien les nombreux questionnement que suscite encore ce mouvement. |
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Golisande Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:51 | |
| - Citation :
- A ce propos, Simon Rattle disait que c'était l'Ut majeur le plus pessimiste qu'il connaisse, assez paradoxal, non ?
Je trouve ça assez bien vu (ou assez bien ressenti): il y a comme un pressentiment du malheur dans cette gaieté forcée et grinçante. Une personne qui était venue l'écouter à Pleyel l'an dernier (Eschenbach/ODP, pas terrible d'ailleurs) s'est même mise à pleurer au moment des cloches à la fin... À la réflexion, je vois assez ce rondo comme un prolongement ricanant de la Sixième. |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:53 | |
| - Golisande a écrit:
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- Citation :
- A ce propos, Simon Rattle disait que c'était l'Ut majeur le plus pessimiste qu'il connaisse, assez paradoxal, non ? Cool
Je trouve ça assez bien vu (ou assez bien ressenti): il y a comme un pressentiment du malheur dans cette gaieté forcée et grinçante. Une personne qui était venue l'écouter à Pleyel l'an dernier (Eschenbach/ODP, pas terrible d'ailleurs) s'est même mise à pleurer au moment des cloches à la fin... À la réflexion, je vois assez ce rondo comme un prolongement ricanant de la Sixième. TU sais, l'émotion ne se contrôle pas. J'ai bien pleuré sur les bim bam de la troisième lors d'un concert à la Télé. |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:56 | |
| - Golisande a écrit:
- Je trouve ça assez bien vu (ou assez bien ressenti): il y a comme un pressentiment du malheur dans cette gaieté forcée et grinçante.
À la réflexion, je vois assez ce rondo comme un prolongement ricanant de la Sixième. Oui, et puis de tout façon, les 3 symphonies purement instrumentales (5-6-7) ont vraiment beaucoup de points en commun. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 21:59 | |
| - kegue a écrit:
- Je viens de réécouter les deux premiers mouvements de la septième en suivant la partition : c'est vraiment du très grand art. Je suis de plus en plus convaincu d'un parallelisme avec la Sixième. Les citations de manquent pas en effet : le thème principal du premier mouvement d'abord, mais aussi une citation franche du thème B du final de la Sixième, le motto bien sûr dans la nachtmuzik I. La forme du premier mouvement n'est pas non plus sans rappeler celle des mouvements extrèmes de la Sixième, avec ces variantes du thème d'introduction qui jalonnent la partition et qui interagit avec les autres thèmes de la forme sonate. Je sens que je vais me replonger dans tout ça lors de mas prochaines vacances
Pour en revenir à ce rondo guignolosatanique, l'annexe qui lui est consacrée dans le Tome 2 de DLG montre bien que la majeure partie des musicologues qui se sont penchés sur ce mouvement indiquent des plans très différents. Celui de de la Grange lui même est fort complexe. Cela montre bien les nombreux questionnement que suscite encore ce mouvement. Oui: Mahler se cite beaucoup en général, et particulièrement dans cette symphonie (la 3ème est également très présente dans les deux premiers mouvements), et le premier mouvement m'apparaît comme un frère jumeau - mais plus concentré et plus abouti encore - à la fois du premier mouvement et du finale de la 6e... Tout ça me donne aussi très envie de m'y remettre, mais j'ai aussi beaucoup d'autres choses à écouter (et au lieu de le faire je suis encore en train d'écrire...)... |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 22:02 | |
| Bien oui, mais c'est tellement passionnant d'échanger avec vous.
Pour changer carrément de registre, je suis en train d'écouter les premiers lieder du Knaben wunderhorn (ceux avec piano) : un peu d'air frais. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 22:03 | |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 22:08 | |
| Cela dit, au moment des cloches du final de la 7ème, il semble que les larmes en question étaient des larmes de tristesse: ça m'a beaucoup surpris sur le moment, mais à la réflexion... |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 22:23 | |
| ... et (en ce qui me concerne) la fin de la 3e, le Ruhevoll de la 4e, la fin du 1er mouvement et l'"accalmie" du Rondo-Burleske de la 9... Et évidemment (plus que tout) l' Abschied. Mais pas le finale de la 9e, curieusement... |
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Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 486 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mar 22 Mar 2011 - 22:47 | |
| La semaine dernière, je suis allé à l'expo Mahler au Musée d'Orsay. C'est super petit! Je m'attendais pas à la collection Egypte ancienne du Louvre, mais quand même Il y a la partition de la Quatrième symphonie qui court le long des murs de l'expo, avec un rai de lumière qui suit la musique à mesure qu'elle est jouée par les hauts-parleurs. Des objets ayant appartenu à Mahler comme ses lunettes (les voir en vrai m'a complètement destabilisé, j'ai presque exactement les mêmes ), deux de ses baguettes de chef, les originaux des partitions de toutes les symphonies... Egalement un interview vidéo d'Alma Mahler et sa fille. Ca vaut le coup d'y aller, même si musicalement parlant, il n'y a presque rien. Mais bon, c'est le Musée d'Orsay. Je pense donc qu'il faut saluer cette belle initiative. A la librairie du musée, je n'ai pas pu m'empêcher d'acheter deux livres: "Mahler, La symphonie-monde" de Christian Wasselin; et un truc qui fait beaucoup plus peur mais dont les quelques passages que j'ai parcouru m'ont fasciné: l'ouvrage de Theodor Adorno sur Mahler. Des avis sur ces bouquins? Ah oui et il y a quelque chose qui m'a interloqué: un ouvrage de Mahler par... Francis Huster Il s'y met dans la peau de Mahler avec, de ce que j'ai pu lire, une finesse de pensée super crédible qui laisse penser qu'il doit être ultra-fan du bonhomme... Huster est monté dans mon estime, tout d'un coup |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33464 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 23 Mar 2011 - 8:18 | |
| Adorno ça doit etre bien hard à lire _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 23 Mar 2011 - 8:31 | |
| Je confirme pour Adorno. Je n'ai pas de grand bases en philo, j'ai eu donc beaucoup de mal à lire ce livre...J'y retourne néanmoins assez régulièrement car, par petites touches successives, j'arrive à trouver mon chemin en comparant ses idées avec les thèses d'autres musicologues qui le citent fréquemment. Son chapitre sur la forme romanesque m'a d'ailleurs aidé à plus d'un titre pour l'analyse des symphonies.
Le livre de Francis Huster est une pièce de théâtre je crois. Je n'ai pas lu ce livre mais j'en ai entendu de bonnes critiques. |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 23 Mar 2011 - 10:49 | |
| @ kilban : le bouquin de Wasselin, c'est une enième biographie du compositeur, ou il y a t'il des choses plus précises sur ses symphonies ? |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 23 Mar 2011 - 10:59 | |
| - kegue a écrit:
- @ kilban : le bouquin de Wasselin, c'est une enième biographie du compositeur, ou il y a t'il des choses plus précises sur ses symphonies ?
Ca m'intéresse beaucoup aussi ! |
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Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 486 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 23 Mar 2011 - 19:23 | |
| @kegue: Ca se veut avant tout une biographie du compositeur, mais en lien avec son oeuvre: les symphonies sont analysées dans le cours du texte. C'est pas très gros (127 pages), mais tout mignon, et pour ce que j'ai lu pour l'instant, très bien foutu. Il y a toute une section à la fin de l'ouvrage consacrée à des documents et des témoignages sur Mahler, ça a l'air vraiment pas mal. Pas sûr que ça puisse intéresser le gros connaisseur de Mahler que tu es, par contre. |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 23 Mar 2011 - 21:19 | |
| Je vais de toute façon le feuilleter quand j'irai au muséé d'Orsay. Il y a sans doute des reflexions et des analyses personnelles dans ce livre, c'est toujours bon à prendre. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7973 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Ven 25 Mar 2011 - 18:08 | |
| - Golisande a écrit:
- Siegmund a écrit:
- Golisande a écrit:
Je crois d'ailleurs que Mahler était tout le contraire d'un théoricien moderniste corseté à la Schönberg: en fait il se foutait de la modernité, il composait à l'instinct sans aucune posture préalable... Et n'oublions pas qu'il s'autorisait lui-même à transformer les partitions des œuvres qu'il interprétait... Il faudrait faire une étude musicologique, je crois que Mahler était quand même plus nuancé que celà
Toujours est-il que ce soit sans grande importance, une partition achevée n'appartient plus qu'à ses interprètes, qui peuvent dépasser la vision du compositeur. Tu prouves en tout cas, que Bernstein n'est fidèle qu'à lui même et pas à l'esprit de Mahler, puisque lui aussi contredit les indications du compositeurs Le fait est que Mahler "corrigeait" presque systématiquement les partitions avant de les jouer (y compris celle de la 9e de Beethoven, si je me souviens bien); quant à Bernstein, ce sont davantage de petits ajouts que de vraies modifications par rapport à la partition, et qui plus est très minimes - un ritenuto par-ci, un accent par-là, quelquefois une légère modification du tempo, enfin rien de très méchant tout de même... Mais je ne suis pas un fanatique de Bernstein, j'aime seulement beaucoup cette version de la 6e... - Siegmund a écrit:
- Sur Mahler, je parlais plutôt du style. Certes sa musique respire l'époque romantique finissante, mais réduire à cela Mahler et son œuvre me semble réducteur tant il fut un pont avec la période moderne. Et son écriture est trop riche pour s'en tenir exclusivement à l'aspect que tu évoque. De son vivant, il était considéré tant en tant que chef que compositeur, comme un moderniste résolu, et ses symphonies comme très avant-avant-gardistes.
La "modernité" de l'écriture de Mahler est évidente, mais je ne crois pas qu'elle soit délibérée; quant à sa richesse, elle me paraît résulter du perfectionnisme de Mahler, de son immense culture musicale, et certainement pas d'une volonté d'être à l'"avant-garde". Son inspiration est beaucoup trop spontanée, voire franchement naïve (dans le meilleur sens du terme) dans son immense originalité, l'évolution de son style bien trop souterraine et "organique" pour se rattacher à une quelconque posture théorique ou volontariste. En cela, il n'est pas du XXème siècle, même s'il en est un des plus grands "inaugurateurs". (C'est peut-être d'ailleurs la seule caractéristique qui le rapproche de Ravel - qui est quant à lui totalement du XXème, dans la mesure ou quasiment rien dans son style ne le rattache au Romantisme...)
Dernière édition par Golisande le Dim 27 Mar 2011 - 17:59, édité 1 fois |
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christophe21 Mélomaniaque
Nombre de messages : 753 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Dim 27 Mar 2011 - 17:45 | |
| J'ai vu le documentaire à la tv "Sur les pas de Mahler", ils montrent au générique final le nouveau livre de Wasselin, je ne sais pas ce qu'il donne, mais de nouvelles infos, je ne suis pas certain, je n'arrive pas à le trouver en ce moment, faudra que j'aille jusqu'en ville, et avec tous les travaux du tramway, je suis pas chaud pour ça !!! En revanche, il y a une interview de Delagrange par Laurence Piquet, j'ai déjà lu les 3 000 pages de ses 3 volumes sur Mahler, ça m'a pris du temps, mais j'ai fini par arriver au bout ! Lla 4e symphonie est effectivement montrée lors du reportage sur le musée d'Orsay, avec les feuilles qui courent tout autour de la pièce. Même si l'endroit est petit, ça m'aurait intéressé de voir cette expo, mais c'est pas la porte à côté lorsqu'on habite la province.
J'ai entendu une pièce de Mahler au piano, mais existe-t-il quelque chose de filmé de lui ? le cinéma existait déjà à son époque, même si c'était le début. Je n'ai rien trouvé à ce sujet. |
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Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 486 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Dim 27 Mar 2011 - 19:09 | |
| Oui je me posais exactement la même question en voyant l'interview d'Alma à l'expo. Mais si c'était le cas, ça aurait été montré je pense. |
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christophe21 Mélomaniaque
Nombre de messages : 753 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Dim 27 Mar 2011 - 19:39 | |
| va savoir, il y a tellement de documents qui existent et que l'on ne montre pas ! je ne parle pas de Mahler, mais en général ! |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Lun 28 Mar 2011 - 21:33 | |
| A ma connaissance, il n'y a aucun film montrant Mahler en vrai. Côté enregistrement, il y a un truc fait en 1905 sur un piano enregistreur mais je ne l'ai jamais entendu. |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Lun 28 Mar 2011 - 22:15 | |
| @ Kegue :
watch?v=NK8l47x6mVc&feature=related
Je ne suis pas très fan (bien qu'étant pianiste), rien ne remplace l'orchestre, mais c'est quand même admirablement joué ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Lun 28 Mar 2011 - 22:20 | |
| - kegue a écrit:
- A ma connaissance, il n'y a aucun film montrant Mahler en vrai. Côté enregistrement, il y a un truc fait en 1905 sur un piano enregistreur mais je ne l'ai jamais entendu.
/watch?v=EVzJKOVe644 /watch?v=MVdZ-Op1uB0 |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Lun 28 Mar 2011 - 22:21 | |
| Ah j'ai été pris de vitesse... |
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Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 486 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Lun 28 Mar 2011 - 22:28 | |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 31 Mar 2011 - 11:58 | |
| Super ! Ca donne une très bonne idée de ce que voulait Mahler en terme de tempi. Je change complètement de sujet et demande une aide de la part de quiconque parlerait allemand ici. J'aurais besoin de la traduction de ce texte, il sagit du lied Hans und Grete : - Spoiler:
Hans und Grete
Ringel, ringel Reih’n !
Wer fröhlich ist, der schlinge sich hein !
Wer sorgen hat, der lass’ sie daheim !
Wer ein liebes Liebchen küsst, wie glücklich der ist !
Ei, Hänschen, du hast ja kein’s !
So suche dir ein’s !
Ein liebes Liebchen, das ist was Fein’s
Juschhe ! Juschhe !
Ringel, ringel, Rhein’s !
Ei, Gretchen, was stehst denn so allein ?
Guckst doch hin über zum Hänse lein ?
Und ist doch der Mai so grün !?
Und die Lüfte, sie zieh’n !
Ei seht doch den dummen Hans !
Wie er rennet zum Tanz !
Er suchte ein Liebchen, Juschhe !
Er fand’s ! Juchhe !
Ringel, ringel Reih’n
Je prépare un travail sur Mahler et je remercie très chaleureusement d'avance celui (ou celle) qui me filera ce petit coup de main. Afin de ne pas polluer le topic, vous pouvez m'envoyer ça en mp J'ai aussi une autre question pour les germanophone : la chanson Bruder Martin est elle une traduction excacte du Frère Jacques Français, ou le texte allemand est-il radicalement différent ? |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Ven 1 Avr 2011 - 12:48 | |
| - Kilban a écrit:
- La semaine dernière, je suis allé à l'expo Mahler au Musée d'Orsay. C'est super petit! Je m'attendais pas à la collection Egypte ancienne du Louvre, mais quand même
Il y a la partition de la Quatrième symphonie qui court le long des murs de l'expo, avec un rai de lumière qui suit la musique à mesure qu'elle est jouée par les hauts-parleurs. Des objets ayant appartenu à Mahler comme ses lunettes (les voir en vrai m'a complètement destabilisé, j'ai presque exactement les mêmes ), deux de ses baguettes de chef, les originaux des partitions de toutes les symphonies... Egalement un interview vidéo d'Alma Mahler et sa fille. Ca vaut le coup d'y aller, même si musicalement parlant, il n'y a presque rien. Mais bon, c'est le Musée d'Orsay. Je pense donc qu'il faut saluer cette belle initiative. A la librairie du musée, je n'ai pas pu m'empêcher d'acheter deux livres: "Mahler, La symphonie-monde" de Christian Wasselin; et un truc qui fait beaucoup plus peur mais dont les quelques passages que j'ai parcouru m'ont fasciné: l'ouvrage de Theodor Adorno sur Mahler. Des avis sur ces bouquins? Ah oui et il y a quelque chose qui m'a interloqué: un ouvrage de Mahler par... Francis Huster Il s'y met dans la peau de Mahler avec, de ce que j'ai pu lire, une finesse de pensée super crédible qui laisse penser qu'il doit être ultra-fan du bonhomme... Huster est monté dans mon estime, tout d'un coup Ta description de l'expo n'incite pas trop à y aller : ça a l'air assez limité comme contenu - en outre, je ne comprends pas pourquoi elle est située au Musée d'Orsay et pas à la Cité de la musique - est-ce que les commissaires de l'exposition sont des connaisseurs de Mahler ? J'ai bien fait d'aller voir en novembre dernier l'exposition - magnifique et très richement documentée - qui lui a été consacrée au musée du Wiener Staatsoper. Montfort |
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Kilban Mélomane averti
Nombre de messages : 486 Age : 36 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Ven 1 Avr 2011 - 23:12 | |
| Oui le commissaire de l'expo est un spécialiste de Mahler, je crois. |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Mer 27 Avr 2011 - 22:51 | |
| Pour tous les amateur de Gustav Mahler : il va falloir consulter les programmes d'Arte pendant le mois de mai. dimanche 14 : Boulez dirige les Knaben Wunderhorn mercredi 18 (jour exact du centenaire de sa mort) : Abbado en direct de Berlin pour un concert hommage, suivi d'un portrait du compositeur. Ca promet, ça promet...... |
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fgero Mélomaniaque
Nombre de messages : 908 Age : 55 Localisation : 78 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 0:02 | |
| Voici le programme exact : (voir http://www.arte.tv/fr/Echappees-culturelles/Vienne-1900/3830984.html)
DIMANCHE 15 MAI 2011
19h15 Le cor enchanté de l'enfant Concert - Direction musicale : Pierre Boulez Avec : Magdalena Kožená
23h15 Architecture : La caisse d`´epargne de Vienne En ce tout début du XXe siècle, Otto Wagner conçoit une œuvre qui marque une évolution radicale de l’architecture.
LUNDI 16 MAI 2011
23h30 L' Affaire Klimt Documentaire. À la fin des années 30, les nazis s’emparent de cinq tableaux de Gustav Klimt.
MERCREDI 18 MAI 2011
20h15 Claudio Abbado dirige Gustav Mahler Sous la direction de Claudio Abbado, fin connaisseur de l’oeuvre de Mahler, l’Orchestre philharmonique de Berlin célèbre Mahler en interprétant deux de ses dernières oeuvres, le Chant de la Terre et l’adagio de la Symphonie n°10 en fa dièse mineur. Avec Jonas Kaufmann, Anne Sofie von Otter
22h05 Mahler, autopsie d'un génie Inspiré à la fois par la musique de Mahler et les images des lieux où il vécut, ce documentaire inédit est une enquête passionnante en compagnie d’Henry-Louis de la Grange, le biographe et spécialiste mondial de Mahler, et de quelques grands chefs qui ont dirigé sa musique : Leonard Bernstein, Claudio Abbado, Pierre Boulez, Daniele Gatti, Daniel Harding…
DIMANCHE 22 MAI 2011
9h40 Claudio Abbado und Magdalena Kožená interprètent Mahler au Festival de Lucerne 2009 Concert
18h30 Cuisine des Terroirs : Vienne Visite du plus petit atelier de torréfaction de la ville, et de la confiserie de Michael Giebisch,
19h15 Quasthoff chante Mahler : Kindertotenlieder Concert - Direction musicale : Zubin Mehta
00h10 Derrières les façades – Les secrets des grands boulevards à Vienne L’époque « Ringstrasse » est celle des grands travaux, du progrès et du renouveau, mais aussi d’une vision nostalgique du passé (historicisme).
LUNDI 23 MAI 2011
22h55 La 5e Symphonie de Mahler, d'un pas mesuré Documentaire mettant en scène la rencontre de Gustav Mahler avec Sigmund Freud.
23h50 Big Alma Documentaire sur Alma Mahler, épouse de Gustav Mahler et figure centrale de la culture viennoise de l’époque.
00h45 Blanche Neige d'Angelin Preljocaj - sur une musique de Gustav Mahler
DIMANCHE 29 MAI 2011
18h25 La Symphonie des mille dirigée par Riccardo Chailly En direct de Leipzig, clôture du Festival International Mahler
Théma : Vienna Glamour !
20h40 Mayerling Un film de Terence Young, 1968, 138 mn Avec : Omar Sharif, Catherine Deneuve, James Mason, Ava Gardner
22h50 Alles Walzer : À chacun son bal Manifestation traditionnelle qui n’a de cesse de se renouveler depuis le milieu du XVIIIe s. où il incarne l’esprit révolutionnaire, le bal viennois reflète l'évolution de la société autrichienne et offre un tableau à plusieurs niveaux : culturel, politique et social.
23h55 Valses de Vienne En mars 2011, sept instrumentistes de l’Orchestre philharmonique de Vienne, « The Philharmonics », ont exécuté des valses dans un café viennois. |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 8:16 | |
| Ah oui C'est beaucoup mieux quand c'est complet Merci à toi |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 13:06 | |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 21:35 | |
| Ce que je trouve très bien dans ce programme, c'est que l'on va avoir une large vision de ce que pouvait être Vienne à l'époque de maturité de Mahler. Je pense que effectivement, ça va être jouissif. |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 21:39 | |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 21:44 | |
| D'autant plus que les concerts sont dirigés par des chefs que j'aprécie beaucoup dans la musique de Gustav (Abbado, le jour du centenaire ) |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25965 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) Jeu 28 Avr 2011 - 21:50 | |
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| Sujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911) (2) | |
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| Gustav Mahler (1860-1911) (2) | |
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