Lectures (4)

Pas toutes ... ça va être mis à mesure

Et Monsieur Bellemontagne, vous trollez pas mal là... 3 fois le même message...

Je vote pour une correction à la Calbo :

Ben ça concerne à la fois la philo, la littérature et....le bonheur.


@Cololi:ben oui y a quand même un paquet d'emissions à uploader faut leur laisser le temps!

Je trouve que c'est une belle initiative de diffusion de la culture.

Bravo Rafa.

A propos des podcasts des nouveaux chemins de la connaissance:
"Ils ont atteint en mai 2014 un niveau record de 1 184 480 téléchargements mensuels, ce qui fait d’eux l’émission la plus téléchargée de France Culture et l’une des premières de l’audiovisuel public"

Succès mérité vu la qualité sidérale de l'emission.

eh, Arnaud, tu as vu que les Nouveaux chemins de la connaissance ont été mis en ligne ?

C'est vrai?!?

On ne me dit jamais à moi.

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est vrai?!?

On ne me dit jamais à moi.

Si si! Mais à force d'écouter les Gürre à fond, tu es devenu un peu dur d'oreille

Niveau décibels il y a bien pire dans ma discothèque.

arnaud bellemontagne a écrit:

Niveau décibels il y a bien pire dans ma discothèque.

Oui, mais je parlais de musique uniquement!

Spoiler:

L'amour et les forêts d'Eric Reinhardt

Eric Reinhardt est un auteur déjà confirmé puisqu'il s'agit de son sixième roman, les précédents ont été publiés chez Actes Sud (le premier) et Stock. Il est également l'auteur d'une pièce de théâtre, publiée elle aussi chez Stock. Il collabore avec des éditeurs spécialisés dans l'art et en particulier la photographie.
L'amour et les forêts est donc le premier roman de cet auteur publié chez Gallimard, ce qui s'explique sans doute par le décès de Jean-Marc Roberts, grand éditeur qui a dirigé durant plusieurs années Stock.
Il s'agit du premier roman de cette rentrée littéraire que je lis. Je n'avais jamais lu cet auteur même si j'en avais déjà entendu parler à l'occasion de la publication de son précédent roman en 2011, Le système Victoria. Eric Reinhardt et son roman sont plébiscités par la presse puisqu'il a notamment fait la couverture des Inrockuptibles et il est bien placé pour être le Goncourt de cette année. Le roman est également sélectionné pour d'autres prix : le Renaudot, le Médicis, le prix Jean Giono, le prix du Style.

Ce roman est un véritable coup de coeur en ce qui me concerne. Il est très ancré dans le réel même s'il s'agit d'une fiction. Il se base sur plusieurs témoignages que l'auteur a réuni. Il a reçu des lettres de lectrices après la publication de Cendrillon en 2007 et a rencontré en 2011 après un passage dans La Grande Librairie dans un train une femme qui a engagé la conversation avec lui et qui lui a demandé d'écrire son histoire. Comme certaines des lectrices qui lui avait écrit, elle avait été victime de harcèlement conjugal et s'en était sortie. Ce fait de société touchait beaucoup l'auteur qui est visiblement un homme doté d'une grande sensibilité, ce qui se ressent dans son écriture.

Le roman commence sur la rencontre entre le personnage féminin, professeure de français dans un lycée de Metz et l'auteur/narrateur Eric Reinhardt, ce qui lui permet d'introduire en particulier une réflexion sur l'écriture et ses difficultés. La narration est à la première personne. Le deuxième chapitre nous fait basculer dans le quotidien de Bénédicte Ombredanne et la narration passe à la troisième personne. Dans ce chapitre, la professeure de français décide d'aller sur un site célèbre de rencontres, ce qui crée des échanges comiques et qui sont très parlants. Le chapitre 4 et le chapitre 8 sont ceux qui m'ont le plus bouleversé. Il y a une grande puissance dans les affrontements entre les époux, dans les invectives du mari, c'est très théâtral et fort sur le plan émotionnel. Ce n'est bien entendu pas exempt de vulgarité. Le chapitre 5 est une nouvelle de Villiers de l'Isle Adam des Contes cruels intitulé L'inconnue. Cela m'a permis de découvrir le style de cet écrivain et j'ai trouvé cette nouvelle sur un amour impossible très belle. La langue est raffinnée et à la place de "l'inconnue", c'est Bénédicte Ombredanne qui est nommée. Cette nouvelle fait écho en partie au chapitre 3 et aux conséquences de l'évènement majeur de celui-ci chez le personnage féminin. Le chapitre 8 est un portrait de Bénédicte Ombredanne par sa soeur jumelle dans un discours qu'elle tient au narrateur Eric R. Ce roman est très travaillé sur le plan de la construction narrative. Les chapitres sont assez longs.

J'ai quelques réserves qui concernent plus le style : répétitions parfois intempestives pour insister, énumérations un peu trop systématiques, vulgarité qui colle aux situations mais sexe un peu trop présent à certains moments (exemple de la fin du chapitre 7). Les phrases de l'auteur sont relativement longues mais bien construites.

C'est un roman coup de poing et très touchant. Je pense qu'il mérite mieux qu'un Goncourt et j'espère qu'il remportera un prix.

Je viens également de le finir et c'est aussi un coup de cœur. Cette alternance entre douceur et oppression d'un chapitre à l'autre est très efficace, et j'ai versé ma petite larme dans le RER...
L'avant-dernier chapitre (récit de Marie-Claire) est peut-être un peu long et vraiment éprouvant...
Les chapitres 1 et 3 sont des merveilles.

Merci pour cette réaction et ce petit avis.
Le récit de Marie-Claire permet d'avoir un portrait plus complet de Bénédicte et d'éclairer la personnalité de Jean-François Ombredanne.

Lorsque l'auteur fait parler Bénédicte dans le chapitre 1 notamment, je trouve ça magnifiquement écrit, c'est un superbe portrait de femme. Lorsqu'il fait parler Marie-Claire, qui est moins "littéraire" que sa sœur, le style est plus commun, mais bon c'est l'effet recherché, et cela vient renforcer le malaise que créé ce chapitre.
Je me suis amusé à donner un titre sous forme de mot-clé à chaque chapitre, tant je trouve qu'ils ont chacun leur personnalité propre et procurent des sensations très différentes.

Chaque chapitre a effectivement sa propre tonalité, sa propre atmosphère. Quel(s) autre(s) roman(s) de cette rentrée littéraire lis tu ou as tu acheté ? De mon côté, L'été des noyés de John Burnside chez Métailié ainsi que Et rien d'autre de James Salter aux éditions de l'Olivier. Deux auteurs que je ne connaissais même pas de nom, découverts grâce à un numéro du Magazine littéraire, spécial rentrée littéraire.

J'ai commencé Le Royaume d'Emmanuel Carrère, un écrivain dont je me suis toujours senti très proche.
Je pense me procurer le livre sur Sibelius de Richard Millet aussi...

N'ayant jamais lu Carrère, j'ai acheté Un roman russe en poche. Le Royaume me tentait moins. Intéressé par ton avis quand tu l'auras lu.

Peut-être pas l'idéal pour commencer, c'est assez décousu (et il y a un chapitre explicitement érotique!). Je te conseille vivement L'adversaire.

L'érotisme ne me dérange pas, contrairement à ce que peut laisser penser mon commentaire sur le roman de Reinhardt.

Ponge : Méthodes
Depuis le temps que je cherchais ce bouquin, j'ai été obligé de le commander sur internet.. Mais ça vaut le coup ! 

Au bout de 60 pages, j'ai arrêté de lire "Cent ans de solitude" de Marquez. Il se passe beaucoup de choses mais je ne parviens pas à voir la ligne directrice ni à comprendre où cela va. Je sens qu'il y a un discours que je ne perçois pas.

Alors je suis passé à Murakami, "Le passage de la nuit". C'est court mais bien écrit, il y a une atmosphère qui oscille entre le nocturne et le fantastique, c'est très prenant.

Lâché 2666 de Bolano.

Je vais sans doute m'orienter vers l'Enéide de Virgile et les Métamorphoses d'Ovide en espérant que ce soit bien grandiosement épique comme j'aime...

Pipus a écrit:

Au bout de 60 pages, j'ai arrêté de lire "Cent ans de solitude" de Marquez.

Comme toi, j'avais arrêté assez vite...mais là tu viens de me donner envie de m'y remettre

ça tombe bien, je suis dans une période lecture, lu récemment "Les Amants du Spoutnik" de Murakami, "Le dit de Tian-Yi" de François Cheng, "Le Hussard sur le toit ", "Les Ames fortes" et "Jean le bleu" de Giono, et ce très bon polar qu'est "Un avion sans elle" de Michel Bussi.

On va voir si je tiendrai plus de 50 ou 100 pages cette fois, on parle d'un chef-d'oeuvre quand même, noun di Diou ! , je vais m'accrocher cette fois!

Pour Cent ans de solitude, c'est typiquement un livre où il faut s'accrocher, la narration euh... éclatée mais pas totalement non plus (qui fait beaucoup penser au Absalon!Absalon! de Faulkner, grosse influence de García Marquez) n'aide pas à rentrer dedans pendant les premières pages, il faut aller jusqu'au bout des turpitudes de la famille Buendia pour en comprendre le sens.

Polyeucte a écrit:

Et Monsieur Bellemontagne, vous trollez pas mal là... 3 fois le même message...

Je vote pour une correction à la Calbo :

Pas assez sévère . Je vote pour ou pour .

Sinon je me (re)mets à Vendredi ou la vie sauvage de M.Tournier

Moi je commence le pendule de Foucault de Umberto Eco, et je doit avouer que ce début somptueusement lyrico-ironique sur les théorie du complot a base de symbole ésotérique et d'équation mathématique a base de π ou du nombre d'or, est assez savoureux

J'ai terminé mon Murakami. Intéressant, une capacité en quelques mots à poser une scène et une atmosphère. J'essaierai d'autres livres de cet auteur. En attendant, je démarre bientôt les Chouans de Balzac.

Les grands bois, Adalbert Stifter. De longues descriptions des forêts de Bohême, très romantiques (châteaux dans la montagne, vieille noblesse allemande descendant des chevaliers, êtres éthérés et idéalisés, etc.). Je trouve que c'est légèrement caricatural, mais c'est bien écrit, et la thématique des confins et des marges est très intéressante. Un petit livre sympa.

aurele a écrit:

N'ayant jamais lu Carrère, j'ai acheté Un roman russe en poche. Le Royaume me tentait moins. Intéressé par ton avis quand tu l'auras lu.

 J'apprécie Carrère - notamment "D'autres vies que la mienne " - Est-ce que "Le Royaume" est destiné à un lectorat chrétien, ou est-ce qu'un incroyant pourra en tirer bénéfice ?

  Montfort

un lecorat chrétien? on croit rêver? ça existe ces choses au lendemain de la manif pour tous? quels sont les livres dédiés à un lectorat musulman? tu te rends compte des conneries que tu répands

pakontan a écrit:

tu te rends compte des conneries que tu répands

et tu avais besoin d'être aussi désagréable?

toutafé! j'en ai autant à ton service

on ne peut pas rire devant les absurdités des intégristes? donnez-moi une kalachnikov: on va régler le problème.
Je vous considère trop pour avoir la moindre intention de rester poli. Si vous n'entendez avoir que des discussions de salon, restez entre coincés, il n'y a aucun problème, vous serez simplement illisibles et de moins en moins nombreux, mais paisibles, infiniment paisibles... pour l'éternité jamais dérangés... d'accord avec vous-mêmes...

j'avoue voir difficilement en quoi les attaques ad hominem peuvent rendre un discutions plus intéressante.
on peut exprimer des avis trancher sans pour autant tomber dans l'insulte

je n'insulte personne, je fais juste remarquer que je me sens insulté par le point de vue. De toute façon, les fautifs ne comprendront pas, ce n'est pas grave, on ne leur reprochera ni leur mauvaise foi, ni leur idiotie crasse, et tu verras qu'ils auront raison parce que les responsables manquent du courage nécessaire à laisser s'exprimer des opinions divergentes

pakontan a écrit:

un lecorat chrétien? on croit rêver? ça existe ces choses au lendemain de la manif pour tous? quels sont les livres dédiés à un lectorat musulman? tu te rends compte des conneries que tu répands

Connais-tu le sujet de ce livre : "Le Royaume" ?

pakontan a écrit:

je n'insulte personne, je fais juste remarquer que je me sens insulté par le point de vue.

Peut être suis-je idiot mais j'ai bien du mal a saisir le caractère provoquant qu'il y a a supposer l'existence d'un lectorat chrétien, surtout a propos d'un roman sur les débuts du christianisme.
même si l'interrogation me laisse également un peu perplexe mais pas pour les mêmes raisons

Montfort a écrit:

Est-ce que "Le Royaume" est destiné à un lectorat chrétien,... ?

Pour information, à l'occasion de la sortie de son livre, Emmanuel Carrère a eu les honneurs d'un long entretien dans Télérama.
Est-ce un début de réponse, je ne saurais dire.
Des fois que d'aucuns se sentent insultés.

tout a fait,je n'ai pas trouvé l'entretiens en ligne mais l'article est ici:

http://www.telerama.fr/livres/le-royaume,116004.php

Sade : La philosophie dans le boudoir

Je rappelle pour info que le sous-titre est : Dialogues destinés à l'éducation des jeunes demoiselles...

Cela dit, au-delà des scènes érotiques relativement crues, Sade développe des théories philosophiques plutôt intéressantes et en tout cas très en avance sur son temps, qui ont fait au moins autant scandale que les thèmes libertins abordés (d'autant qu'à l'époque existait une flopée d'écrits pour le moins égrillards (Mémoires de Fanny Hill, Les bijoux indiscrets, Les Aphrodites, Histoire de Dom Bougre, Vénus dans le cloître, Thérèse philosophe, Le rideau levé, Le sopha et cent autres...)

A noter encore cette magnifique phrase, titre du 5è dialogue : "Français, encore un effort si vous voulez être républicains..."

Sade est bel et bien l'un des annonciateurs de la Révolution, au même titre que les philosophes des Lumières qu'on cite toujours, comme en témoigne le magnifique portrait réalisé par Man Ray dans le recueil Les mains libres, réalisé en collaboration avec Paul Eluard et au programme des oeuvres à étudier en terminale littéraire.

Chris3 a écrit:

Je rappelle pour info que le sous-titre est : Dialogues destinés à l'éducation des jeunes demoiselles...

Cela dit, au-delà des scènes érotiques relativement crues, Sade développe des théories philosophiques plutôt intéressantes et en tout cas très en avance sur son temps, qui ont fait au moins autant scandale que les thèmes libertins abordés (d'autant qu'à l'époque existait une flopée d'écrits pour le moins égrillards (Mémoires de Fanny Hill, Les bijoux indiscrets, Les Aphrodites, Histoire de Dom Bougre, Vénus dans le cloître, Thérèse philosophe, Le rideau levé, Le sopha et cent autres...)

A noter encore cette magnifique phrase, titre du 5è dialogue : "Français, encore un effort si vous voulez être républicains..."

Sade est bel et bien l'un des annonciateurs de la Révolution, au même titre que les philosophes des Lumières qu'on cite toujours, comme en témoigne le magnifique portrait réalisé par Man Ray dans le recueil Les mains libres, réalisé en collaboration avec Paul Eluard et au programme des oeuvres à étudier en terminale littéraire.

Hum. Moi ce que j'en lis pour le moment (je ne suis qu'au début, et je n'ai donc pas lu le 5° dialogue qui justement est politique), c'est surtout une philosophie naturaliste. C'est à dire la pensée libertaire et libérale. Tu ne m'en voudras pas j'espère de considérer que lui comme Diderot et Voltaire ne font preuve d'aucune clair-voyance sur ce point au combien capital. Heureusement il y avait Rousseau pour penser. Rousseau s'est parfois égaré il est vrai ... mais c'est un géant à côté d'eux sur le plan de la pensée.

Oh, bien sûr, il y a des excès, et des réflexions pas toujours de bon goût. Moi, ce que je retiens, c'est sa critique de la religion (bien avant Marx), sa morale au-delà du bien et du mal (annonçant Nietzsche), son désir absolu de liberté (précurseur de l'anarchie)... Il a posé les fondements d'un véritable retournement des valeurs, avec bien entendu comme tout novateur son lot d'idées provocatrices (en même temps, passer autant de temps en prison, on comprend que ça puisse provoquer de sacrés fantasmes...).

Très belle pièce de théâtre sur le sujet : Madame de Sade, de Mishima.

Chris3 a écrit:

Oh, bien sûr, il y a des excès, et des réflexions pas toujours de bon goût. Moi, ce que je retiens, c'est sa critique de la religion (bien avant Marx), sa morale au-delà du bien et du mal (annonçant Nietzsche), son désir absolu de liberté (précurseur de l'anarchie)... Il a posé les fondements d'un véritable retournement des valeurs, avec bien entendu comme tout novateur son lot d'idées provocatrices (en même temps, passer autant de temps en prison, on comprend que ça puisse provoquer de sacrés fantasmes...).

Très belle pièce de théâtre sur le sujet : Madame de Sade, de Mishima.

Bon je ne le connais pas, soyons clair. Mais pour le moment ce que j'en lis c'est un libéral et libertaire au petits pieds. Pour moi il ne fait qu'être dans l'air de son temps (en poussant le bouchon bien plus loin c'est vrai). Rousseau lui est un vrai penseur, car il pense à la fois contre l'ordre ancien, et contre le nouvel ordre. Il fait acte de pensée car il dépasse la pensée toute faite (et si elle est toute faite ... on ne pense plus par soi même) de son temps qui est soit d'être libéral, soit d'être réac (de Maistre). C'est donc le seul à être authentiquement philosophe (et il le sait d'autant mieux que précisément il appelle ses ennemis, "les philosophes" ... sous-entendu c'est en fait moi le seul).

Concernant Sade je ne pense pas qu'on puisse le mettre sur le même plan que Voltaire, Diderot ou Rousseau et surtout qu'on puisse prendre au  sérieux ses conceptions politiques
Non l’intérêt de Sade outre son génie littéraire, stylistique et narratif (dans Aline et Valcourt surtout en fait), qui le place a mon avis très au dessus de la plupart des autres gloires de son temps, c'est son jusqu'au boutisme, effectivement il reprend la pensée libertaire et libérale des lumières et la radicalise a l’extrême jusqu’à créer un véritable enfer moral absolument fascinant et trés ironique parce que Sade est parfaitement conscient du caractère indéfendable, de par sa radicalité, de sa philosophie mais qui d'une certaine manière apparait comme une des possibles dérives du libéralisme libertaire des Lumières. Sade pousse cette logique tellement loin qu'il finis par détruire toute les valeur et aboutis a du nihilisme.

C'est pour ça que je ne pense qu'on puisse le prendre vraiment au sérieux comme philosophe créateur d'un système de pensée, mais aussi pour ça que malgré tout son geste philosophique reste interessant, parce que c'est un possible devenir des Lumières. Sade c'est leur ombre

Sinon je ne suis pas certains que Sade aille tellement au delà du bien du mal, c'est ce qu'affirme ses personnages, mais malgré tout leurs excès  ses personnages ne sont pas vraiment des révolutionnaires, ils s’accommodent parfaitement de l'ordre établis et de la morale officielle, de fait les provocation de Sade n'ont de sens que par rapport a cette morale.

Totalement d'accord (du peu que j'en connais).

C'est vrai que c'est sublimement écrit. J'ai pas voulu m'attaquer Aline et Valcourt de part la taille (du livre ... ) ... ni évidemment aux 120 jours de Sodome (le seul Pasolini que je ne veux surtout pas voir) à cause de la radicalité.

Le pasolini me semble quand même indispensable quand on s’intéresse au cinéaste (mais je comprend tout a fait ta réaction)

Le livre de Sade même si l'introduction est superbe, ce n'est pas forcément son roman le mieux écrits et même si il y a des éclats de son humour si "particulier" c'est quand même bien dégueulasse et assez répétitif. Cela dit dans son genre c'est un livre indépassable.

Sur le plan littéraire L'histoire de Juliette est parait-il magnifique, mais je ne l'ai pas encore lu
Justine les malheurs de la vertu est par contre fabuleux, une sorte de conte philosophique voltairien sous acides  

D'ailleurs parmi les lecteurs de Sade du Forum, est-ce qu'il y en a qui aurait lu son théâtre et qui peuvent se prononcer sur l’intérêt éventuel de la chose?

J'ai commencé cette nuit Cien años de soledad dans le texte avec mon dictionnaire à portée de main. J'ai un bon niveau d'espagnol mais c'est un roman contemporain complexe. Heureusement que je pourrai avoir recours à wikipedia si je me perds dans les générations successives de la famille Buendia.

Cololi a écrit:

Totalement d'accord (du peu que j'en connais).

C'est vrai que c'est sublimement écrit. J'ai pas voulu m'attaquer Aline et Valcourt de part la taille (du livre ... ) ... ni évidemment aux 120 jours de Sodome (le seul Pasolini que je ne veux surtout pas voir) à cause de la radicalité.

Pourtant Aline et Valcour c'est peut être son chef d'oeuvre , un roman epistolaire grandiose sans les excés "porno-gore" des 120 et de Justine/Juliette.

Parsifal a écrit:

Le pasolini me semble quand même indispensable quand on s’intéresse au cinéaste (mais je comprend tout a fait ta réaction)

Le livre de Sade même si l'introduction est superbe, ce n'est pas forcément son roman le mieux écrits et même si il y a des éclats de son humour si "particulier" c'est quand même bien dégueulasse et assez répétitif. Cela dit dans son genre c'est un livre indépassable.

Sur le plan littéraire L'histoire de Juliette est parait-il magnifique, mais je ne l'ai pas encore lu
Justine les malheurs de la vertu est par contre fabuleux, une sorte de conte philosophique voltairien sous acides  

Completement d'accord, l'intro des 120 Journées est un tour de force, c'est sûr que la suite est bien plus difficile a ingurgiter.

Juliette c'est plus vivant,varié et animé que Justine...c'est un grand roman d'aventures en somme.
Encore d'accord avec Parsifal, il faut s'appeler Onfray pour prendre Sade au sérieux en tant que philosophe tant sa "pensée" regorge de sophismes gros comme ça...perso, je l'ai toujours pris comme un maitre de l'humour noir...

Onfray a beaucoup de mal à passer le 1° degré ...