Autour de la musique classique

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 Études non musicales

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyLun 9 Mai 2011 - 22:40

Cleme a écrit:
Elvira a écrit:
BTS de quoi ? Smile
Services, métiers de l'audio visuel option de la production Smile

ALlez, ça va bien se passer ! Wink
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Cleme
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 7:16

Bertram a écrit:
Pas mal pour organiser la tournée d'adieux de ses idoles...
C'est une idée Mr.Red

calbo a écrit:
Cleme a écrit:
Elvira a écrit:
BTS de quoi ? Smile
Services, métiers de l'audio visuel option de la production Smile

Allez, on y croit Cool . Bon courage Clème kiss

Merci !

Elvira a écrit:
Cleme a écrit:
Elvira a écrit:
BTS de quoi ? Smile
Services, métiers de l'audio visuel option de la production Smile

ALlez, ça va bien se passer ! Wink
J'espère !
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 9:17

Pense que tu vas bientôt voir Atys... ça fait relativiser et du coup, ça se passe mieux Very Happy

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 13:38

C'est pas faux, la vie est belle quand même Mr.Red
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aurele
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 18:26

Je n'ai pas d'anthologie littéraire. Ils n'en ont pas non plus à la BM ou à la médiathèque sauf sur la poésie. Ils ont surtout des dictionnaire de littérature ou de langue. J'ai pu néanmoins trouver dans un bouquin quelques infos sur le roman au XVIIe siècle. Le CDI est fermé par ailleurs en ce moment paraît il alors qu'ils ont les Lagarde et Michard. Par ailleurs, quelles sont les oeuvres de prose d'art au XVIIe siècle? Je ne comprends pas ce que cela désigne. Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 20:02

tous les romans des précieux Scudéry, Guez de balzac), Le grand Cyrrhus et sa carte du tendre (voir fil Lecture), Le roman comique de Scarron, les contes de La Fontaine, les Caractères de La Bruyère, Saint-Simon, le théâtre en prose.
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Michel Desrousseaux
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 21:46

sud273 a écrit:
Le grand Cyrrhus et sa carte du tendre (voir fil Lecture)

La Carte du Tendre, ou plutôt la Carte de Tendre (il y a débat là-dessus) s'étend-elle jusqu'à la Syrie ? Car c'est là-bas que se trouvait la ville de Cyrrhus. Le roman , c'est le Grand Cyrus !
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 23:30

Oeuvre de "prose d'art" je ne sais pas ce que ça recouvre...
Je te conseille l'Histoire comique de Francion (c'est en prose), un grand roman libertin, très drôle, à lire absolument dans sa 1ère mouture (version éditée par GF) et à éviter absolument dans sa version révisée (Folio)
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aurele
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 23:32

Merci sud mais pour le moment le théâtre ne nous intéresse pas. Saint-Simon, c'est le XVIIIe siècle. J'ai pensé évidemment à Fénelon et aux Aventures de Télémaque, aux romans de Mademoiselle de Scudéry, à Madame de La Fayette, aux Contes de Perrault, etc...
Les oeuvres en prose du XVIIe sont rarement lues. On verra bien demain sur quel extrait on travaillera.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 10 Mai 2011 - 23:34

On a un planning et pour chaque cours du mercredi et du jeudi, on doit revoir dans une anthologie un type précis de texte à tel ou tel siècle. Les Lagarde et Michard coûtent cher désormais et je trouve que ce n'est pas normal que la bibliothèque municipale ne les possède pas. Ils n'ont même pas l'anthologie d'Henri Mitterand.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 19:28

J'hésite entre deux sujets pour une khôlle de français : un dieu selon une oeuvre de votre choix (Athéna dans Ajax de Sophocle), ou encore l'Italie dans une oeuvre de votre choix (Simon Bocc)...

Neutral
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 19:58

Elvira a écrit:
J'hésite entre deux sujets pour une khôlle de français : un dieu selon une oeuvre de votre choix (Athéna dans Ajax de Sophocle), ou encore l'Italie dans une oeuvre de votre choix (Simon Bocc)...

Neutral

Fait leur la disco de Nabucco, après tout il s'agit de l'unité italienne Mr.Red bedo drink

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 20:01

J'y ai pensé, mais je pense que c'est quand même HS. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 20:03

Elvira a écrit:
J'y ai pensé, mais je pense que c'est quand même HS. Mr. Green

M'étonne pas de toi ça Mr.Red

Alors en Abi ... il y a avant tout ... Ghena cheers
Et n'allez surtout pas croire que c'est pour la glotte que je l'aime I love you

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 20:06

Cololi a écrit:


Alors en Abi ... il y a avant tout ... Ghena cheers
Et n'allez surtout pas croire que c'est pour la glotte que je l'aime I love you

Surprenant aveu. Mr.Red
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 21:45

Elvira a écrit:
J'hésite entre deux sujets pour une khôlle de français : un dieu selon une oeuvre de votre choix (Athéna dans Ajax de Sophocle), ou encore l'Italie dans une oeuvre de votre choix (Simon Bocc)...

Neutral

Le premier me passionnerai, personnellement. Very Happy
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 21:48

Sphocle ou Verdi, miam, les deux ne manquent pas d'intérêt Very Happy
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2011 - 22:03

Percy Bysshe a écrit:
Elvira a écrit:
J'hésite entre deux sujets pour une khôlle de français : un dieu selon une oeuvre de votre choix (Athéna dans Ajax de Sophocle), ou encore l'Italie dans une oeuvre de votre choix (Simon Bocc)...

Neutral

Le premier me passionnerai, personnellement. Very Happy

Justement, je suis finalement partie sur le premier ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 13 Mai 2011 - 8:23

Elvira a écrit:
Justement, je suis finalement partie sur le premier ! Very Happy

Very Happy
Ajax est l'une de mes tragédies de Sophocle préférées. Athéna décide de toute l'action, manipule tout le cours des choses selon son bon vouloir, et Ajax est damné d'avoir voulu y échapper! Cette oeuvre pose beaucoup de questions... je vais me la relire, tiens!
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 13 Mai 2011 - 11:10

J'avais lu, lors de ma première lecture, qu'en fait la mort d'Ajax est tournée de telle façon que la faute n'incombe ni à Athéna, ni à Ajax, mais à ses proches qui devaient le retenir pendant la journée fatale. Ainsi Athéna se décharge de la mort du héros, et le héros n'est plus totalement le fautif de son suicide.
Mais à la base, le courroux d'Athéna et l'hubris d'Ajax sont les premiers responsables.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 13 Mai 2011 - 11:31

Oui, mais Athéna, en donnant cette hallucination à Ajax, l'a neutralisé, l'a empêché de commettre le crime, tout en le laissant tout à fait coupable - et d'ailleurs, après sa mort, on lui refuse initialement des funérailles.
S'il ne s'était pas suicidé, on l'aurait jugé pour un crime qu'il n'aurait pas commis, d'une certaine manière - à part tuer les bêtes, évidemment. C'est Athéna qui orchestre cette iniquité, et qui amène Ajax dans cette situation où il n'a plus que le suicide.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 13 Mai 2011 - 12:24

En effet, mais il faut se souvenir qu'Ajax a en quelque sorte cherché le courroux d'Athéna : pour ainsi dire, il n'est pas venu tout seul. Mais bien d'accord pour dire qu'Athéna est celle qui tire les ficelles, une sorte de Deus ex machina.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 13 Mai 2011 - 13:24

Elvira a écrit:
En effet, mais il faut se souvenir qu'Ajax a en quelque sorte cherché le courroux d'Athéna : pour ainsi dire, il n'est pas venu tout seul. Mais bien d'accord pour dire qu'Athéna est celle qui tire les ficelles, une sorte de Deus ex machina.

Je ne sais pas s'il l'a véritablement cherché: il y a quelque chose que je ne sais pas, et qui est finalement capital, c'est de savoir s'il ne méritait pas lui aussi les armes d'Achille. Si c'est le cas, c'est donc qu'Ajax se révolte contre une injustice, et ce qui est sûr quoi qu'il arrive, c'est qu'il ressente cela comme une injustice, et donc se révolte contre l'ordre établi. Si Athéna l'en empêche ainsi, c'est aussi que l'ordre établi lui est plus favorable à son propre pouvoir - ici, j'ai le sentiment d'extrapoler un peu, la conception de cette divinité est peut-être plus pure chez Sophocle - quoique les Dieux ont des défauts aussi chez les grecs... enfin bref je ne sais pas trop.
En tout cas Sophocle laisse le doute sur cette injustice initiale, ces armes qui sont refusées à Ajax, et qui est le déclencheur de toute la tragédie.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 21:27

Voilà, j'arrête mes études de musicologie, depuis le temps que je me demande où ça va me mener (ou plutôt que je sais que ça va me mener là où je ne veux pas)...

Changement de domaine, j'ai passé un concours la semaine dernière pour une école de journalisme, l'ISCPA, qui s'est tellement bien passé qu'on m'a proposé d'aller directement en deuxième année. Smile
Ceci dit, le prof que j'ai vu m'a pas mal parlé des magazines spécialisés (sous-entendus sur la musique classique) qui, malgré la situation actuelle de la presse, restent assez stables - ça me permettrait peut être d'allier mes deux formations.

Bref, je suis bien content d'avoir changé de cap, même si j'aurais bien fait un petit mémoire pour le plaisir, j'ai déjà quelques idées en tête (dont certaines à la fois séduisantes et terrifiantes afro ), il faut que je me renseigne pour savoir si je peux faire les deux... hehe


Dernière édition par Wolferl le Mer 1 Juin 2011 - 21:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 21:30

Super alors si ta reconversion se passe super bien!
Bon courage pour le changement en tout cas Very Happy

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 21:39

riche idée une école de menteurs opportunistes... On t'entendra un jour parler de BD sur les ondes d'une radio périphérique comme ce pauvre Geffrotin, à moins que tu n'écrives un best-seller sur Paderewski comme Lipmann (tiens que j'avais eu en critique littéraire, mon second livre après Bounin bedo )
Bref c'est dommage de renoncer à la musique: si encore tu avais une culture rock tongue
Ne nous méprenons pas, ce ne sont que des encouragements. Il y aura bien une chorale où chanter le dimanche des choeurs d'opérette. Va pensiero, sull'alllidorate (au mieux)
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 21:45

Des encouragements? Shocked Et ben je vais éviter de plier sous tes critiques!! Rolling Eyes

ça me semble au contraire très courageux de changer comme ça de direction! Et je me doute de la difficulté du choix...

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 21:54

Wolferl a écrit:
Voilà, j'arrête mes études de musicologie, depuis le temps que je me demande où ça va me mener (ou plutôt que je sais que ça va me mener là où je ne veux pas)...

Changement de domaine, j'ai passé un concours la semaine dernière pour une école de journalisme, l'ISCPA, qui s'est tellement bien passé qu'on m'a proposé d'aller directement en deuxième année. Smile
Ceci dit, le prof que j'ai vu m'a pas mal parlé des magazines spécialisés (sous-entendus sur la musique classique) qui, malgré la situation actuelle de la presse, restent assez stables - ça me permettrait peut être d'allier mes deux formations.

Bref, je suis bien content d'avoir changé de cap, même si j'aurais bien fait un petit mémoire pour le plaisir, j'ai déjà quelques idées en tête (dont certaines à la fois séduisantes et terrifiantes afro ), il faut que je me renseigne pour savoir si je peux faire les deux... hehe

Bon courage pour ta nouvelle orientation kiss
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 22:25

Wolferl a écrit:
Changement de domaine, j'ai passé un concours la semaine dernière pour une école de journalisme, l'ISCPA, qui s'est tellement bien passé qu'on m'a proposé d'aller directement en deuxième année. Smile
Ben, vu les tarifs à l'année... silent
Je parle sans connaître, mais c'est peut-être pour eux une manière d'appâter le client ?
Quoiqu'il en soit, à mon avis t'as bien fait de lâcher musico. Smile
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 22:26

Wolferl a écrit:
Voilà, j'arrête mes études de musicologie, depuis le temps que je me demande où ça va me mener (ou plutôt que je sais que ça va me mener là où je ne veux pas)...

Changement de domaine, j'ai passé un concours la semaine dernière pour une école de journalisme, l'ISCPA, qui s'est tellement bien passé qu'on m'a proposé d'aller directement en deuxième année. Smile
Ceci dit, le prof que j'ai vu m'a pas mal parlé des magazines spécialisés (sous-entendus sur la musique classique) qui, malgré la situation actuelle de la presse, restent assez stables - ça me permettrait peut être d'allier mes deux formations.

Bref, je suis bien content d'avoir changé de cap, même si j'aurais bien fait un petit mémoire pour le plaisir, j'ai déjà quelques idées en tête (dont certaines à la fois séduisantes et terrifiantes afro ), il faut que je me renseigne pour savoir si je peux faire les deux... hehe
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 23:43

Wolferl a écrit:
Changement de domaine, j'ai passé un concours la semaine dernière pour une école de journalisme
Je parie que c'est parce que tu étais frustré de ne donner aucune interview lors de ta précédente formation. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 1 Juin 2011 - 23:52

Puisse ta reconversion t'être bénéfique Wolferl. Smile
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 2 Juin 2011 - 11:25

Viens de recevoir mes moyennes des branches principales, donc : Noté sur 6 (en Suisse) = 20 (en France).

Français = 3/6 --> 10/20
Anglais = 2/6 --> 6,6/20
Allemand = 2.5/6 --> 8,3/20
Mathématique = 3.5/6 --> 11,6/20
Histoire = 4/6 --> 13,3/20
Géographie = 4.5/6 --> 15/20
Musique = 6/6 --> 20/20 Mr.Red
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 2 Juin 2011 - 12:30

jerome a écrit:
Wolferl a écrit:
Changement de domaine, j'ai passé un concours la semaine dernière pour une école de journalisme, l'ISCPA, qui s'est tellement bien passé qu'on m'a proposé d'aller directement en deuxième année. Smile
Ben, vu les tarifs à l'année... silent
Je parle sans connaître, mais c'est peut-être pour eux une manière d'appâter le client ?
Quoiqu'il en soit, à mon avis t'as bien fait de lâcher musico. Smile
Oui, c'est pas donné... Justement le prof qui m'a fait passer l'entretien a utilisé comme argument que ça ferait une année de moins a payer, ils ne sont pas tous vénaux. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMar 14 Juin 2011 - 21:22

Les résultats d'admissibilité à l'ENS d'Ulm viennent de tomber avec un jour d'avance. Je ne suis pas sous-admissible et encore moins admissible, ce que je savais pertinemment. L'élève admissible de ma classe est le même que l'an dernier. Malheureusement deux khûbes doivent être très déçus ce soir et effondrés. Les deux étaient sous-admissible l'an dernier. La fille est à nouveau sous-a et c'est une sacré bosseuse pourtant. Le garçon n'est pas sous-a cet année. J'aurais aimé que les deux soient admissibles. Cela me rend triste pour eux. Un autre khûbe aurait sans doute aimé être admissible mais il est sous-a alors qu'il ne l'était pas l'an dernier. Parmi ceux qui sont carrés comme moi, 4 sont sous-a. Pour 3 d'entre eux, je ne suis pas surpris. Pour le dernier, même s'il a un bon niveau, je suis un peu plus surpris.
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aurele
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 18:24

L'année est terminée. Je suis allé récupérer mon dossier avec mon bulletin du deuxième semestre cet après-midi.
Cet après-midi, nous sommes allés à une terrasse avec notre professeure de lettres modernes qui est vraiment très sympathique et très attachante au-delà de ses problèmes de gestion des cours en tant que prof pendant l'année. Elle nous a offert à tous un livre d'auteurs contemporains anglo-saxons. Moi, j'ai eu Une veuve de papier de l'écrivain américain John Irving. On a tous été touché par son geste et ce cadeau.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 19:09

Année finie, équivalence lettres modernes et histoire dans la poche, je suis heureuse quoique un peu triste (oui c'est possible) car c'était assez fort d'un point de vue humain. bounce bounce bounce bounce
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 19:11

Oui! ça soude d'en baver pendant deux ans! Very Happy

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 19:39

En effet ! Et même vis à vis de certains professeurs. Avec le recul que je commence à avoir, je dirais que ok, c'était dur, mais c'était franchement bien.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 19:43

A force de passer du temps avec eux, c'est logique!
Je garde aussi un très bon souvenir des deux années de prépas... Very Happy

Mais c'est super pour les équivalences! Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 20:25

Merci ! Wink
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 20:35

Ces deux années de prépa m'ont apporté énormément tant sur le plan de l'enseignement, de la culture, des méthodes de travail que sur le plan humain.
J'ai moi aussi mon équivalence pour faire une L3 de lettres modernes.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 22:07

Bravo aurele ! Smile

Ma l3 de LM, je pense la faire dans deux ans du coup, tu me diras si c'est dur. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 23:04

Elvira a écrit:
Année finie, équivalence lettres modernes et histoire dans la poche, je suis heureuse quoique un peu triste (oui c'est possible) car c'était assez fort d'un point de vue humain. bounce bounce bounce bounce

Tu vas poursuivre tes études où, finalement?
Tu as pensé à tes profs, qui sont eux aussi tristes de quitter leur portée / promo de poussins? Sad
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyVen 17 Juin 2011 - 23:16

A la faculté de Caen.

Oui, je sais que certains profs ont eu une certaine nostalgie, notamment notre professeur de lettres qui nous a suivi pendant 2 ans, puisqu'il a eu sa promo pour enseigner en khâgne au moment où nous, nous sommes passés en khâgne. D'autres s'en fichent royalement (normal). hehe
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MessageSujet: bac   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 22 Juin 2011 - 17:19

Otello a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Otello a écrit:
Renard a écrit:
alors que pour tous ceux qui sont ici ça n'est guère plus qu'une formalité très banale.
évidemment puisque ça fait des années qu'on le donne littéralement le bac!
Tu aurais dû prendre le temps de lire l'intégralité du paragraphe...
mais j'avais lu.
il n'empêche quand même que le niveau du bac a baissé, non pas le niveau de ce qui est demandé au bac mais le niveau des candidats qui y prétendent et c'est ce qui fait qu'on nous oblige à le leur donner quand même! d'où une baisse globale du niveau.
par ailleurs l'argument des grands parents qui seraient incapables de passer le bac d'aujourd'hui est réversible car les candidats actuels au bac seraient tout aussi incapables de passer le bac de leurs grands parents.

Mais le constat tout à fait juste de ta dernière phrase ne peut-il pas plutôt nous inciter à voir dans les différences, effectivement criantes, entre le Bac d'aujourd'hui et celui des années 50, le reflet d'évolutions objectives de la société davantage que les symptômes irrémédiables d'un écart qualitatif entre hier et maintenant ?

Je crois qu'on sort un peu du sujet, là (et puis je m'en fous, mérité ou pas, j'ai le Bac ! Mr.Red )
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 22 Juin 2011 - 17:38

Wagneropathe a écrit:
Mais le constat tout à fait juste de ta dernière phrase ne peut-il pas plutôt nous inciter à voir dans les différences, effectivement criantes, entre le Bac d'aujourd'hui et celui des années 50, le reflet d'évolutions objectives de la société davantage que les symptômes irrémédiables d'un écart qualitatif entre hier et maintenant ?

Je crois qu'on sort un peu du sujet, là (et puis je m'en fous, mérité ou pas, j'ai le Bac ! Mr.Red )

Je te souhaite même au moins d'avoir une licence, qui n'est elle que peu concernée par des problèmes de baisse de niveau. C'est le minimum vital aujourd'hui.

Oui, d'accord, fin du hors sujet. fesse
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 22 Juin 2011 - 18:05

Wagneropathe a écrit:
Mais le constat tout à fait juste de ta dernière phrase ne peut-il pas plutôt nous inciter à voir dans les différences, effectivement criantes, entre le Bac d'aujourd'hui et celui des années 50, le reflet d'évolutions objectives de la société davantage que les symptômes irrémédiables d'un écart qualitatif entre hier et maintenant ?

Je crois qu'on sort un peu du sujet, là (et puis je m'en fous, mérité ou pas, j'ai le Bac ! Mr.Red )

Ce sera à reclasser dans le sujet études non musicales... Ton analyse pourrait être la déclaration d'un ministre de l'éducation répondant par des propos lénifiants à une question molle sur la baisse du niveau, et elle ne correspond pas à la réalité.

On a oublié maintenant que, dans les années 80, le Japon faisait fureur (c'était l'époque où ils achetaient tout, où les banques japonaises étaient les plus grosses du monde, etc.) Je ne sais quel technocrate du ministère de l'éducation s'est aperçu que les japonais avaient 80 % d'une classe d'âge au niveau du bac et toc, Chevènement, alors ministre de l'éducation, a décrété que la France allait faire pareil. Ca date de 84 ou 85. La gauche a été battue en 86, mais le ministre suivant (Monory de mémoire), a repris cet objectif, en l'abaissant un peu, du genre 78 % Laughing Depuis, le modèle japonais a fait pschit, mais l'objectif est resté là. Il y avait du boulot, car à l'époque, il n'y avait guère plus de 20/25 % d'une classe d'âge qui avait le bac (même en ajoutant les quelques plantés arrivés en terminale et non diplômés, on était loin du compte).

Pour simplifier, faute d'amener 80 % des gens au niveau du bac, on a mis le bac à portée de 80 % des gens, par des moyens pas toujours critiquables (création des bacs pros) mais aussi malhonnêtes (harmonisation des notes, soit, en clair, surnotation des copies pour arriver à un bon taux de réussite au bac, entre autres). Pour avoir enseigné quelques années en fac (1ère année, puis M2), je suis absolument effaré par l'insondable nullité des étudiants dès qu'il s'agit d'écrire quelque chose. Il ne s'agit même pas de leurs connaissances en droit, mais, pour un nombre non négligeable, de leur incapacité à écrire des phrases en français et à tenir un raisonnement simple. Ils ne sont pas forcément idiots, mais on ne leur demande pas grand'chose pendant leur scolarité...
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyMer 22 Juin 2011 - 18:13

Et quand tu ajoutes à cela la qualité assez mauvaise de l'orthographe de beaucoup de ces étudiants (on constate ceci même sur ce forum), ça doit donner des copies particulièrement désagréables à lire. Je me souviens que quand je révisais mon bac S (ça remonte à 2006), je trouvais que les sujets donnés en 1990 en spé maths étaient particulièrement difficiles par rapport aux annales de 2003/4/5. Et quand j'ai fait face à mon épreuve, j'ai trouvé ça encore plus facile.

Mais quand on voit ce qui s'est passé cette année avec le sujet de l'agreg d'histoire, on peut se dire que ça contamine aussi de façon flagrante les études supérieures.
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MessageSujet: Re: Études non musicales   Études non musicales - Page 5 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 9:58

Renard a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Mais le constat tout à fait juste de ta dernière phrase ne peut-il pas plutôt nous inciter à voir dans les différences, effectivement criantes, entre le Bac d'aujourd'hui et celui des années 50, le reflet d'évolutions objectives de la société davantage que les symptômes irrémédiables d'un écart qualitatif entre hier et maintenant ?

Je crois qu'on sort un peu du sujet, là (et puis je m'en fous, mérité ou pas, j'ai le Bac ! Mr.Red )

Je te souhaite même au moins d'avoir une licence, qui n'est elle que peu concernée par des problèmes de baisse de niveau. C'est le minimum vital aujourd'hui.

Oui, sauf imprévu ça devrait même aller un peu au-delà. Wink
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