Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Musique anglaise du XXème | |
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Auteur | Message |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 5 Aoû 2011 - 19:48 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Exact. Comme les trois autres, plus ceux moins essentiels pour l'Histoire, mais au moins aussi séduisants, que j'ajoutais plus haut.
Intéressant. C'est vrai que Grimes doit beaucoup à Wozzeck. Grimes était presque démodé à l'époque de sa parution . C'est Turn of the Screw qui me paraît l'œuvre la plus originale. Et les courts opéras de chambre comme Curlew River. En ce qui concerne son influence, j'imagine que Britten et Shostakovich étaient empathiques. Est-que tu crois qu’il a influencé Tippet et Birtwistle? Et Adams et Reich. Moi, j'en doute. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 5 Aoû 2011 - 20:10 | |
| Grimes doit peut-être à Wozzeck pour l'atmosphère "pauvres gens", mais pour la musique, davantage à Gounod. Britten a quand même un côté plus feutré que Chosta, il est toujours en rondeur. A ce titre, le pessimiste humaniste de Billy Budd se distingue frontalement, aussi bien dans le texte que dans la musique, du pessimiste nihiliste de Lady Macbeth de Mtsensk. Et c'est encore plus vrai pour la musique symphonique où Britten répugne à l'éclat franc comme à la déprime pure, ou pour les songs, sombrement mélancoliques chez Britten, et bien plus sarcastiques chez Chosta. D'accord pour Turn of the Screw (Mort à Venise, aussi, est inhabituellement tranchant pour du Britten, mais beaucoup moins nouveau dans l'absolu). Pour Tippett (et Adès !), la parenté me paraît évidente, criante même. Pour Reich, c'est déjà beaucoup plus douteux, en tout cas de façon directe sur son écriture... |
| | | Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 5 Aoû 2011 - 20:42 | |
| Il y a une réplique dans Screw qui est tellement effrayante que je ne peux presque pas l'écouter. C’est quand Quint chante “Self deceiver!”
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| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33406 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 5 Aoû 2011 - 20:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Grimes doit peut-être à Wozzeck pour l'atmosphère "pauvres gens", mais pour la musique, davantage à Gounod.
Tu vois que j'ai bien fait de t'attribuer ce smiley En plus t'es vilain avec Britten ... le comparer à Gounod ... non mais ça va bien la tête ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5766 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 30 Aoû 2011 - 13:59 | |
| - Guillaume a écrit:
- Et plus généralement, je m'interroge sur la musique anglaise en général : quels compositeurs entre Handel et Elgar ?
Aucun. Par contre avant le premier ( Byrd, Dowland, Jenkins, Purcell) et après le second ( Bax, Holst, Britten), il y vraiment de quoi faire. Par contre, tu peux franchement laisser tomber Elgar, je ne t'en voudrai pas. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 30 Aoû 2011 - 14:14 | |
| - Cello a écrit:
- Aucun.
Même pour plaisanter, tu peux difficilement passer sous silence Sullivan... |
| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14349 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 30 Aoû 2011 - 15:17 | |
| - Cello a écrit:
- Guillaume a écrit:
- Et plus généralement, je m'interroge sur la musique anglaise en général : quels compositeurs entre Handel et Elgar ?
Aucun.
Par contre avant le premier (Byrd, Dowland, Jenkins, Purcell) et après le second (Bax, Holst, Britten), il y vraiment de quoi faire. Par contre, tu peux franchement laisser tomber Elgar, je ne t'en voudrai pas. Encore une fois ce dossier est extrêmement bien conçu : http://www.lamediatheque.be/travers_sons/gb_01.htm Après Haendel : John Marsh, William Shield, Samuel Wesley, Charles Wesley, Thomas Attwood, Stephen Storace, Thomas Linley (XVIIIème) Avant Elgar : John Goss, Alexander Macfarren, Henry Hugo Pearson, Georges Frederick Saunders, Cipriani Potter, William Sterndale Bennett, Sir Henry Bishop, Michael William Balfe, Henry Leslie, William Schenk Gilbert, Albert Sullivan (XIXème) Un nouvel âge d'or de la musique anglaise commence à partir de Parry-Elgar-Stanford mais on ne peut pas ignorer cet "entre-deux". |
| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14349 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 7 Nov 2012 - 13:04 | |
| Tiré du fil "Sondage : 3 compositeurs que vous aimeriez faire découvrir" - DavidLeMarrec a écrit:
- WoO a écrit:
- Aujourd'hui :
Les anglais
- Bax - Bridge - Delius
Oui, la musique de chambre de Bax avant tout. Les symphonies recèlent d'infinies beautés, mais la musique de chambre est tout simplement gigantesque (sonates avec clarinette, trio avec piano !). Dans ce même registre, la musique de chambre de Bliss (le quintette avec clarinette !), d'Ireland (les sonates avec violon) et par-dessus tout le chef-d'oeuvre de la musique de chambre anglaise : la sonate avec hautbois d'Alwyn.
Pour Bridge, en revanche, c'est la musique orchestrale qu'il faut aller voir, la musique de chambre n'est pas très dense.
Je suis un peu moins bouleversé par Delius, mais les opéras méritent le détour, assez atypiques, mêmes les livrets.
Je ne recommanderai pas forcément les choses dans le même ordre. Bax, pour moi, c'est l'orchestre avant tout (en priorité les poèmes symphoniques puis les symphonies). Chez lui il y a une vraie conception orchestrale - un peu comme chez Tchaïkovsky : si tout était orchestré il n'y aurait aucune déperdition. Mais sa musique de chambre mérite amplement l'écoute : quatuors, sonates... Il y a aussi de belles pépites dans le piano seul. Bridge c'est de très haute tenue, pour moi sa musique pour orchestre est aussi belle que sa musique de chambre, aussi pensée, aussi travaillée. C'est magnifique. On ne peut pas se tromper en écoutant Bridge. Parmi ses chefs-d'oeuvre : "Summer", "Enter Spring"... J'aurais pu faire figurer Bliss dans ce trio. Musique pour orchestre ou musique de chambre. Dans cette dernière catégorie la pastorale "Lie Strewn the White Flocks" est un chef d'oeuvre absolu ! Pour Delius il faut écouter avant tout les poèmes symphoniques : "Paris : The Song of a Great City", "The Song of The High Hills", "Florida Suite", "On Hearing The First Cuckoo in Spring", "Paa Vidderne", etc. Les opéras aussi avec par ordre d'intérêt : "A Village : Romeo and Juliet" (son chef d'oeuvre), "Irmelin" (petit bijou de jeunesse étincelant), "Koanga" (où l'on apprécie la veine américaine de son aspiration qu'on retrouve également dans la "Florida Suite" ou "Appalachia"), ensuite, plus secondaire "Fennimore and Gerda" (succession d'évènement un peu trop rapide, fin décevante), "Margot la Rouge" (un opéra vériste de 30 minutes, retravaillé par la suite en musique pour soliste et orchestre avec un nouveau texte et intitulé "Idyll"), "The Magic Fountain" arrive en queue de peloton (livret vraiment stupide). Personnellement je n'aime pas du tout ses livrets à l'exception de celui d'Irmelin qui est un conte de fée frais et optimiste. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 7 Nov 2012 - 15:47 | |
| - WoO a écrit:
- Je ne recommanderai pas forcément les choses dans le même ordre.
Ca, je m'en doute ! Je trouve les poèmes symphoniques très inégaux, voire un peu "faciles", de grosses machines qui se veulent poétiques mais qui ne parviennent pas au même degré de mystère que les symphonies. Mais tout dépend des titres. - Citation :
- Mais sa musique de chambre mérite amplement l'écoute : quatuors, sonates... Il y a aussi de belles pépites dans le piano seul.
Je suis un peu moins séduit par les sonates pour violon, mais dans un genre plus léger que ce que j'ai cité, le quintette à cordes avec harpe est extrêmement sympathique ! - Citation :
- Bridge c'est de très haute tenue, pour moi sa musique pour orchestre est aussi belle que sa musique de chambre, aussi pensée, aussi travaillée. C'est magnifique. On ne peut pas se tromper en écoutant Bridge. Parmi ses chefs-d'oeuvre : "Summer", "Enter Spring"...
Oh, quand même, les quatuors sont un peu fragiles, il y a assez peu de substance, malgré toute la tendresse que j'ai pour lui. Ce type de "gentille" mélancolie fonctionne mieux à l'orchestre, il y a un côté enveloppant très efficace. On n'a pas cité non plus Arthur Butterworth, pour Summer Music (la plus belle musique concertante pour basson du répertoire, pour moi), ni [/b]George Butterworth[/b] pour le standard des songs A Shropshire Lad, réjouissant et amusant. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 7 Nov 2012 - 20:40 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
On n'a pas cité non plus Arthur Butterworth, pour Summer Music (la plus belle musique concertante pour basson du répertoire, pour moi), ni George Butterworth pour le standard des songs A Shropshire Lad, réjouissant et amusant.
Oui, c'est vrai : dans la musique anglaise, ces deux Butterworth ne comptent pas pour du beurre... |
| | | Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 7 Nov 2012 - 22:00 | |
| Tu vas bien nous pondre une tartine sur le sujet, alors ! |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5766 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Jeu 8 Nov 2012 - 9:58 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- On n'a pas cité non plus Arthur Butterworth, pour Summer Music (la plus belle musique concertante pour basson du répertoire, pour moi)...
Ah carrément? Mieux que celui de Jolivet ? Ca existe au disque parce qu'il faut que j'écoute ça ? Pour Bax, j'ai encore un autre ordre que vous deux: 1 - Les poèmes symphoniques. Certains sont fort plats mais les plus beaux ( The Garden of Fand, The Tale the Pine Trees Knew) sont des bijoux. 2 - La musique de chambre. Je n'en attendais pas grand-chose et pourtant, il y a une vraie inspiration, en particulier dans ses oeuvres avec harpe (en quintette et en trio). 3 - Les symphonies. Je n'y ai pas encore trouvé mon bonheur même si elles ont leurs moments. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Jeu 8 Nov 2012 - 15:09 | |
| - Cello a écrit:
- Ah carrément? Mieux que celui de Jolivet ?
Je n'aime pas beaucoup celui de Jolivet. Rien à voir, c'est sans doute la source de celui de John Williams, donc une inspiration beaucoup plus contemplative et pastorale, très loin du babillage grisâtre du concerto de Jolivet. - Citation :
- Ca existe au disque parce qu'il faut que j'écoute ça ?
Oui, ça existe, sur (un seul) disque, dirigé par le compositeur avec d'autres concertos pour basson anglais. |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5766 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Jeu 8 Nov 2012 - 15:17 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Cello a écrit:
- Ah carrément? Mieux que celui de Jolivet ?
Je n'aime pas beaucoup celui de Jolivet. Je sais. D'où ma taquinerie. Mais il n'a vraiment rien de grisâtre, tu sais. Plutôt azur avec même des passages bleu jazz. - DavidLeMarrec a écrit:
-
- Citation :
- Ca existe au disque parce qu'il faut que j'écoute ça ?
Oui, ça existe, sur (un seul) disque, dirigé par le compositeur avec d'autres concertos pour basson anglais.
Mission acceptée. Hop, en chasse . |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Jeu 8 Nov 2012 - 15:31 | |
| - Cello a écrit:
- Je sais. D'où ma taquinerie. Mais il n'a vraiment rien de grisâtre, tu sais. Plutôt azur avec même des passages bleu jazz.
Oui, possible qu'il y ait un côté jazz-dépressif-d'après-nuit-longue-et-bad-trip, je ne l'avais pas envisagé sous cet aspect. - Citation :
- Mission acceptée. Hop, en chasse .
Je viens de m'apercevoir que Xavier va encore se moquer de moi. http://www.amazon.fr/English-Bassoon-Concertos-Addison-Butterworth/dp/B00005QITV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352388460&sr=8-1 http://www.amazon.co.uk/English-Bassoon-Concertos-Ballet-Butterworth/dp/B00005QITV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352388619&sr=8-1 Et ça ne se trouve plus sur JPC, où je l'avais vu à prix normal. |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5766 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 9 Nov 2012 - 8:10 | |
| Merci, je l'ai trouvé entretemps. Comment dire, le programme n'est pas très enthousiasmant, hein? Des 4 compositeurs repris, Butterworth me semble être le plus connu, c'est tout dire. - Citation :
- Oui, possible qu'il y ait un côté jazz-dépressif-d'après-nuit-longue-et-bad-trip, je ne l'avais pas envisagé sous cet aspect.
Oui bon, là on n'est pas du tout dans la même expérience parce que c'est un concerto que je trouve ultra-pêchu et chantant. Tu confonds pas avec celui de Goubaïdoulina ? |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Sam 20 Avr 2013 - 13:35 | |
| Coup de projecteur sur : Ernest Moeran (1894-1950) : Symphonie en sol mineur - Spoiler:
Dernière édition par Mélomaniac le Sam 20 Avr 2013 - 19:23, édité 1 fois |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91594 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Sam 20 Avr 2013 - 18:29 | |
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| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Sam 20 Avr 2013 - 19:17 | |
| - Xavier a écrit:
- Il a même son sujet à lui d'ailleurs: https://classik.forumactif.com/t6610-ernest-john-moeran
Oui, je sais Xavier, j'y ai même déjà contribué. Mais il est tellement peu fréquenté que j'ai préféré utiliser le présent Fil pour attirer l'attention sur ce compositeur. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91594 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Sam 20 Avr 2013 - 19:19 | |
| Je comprends bien, mais d'un autre côté, quelqu'un qui va chercher précisément des infos sur ce compositeur va croire que personne n'a rien eu à en dire jusqu'à là, c'est dommage; à la limite, tu peux recopier le message là-bas si tu veux. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Sam 20 Avr 2013 - 19:34 | |
| Une page de publicité Les amateurs de musique anglaise peuvent guetter la prochaine parution du dictionnaire biographique British Composer Profiles (3° édition) : http://www.amazon.fr/gp/product/1870536991/ref=ox_sc_sfl_title_2?ie=UTF8&psc=1 |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| | | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Dim 12 Mai 2013 - 20:18 | |
| Malcolm Arnold (1921-2006) :Symphonie n°5 Op. 74= Malcolm Arnold, City of Birmingham Symphony Orchestra (Emi, 13-14 juin 1972)Une oeuvre très inspirée. Les tintinnabulations qui éclairent le Tempestoso par quelques cristallines rêveries me font penser à la 8° Symphonie de Vaughan Williams, mais il y a aussi de très belles pages pour cor, certainement écrites pour Dennis Brain. On retrouve le charme mélodique très spontané d' Arnold dans un Andante très langoureux, mais aussi un peu dissonant pour ne pas sombrer dans le mélodrame mièvre. On pourrait même identifier quelques harmonies dignes de Prokofiev : le compositeur russe n'aurait d'ailleurs peut-être pas renié le ton narquois qui fronde dans le Scherzo, parcouru par une rengaine syncopée, sifflotante aux bois, d'un esprit presque broadway. C'est dans la pimpante marche du Finale qu'on retrouve les tentations cinématographiques de celui qui composa la musique du Pont de la Rivière Kwaï ; mais les climats versent aussi dans un sentiment de menace que dissipe une radieuse péroraison cuivrée. Dans les dernières mesures, le glas des cloches nous ramène au paysage ambivalent du premier mouvement. Symphonie n°2 Op. 40= Malcolm Arnold, Royal Philharmonic Orchestra (Philips, 17 octobre 1955)C'est Charles Groves qui la présenta au public en 1953, à Bournemouth. Thomas Beecham devait l'enregistrer deux ans plus tard, mais la session fut annulée et en remplacement le compositeur lui-même put confier son témoignage aux micros de Philips. Hélas les bandes mères disparurent après la première parution en microsillon. |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Lun 13 Mai 2013 - 1:19 | |
| Je recommande fortement le disque que Arnold a enregistré à la fin de sa vie sur étiquette Reference: cinq Ouvertures de concert, jouées par le London Philharmonic Orchestra (dont il fut le premier trompettiste dans les années d'après-guerre). Arnold a une approche fort différente de ce qu'on entend sur d'autres disques. Lent, sombre, soulignant les courants mystérieux et donnant de sa musique une vision déjantée, voisine de la parodie.
Arnold était un compositeur dont l'invention mélodique était extraordinaire. Composer des thèmes et des mélodies lui venait naturellement. Incapable de se servir de ce don pour 'faire recette', il explorait toutes sortes de méthodes de composition qui mettaient en opposition des thèmes colorés, enjoués, 'chic' , à un discours musical abrupt, angoissé et sans cesse en questionnement. Malgré une facilité mélodique unique, pour laquelle de nombreux compositeurs auraient vendu leur âme, il était sans cesse en proie au doute et à la dépression. Certainement un des compositeurs les moins complaisants de son époque.
Il y a un déjà un fil sur ses symphonies dans le Forum, mais il est ancien et la deuxième et dernière intervention est un peu bizarre. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Lun 9 Mar 2015 - 23:08 | |
| Parution d'un gros coffret de 24 disques d'origine EMI, en l'honneur du chef Charles Groves. Avec une bonne dose de Delius, Elgar, Vaughan Williams, Walton, mais aussi Holst, Bliss... Je possède déjà la plupart de ces enregistrements et ne puis que les conseiller (on note les symphonies 8 et 9 de Brian, depuis longtemps indisponibles dans cette interprétation). Programme ici : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Warner%2BClassics/2564614724 http://www.amazon.fr/British-Music-Sir-Charles-Groves/dp/B00T8RIN82 |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Lun 9 Mar 2015 - 23:56 | |
| Un répertoire indispensable. Le coffret demeure un peu cher, et comme une grande partie de cette musique est vocale, je ne saurais recommander sans un accès aux textes (wiki ou autre source). Il pourrait être préférable de revenir aux enregistrements-source. |
| | | JerMu Mélomaniaque
Nombre de messages : 559 Localisation : F Date d'inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 14 Avr 2015 - 12:25 | |
| Récemment j’ai écouté pour la première fois la musique de John Pickard, né en 1963. Ça ne m’a pas vraiment convaincu. Enfin pour le moment, il faudrait que j’écoute plus d’œuvres de Pickard. Quelqu’un connaît peut-être… |
| | | eric7591 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 02/06/2015
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 2 Juin 2015 - 19:30 | |
| oui je connais John Pickard j'ai 3 cd sorti chez bis je dirais post moderne ,demende d'autre écoute j'ai acquis ses cd recemment autre compositeur que j'ai pas vu c'est MacMillan le veni emmanuel pour percussion et orchestre vaut le détour , 2 concertos pour piano , a scotch bestiary pour orgue et orchestre valent aussi le détour
j'aime beaucoup Vaughan Williams , Arnold , certaines symphonies et poème symphonique de Bax , Bliss, j'ai la 2 et 4 eme de Tippett , les symphonies d'Alwyn j'ai aussi des symphonies de Brian curiosité
j'ai plus de mal avec Rubbra dont j'ai que la 2 et 6 symphonie que j'ai trouvé pas trop mal (je suis aussi un peu faché avec les mouvements lents sauf exception ) |
| | | eric7591 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 02/06/2015
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 3 Juin 2015 - 15:51 | |
| je rajoute aussi Maxwell Davies dont j'ai les 6 premières symphonies , un peu moins accroché a certain strachyle concertos , avec aussi des concertos un pour piano , un pour picolo et un autre pour trompette le tout chez naxos
de John Pickard j'ai sa 4 eme symphonie dite gaia , un concerto pour piano et des pièces pour orchestre pour précision il y aussi Robert Simpson un compositeur anglais contemporain d'Arnold , souvent des symphonies avec des sous mouvements basé sur la tonalité évolutive se compositeur s'est fait influencer par Nielsen qui usait de la même technique, Martinu aussi utilisait la tonalité évolutive . |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 14 Juil 2015 - 23:59 | |
| Une oeuvre un peu en amont de ce topic consacré au XX° siècle, puisqu'elle fut présentée au public en 1887, un an après la Symphonie n°4 de Brahms dont elle elle utilise le même matériau thématique que l'Andante (mélodie introduite aux cors) dans son propre mouvement lent -Stanford se défendit de plagiat en précisant que cet air vient d'un folksong irlandais (the lament of the Sons of Usnach). Alors, Brahms aurait-il connu cette chanson populaire, ou est-ce une coïncidence ? Le Finale, plus ouvertement folkloriste, rappelle aussi Dvorak, très admiré en ces années-là dans cette Angleterre où il se rendit une dizaine de fois pour diriger ses oeuvres. - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Charles Villers Stanford (1852-1924) :
Symphonie n°3 en fa mineur, Op. 28
= Norman Del Mar, Bournemouth Sinfonietta
(Emi, janvier 1982)
Pour ceux qui hélas ne connaissent pas, précisons que l'écriture est beaucoup plus mobile, fluide, lumineuse et légère que celle de son quasi contemporain Elgar. L'orchestration s'avère plus transparente, avec quelques moments de magie (le début de l'Andante introduit par une harpe rhapsodique), et une clarté digne de la musique française de l'époque, qui peut faire penser à Saint-Saëns.
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| | | Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 15 Juil 2015 - 1:09 | |
| La cinquième si ma mémoire ne fait pas défaut plagie la première de Brahms et est très écoutable (mais la troisième symphonie reste ma préférée). Stanford-Villiers donne le meilleur dans ses œuvre chorales : Stabat Mater mais aussi les œuvres de circonstances comme les cantates pour des événements maritimes (A ballad of the fleet, songs of the sea, songs of the fleet). À écouter absolument : son deuxième concerto pour piano! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| | | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 5 Jan 2016 - 2:01 | |
| C'est le seul disque de Wordsworth que je possède. Le fond coloré sur mon édition est brun sépia, pas vert comme dans ton image. Dans mon souvenir il ne reste pas grand chose. Donc une nouvelle écoute s'impose ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 5 Jan 2016 - 21:10 | |
| - André, in playlist, a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
- André a écrit:
Une musique de couleur sépia, comme la pochette d'ailleurs.
Ça t'obsède la colorimétrie hein ? Ce n'est pas exactement la même pochette que la mienne, le logo Lyrita n'est pas placé au même endroit...
Ben oui, d'ailleurs Bliss et Messiaen en ont fait chacun une certaine spécialité si l'on peut dire. La couleur sépia évoque pour moi quelque chose d'unique, inimitable, tout en étant marquée d'une très faible personnalité. C'est difficile à décrire, tout comme la musique de Wordsworth, qui un caractère irrésolu, attentiste. C'est morne sans être éteint, anxieux sans être angoissé.
Oui, c'est très habilement formulé. Cette musique se complaît en eaux troubles, et peine à affirmer un caractère sans pourtant manquer de personnalité. Dommage que la discographie soit si maigre. J'aimerais bien entendre la symphonie n°6, avec voix, dédiée au fils de Wordsworth, tué dans un accident de la route. Et aussi la n°7 (1980), intitulée Cosmos, et qui fait usage de bandes magnétiques pour des effets d'écho avec l'orchestre. |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 5 Jan 2016 - 21:22 | |
| Il n'y a pas grand chance. À ma connaissance ce disque des symphonies 2 et 3 est le seul contenant des symphonies de ce compositeur. Des deux, je préfère de beaucoup la 3ème, plus compacte et parfaitement structurée comme une arche. Elle est aussi plus vivante, tout en étant très...sérieuse. Wordsworth me rappelle le gallois Daniel Jones, dont Lyrita a aussi enregistré quelques symphonies que je recommande chaudement (ainsi que ses superbes quatuors à cordes).
Le catalogue Lyrita est une source inestimable de ces trésors de la musiqe anglaise du XXème. Dommage que le label soit maintenant inactif. |
| | | bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Lun 22 Fév 2016 - 14:02 | |
| Apparemment, le type se qualifiait de britannique "de nationalité" ; on l'étendra à sa musique : "Maîtrise de la forme et de la couleur" pour deux symphonies "dramatiques", annonce le chapeau du cd. Quelqu'un pour m'en dire plus (le compositeur, sa musique, cette interprétation en particulier, d'autres éventuellement) ? |
| | | Marchoukrev Mélomane averti
Nombre de messages : 445 Age : 28 Localisation : Entre Paris et les Hauts-de-France Date d'inscription : 14/08/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Lun 22 Fév 2016 - 17:14 | |
| Je peux juste te dire que Chagrin était un compositeur de musiques de film à succès, et que cela se ressent vraiment dans la symphonie N°2 (la seule que j'ai déjà écoutée, par hasard). A toi de voir si tu aimes la musique à effet (si tu aimes la symphonie de Korngold, tu peux essayer sans prendre trop de risques). |
| | | bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Lun 22 Fév 2016 - 19:18 | |
| - Marchoukrev a écrit:
- (si tu aimes la symphonie de Korngold, tu peux essayer sans prendre trop de risques).
Justement, parlant de musique de film, j'allais demander comment ça se positionnait par rapport à Korngold ou Herrmann ; du coup, ça doit pouvoir être susceptible de me séduire... |
| | | claudeyaacov Mélomane averti
Nombre de messages : 132 Age : 78 Date d'inscription : 14/03/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 23 Fév 2016 - 15:14 | |
| - bAlexb a écrit:
- Apparemment, le type se qualifiait de britannique "de nationalité" ; on l'étendra à sa musique :
The Film Music of Francis Chagrin (1905-1972) BBC Philharmonic Rumon Gamba Chagrin Films Chandos CHAN 10323 Alexander Paucker, alias Francis Chagrin, Compositeur 15 Novembre 1905, Bucarest, Roumanie 10 Novembre 1972, Hampstead, Londres, Angleterre Au commencement de la 2ème guerre mondiale, il est nommé chef de la musique à la BBC pour le service français de Radio Londres "Les Français parlent aux Français". Il sera décoré pour fait de résistance par le gouvernement français en 1948. Musiques de Films• Law and Disorder (1940) • Last Holiday (1950) • The Happy Family (1952) • An Inspector Calls (1954) • The Beachcomber (1954) • The Colditz Story (1955) • The Snorkel (1958) • Danger Within (1959) • Greyfriars Bobby (1961) • In the Cool of the Day (1963) Musiques de concert• Prélude et Fugue pour Orchestré (1947) • Concerto pour piano (1948) • Prélude et Fugue pour deux Violons (1950) • Fantaisie Roumaine (1956) • Symphonies [2] (1959 and 1970) Claude Torres
Dernière édition par claudeyaacov le Mer 30 Aoû 2017 - 18:53, édité 1 fois |
| | | bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mar 23 Fév 2016 - 15:18 | |
| - claudeyaacov a écrit:
- Alexander Paucker, alias Francis Chagrin, Compositeur
Je n'avais pas saisi qu'il s'agissait d'un " alias" ; merci pour la précision. |
| | | greg skywalker Mélomaniaque
Nombre de messages : 1013 Date d'inscription : 06/08/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 13 Jan 2017 - 16:43 | |
| Je ne vais pas ouvrir un fil sur Patrick Hadley (1899-1973) , Elève de Vaughan williams et ami de Delius. Tiré par la playlist , voici des commentaires deux oeuvres majeures : Outre The Tree So High et The Hills , on peut trouver : La Belle Dame sans Merci ,One morning in Spring , et la cantate Fen and Flood . André : Patrick Hadley: The Trees so High, "ballade symphonique en la mineur". Conçue en 4 movements, le dernier comprend une partie pour baryton et choeur chantant le poème du titre, une ballade populaire également mise en musique par Britten. Une oeuvre mélancolique superbement construite. Cette quasi-symphonie mérite d'être mieux connue. greg skywalker : @André : si tu apprécies "the tree so high" de patrick Hadley ( j'adore cette oeuvre !!) , je conseille vivement du meme auteur : " The Hills " , cantate crée par Adrian Bould en 1947 . Dans Diapason Jean-charles Hoffelé ecrit : "Autres promenades,cette fois dans de Derbyshire maternel,plus inquiètes,plus sombres,où l'harmonie se creuse,les rythmes se font sinueux hors l'hymne de incroyable Giocoso,grand coup de soleil entre nuages où éclate cette plume ardente qui foudroie jusqu'aux danses saugages ... pour mieux retourner à la ballade lyrique où l'orchestre n'est que paysages,flutes de bouleaux,cor de sapins, cordes en prairies. Comment cet art si suggestif peut-il etre demeuré méconnu en Albion meme ? Ecoutez seulement la soprano et la ténor s'enlacer tels deux fantomes autour de la harpe de l'interlude, nocturne plus sombre qu'une nuit sans lune . |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 13 Jan 2017 - 18:43 | |
| Merci Greg ! Je vais écouter The Hills aujourd'hui même. Malheureusement je ne sais pas où trouver les textes. Peut-être qu'en cherchant bien... |
| | | greg skywalker Mélomaniaque
Nombre de messages : 1013 Date d'inscription : 06/08/2010
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 13 Jan 2017 - 20:28 | |
| - André a écrit:
- Merci Greg ! Je vais écouter The Hills aujourd'hui même. Malheureusement je ne sais pas où trouver les textes. Peut-être qu'en cherchant bien...
Désolé ... dans le livret du cd , je lis : "The composer directed that the libretto ( of his own devising) should not be reproduced,as it was intended for singing puposes only,but provided the following synopsis.... " et 1,5 pages du synopsis . un mail perso ? |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Ven 13 Jan 2017 - 21:21 | |
| Merci Greg. Le coffret que j'ai montré contient la même information (présumément transférée tel quel du disque original). Le synopsis est bien là, plage par plage. Mais avec le texte ce serait tellement mieux.
Je vais explorer un peu plus ce qui est disponible sur le marché. Très peu en fait, si j'en crois les listings d'Amazon UK, où ce genre de musique a le plus de chances de se retrouver (et pour pas cher).
Merci encore ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Dim 16 Juil 2017 - 1:29 | |
| Tiré de ma playlist british du soir, extrait d'un album publié chez Lyrita. - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Daniel Jones (1912-1993) :
Symphonie n°4
= Charles Groves, Royal Philharmonic Orchestra
(Emi, avril 1972)
Étonnant et dommage que cet enregistrement n'ait pas été repris dans le gros coffret consacré à Groves : http://www.amazon.fr/British-Music-Sir-Charles-Groves/dp/B00T8RIN82 Achevée en 1954, la quatrième des treize symphonies de Jones fut dédiée à un ami d'enfance, le poète Dylan Thomas que le compositeur gallois avait connu à Swansea lors de ses études. Hormis le pétillant allegro capriccioso, cette oeuvre très dramatique vibre d'une ardeur de tragédie.
- Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Daniel Jones (1912-1993) :
Symphonie n°8
= Bryden Thomson, Orchestre symphonique de la BBC galloise
(BBC Artium, février 1979)
Commandée pour le Festival de Swansea en 1972, cette symphonie fut dédiée à Warwick Braithwaite, chef d'orchestre disparu l'année précédente. Au climat endeuillé de la 4° répondent ici des atmosphères extraverties et volubiles, qui valorisent les percussions (marimba, vibraphone, cloches) et le piano, au point de s'apparenter parfois à un concerto miniature dans le bref Capriccioso -toutefois le compositeur n'en écrivit aucun, peu à l'aise avec cet instrument. L'émotion se quintessencie dans le Doloroso, coeur affectif de l'ouvrage, souligné par de lointains roulements de timbales et des rumeurs de cuivres en sourdine.
|
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 30 Aoû 2017 - 18:30 | |
| - DavidLeMarrec, in playlist, a écrit:
¶ Bax – Symphonie n°2 – London Philharmonic, Leppard (Lyrita) ¶ Bax – Symphonie n°5 – London Philharmonic, Leppard (Lyrita) Même pas écouté par curiosité : je voulais échapper aux versions des intégrales, qui ne me convainquent pas totalement. Et là ! Des timbres très crus, une véritable présence sonore, totalement inattendus de ce répertoire, de cet orchestre, de Leppard ! Benedictus adorerait ça : c'est vilain, c'est méchant, très lisible, et totalement engagé.
(Mélo, si tu as d'autres symphonies séparées de Bax dans ce ton-là, je prends tout de suite !)
Alors, on ne médit plus des orchestres londoniens des sixties ? Eh bien, pourquoi ne pas tout simplement continuer la série chez Lyrita ? - Benedictus a écrit:
Apparemment, sur le disque Lyrita, c'est Myers Fredman pour la 2, Leppard ne fait que la 5.
O ui, merci de nous aider à corriger et instruire David. Voilà le cycle gravé chez Lyrita : Symphonies 1 et 2 : septembre-octobre 1970, Myer Fredman avec le London Philharmonic Symphonie 5 : février 1971, Raymond Leppard avec le London Philharmonic Symphonie 6 : juillet 1966, Norman Del Mar avec le Philharmonia Orchestra Symphonie 7 : avril 1971, Raymond Leppard avec le London Philharmonic |
| | | AlexCorzoma Mélomane averti
Nombre de messages : 241 Localisation : France Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 30 Aoû 2017 - 21:55 | |
| - bAlexb a écrit:
- "Maîtrise de la forme et de la couleur" pour deux symphonies "dramatiques", annonce le chapeau du cd. Quelqu'un pour m'en dire plus (le compositeur, sa musique, cette interprétation en particulier, d'autres éventuellement) ?
Il me semble que c'était un homme triste. Il avait beaucoup de Chagrin. Sinon, pour répondre à la question de David Le Marrec d'il y a cinq ou six ans , un livre avec la biographie de compositeurs dont on trouve difficilement la discographie dans les bacs, c'est un moyen de mettre en avant des noms qui pourraient être redécouvert à l'avenir. Sans compter que c'est un outil pour les spécialistes de la musique anglaise. J'ai un livre sur la musique classique, avec beaucoup d'erreurs et de choses contestables. Mais parfois, je vais dans ce livre et je pioche un nom. Ca m'a permis de découvrir Spohr, par exemple. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Mer 30 Aoû 2017 - 22:03 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Alors, on ne médit plus des orchestres londoniens des sixties ?
Je n'ai jamais rien eu contre le LPO ni le LSO, au contraire ! C'est plutôt le Ph…ia qui… [quote]Eh bien, pourquoi ne pas tout simplement continuer la série chez Lyrita ?[/color] Oh. Pas sûr que j'aie ça sous la main, mais ça m'intéresse très vivement, en particulier la 7 par les mêmes ! Merci. J'essaierai aussi la 1, aucune version ne m'a satisfait jusqu'ici, malgré les réminiscences de plein de choses que j'aime – comme la Première de Schmidt, j'ai l'impression d'une récapitulation de l'Histoire de la Musique. |
| | | AlexCorzoma Mélomane averti
Nombre de messages : 241 Localisation : France Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Jeu 31 Aoû 2017 - 18:24 | |
| Je suis sur ce CD. Pour l'instant, j'aime beaucoup. Après, je ne sais pas ce que le Trio Turner vaut vraiment. Mais leur interprétation me semble bonne. Avec une bonne prise de son. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musique anglaise du XXème Jeu 31 Aoû 2017 - 19:31 | |
| Le Trio et le Quintette sont vraiment délicieux, de très belles œuvres, oui ! Ça ne ressemble pas du tout aux symphonies, mais sa musique de chambre, par ailleurs plus simple, est possiblement le point fort de sa production (il y a d'autres trios, très marquants aussi). |
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