Lectures (4)

A la décharge d'Onfray il y a toute une critique qui a un peu trop insister sur la modernité de la philosophie sadienne jusqu'a en faire un philosophe équivalent des Rousseau, Voltaire et Diderot, alors qu'il est avant tout un destructeur nihiliste (et un maitre de l'humour noir tout a d'accord)
Après il passe complétement a côté du génie de Sade ça c'est sur, mais il est bien trop moralisateur pour pouvoir le comprendre

Que pensez vous du Prix Nobel de littérature attribué à Patrick Modiano ?

Je n'ai lu que Rue des boutiques obscures il y a quelques années. Lecture qui avait été agréable mais je n'avais pas trouvé le style exceptionnel. Cela me paraît plutôt banal mais je ne peux pas juger avec une seule lecture. Le dernier français à avoir eu le prix est Le Clézio en 2008.

Le jury a déjoué les pronostics même si Modiano ces derniers jours était arrivé dans les premiers auteurs qui pouvaient l'avoir sur certains sites de paris.

néthou a écrit:

Pour information, à l'occasion de la sortie de son livre, Emmanuel Carrère a eu les honneurs d'un long entretien dans Télérama.

A propos d'entretien dans Télérama, on notera qu'ils ont eu le nez creux d'en publier un cette semaine avec Patrick Modiano, heureux récipiendaire du prix Nobel de littérature aujourd'hui (comme le dit Aurèle pendant que j'écrivais mon post).

Pour le moment, Le Suicide Français d'Eric Zemmour. Très bon dans l'ensemble. C'est assez dans la lignée du "manifeste" Comprendre l'Empire d'Alain Soral, sauf qu'ici l'écriture est bien plus riche et élaboré. Zemmour me parait en tout cas plus pertinent dans ses écrits que dans ses chroniques tv et radios. Un livre tout à fait dans l'air du temps, et qui risque de faire beaucoup parler de lui. Ça a déjà bien commencé d'ailleurs ! (Je vous rassure, il ne parle pas du déclin de la musique contemporaine française !)

Je ne sais pas si sur le forum on peut faire de la réclame pour les écrits d'un individu ouvertement racialiste, misogyne et homophobe.
Aux modos de voir...

On va dire que c'est pour le moins sujet à controverse (c'est un euphémisme) et que nous n'avons pas envie d'avoir à géré les embrouilles qui vont immanquablement suivre sur ce type de sujets.
Donc, restons-en là, sinon direction poubelle.

Rien de tout cela de toute façon dans le livre. Gare aux étiquettes !

@Xavier:Compris chef.

aurele a écrit:

Que pensez vous du Prix Nobel de littérature attribué à Patrick Modiano ?

Je n'ai lu que Rue des boutiques obscures il y a quelques années. Lecture qui avait été agréable mais je n'avais pas trouvé le style exceptionnel. Cela me paraît plutôt banal mais je ne peux pas juger avec une seule lecture. Le dernier français à avoir eu le prix est Le Clézio en 2008.

Le jury a déjoué les pronostics même si Modiano ces derniers jours était arrivé dans les premiers auteurs qui pouvaient l'avoir sur certains sites de paris.

 Jamais lu une ligne : ses thématiques - c'est en général ce qui motive chez moi le choix d'un livre - ne m'ont jamais attiré - mais j'ai peut etre tort...

 J'ai lu le commentaire du porte - parole du Comité Nobel qui parle à son propos d'un auteur dans la lignée de Proust : un peu exagéré, non ??
 Les choix du Nobel de Littérature sont parfois surprenants - il y a dans les récents des incontestables comme Naipaul ou Vargas Llosa - mais souvent les prix sont attribués en fonction de critères politiques.. Et si je me souviens bien, le premier a été attribué à Sully Prudhomme !

   Montfort

Montfort a écrit:

Jamais lu une ligne : ...
J'ai lu le commentaire du porte - parole du Comité Nobel qui parle à son propos d'un auteur dans la lignée de Proust : un peu exagéré, non ??

J'espère au moins que tu as lu Proust...

aurele a écrit:

Que pensez vous du Prix Nobel de littérature attribué à Patrick Modiano ?

Je n'ai lu que Rue des boutiques obscures il y a quelques années. Lecture qui avait été agréable mais je n'avais pas trouvé le style exceptionnel. Cela me paraît plutôt banal ...

J'ai lu quelques livres de Modiano. Ta description est aussi ce qui fait la saveur de ses livres: pas d'effets, une retenue qui évoque et suggère, laisse affleurer. Quoi? va savoir. Mais laisse un goût prégnant, dont ce qui pourrait passer pour de la fadeur est plutôt une invitation au trouble.
Le dernier lu "Dans le café de la jeunesse perdue" (référence à Debord par son titre, et par un ton proche de panégyrique) est très réussi. Une dérive sans éclat (en zone neutre) ou sourd pourtant une forme de drame.
Ensuite Nobel ou pas, pas bien grave.

néthou a écrit:

Montfort a écrit:

Jamais lu une ligne : ...
J'ai lu le commentaire du porte - parole du Comité Nobel qui parle à son propos d'un auteur dans la lignée de Proust : un peu exagéré, non ??

J'espère au moins que tu as lu Proust...

 Je présume que le coté proustien se référé à l'importance de la mémoire et des réminiscences dans l'oeuvre de Modiano ; mais à ce compte là beaucoup d'écrivains pourraient rentrer dans cette catégorie...

En réalité je suis beaucoup plus sensible à l'attribution du Nobel d'économie à Jean Tirolle.
Manifestement ce n'est pas lui que certains attendaient, mais Thomas "taxator" Piketty...
Tirolle est un personnage discret, peu connu du grand public, qui ne s'est jamais manifesté par des prises de position politique - mais il a une influence certaine notamment comme membre du CAE qui conseille le gouvernement sur les choix économiques ; les avis du CAE sont confidentiels, et son role purement consultatif.
Ses positions sur les grandes questions économiques sont malgré tout connues, et il  plus "Merkozy" qu'"hollandais".
Outre sa notoriété personnelle il est aussi connu comme fondateur et animateur de la TSE - Ecole d'économie de Toulouse, qui fait jeu égale avec de grandes institutions académiques internationales comme la London School of Economy, qui se caractérise aussi par sa structure de financement en partenariat public -privé, et qui a réussi une des plus importantes levée de fonds pour la recherche universitaire.

 Montfort

Tirolle ? J'ai toujours cru qu'il était Autrichien et que la tyrolienne servait à chanter ses louanges...

JM a écrit:

Pour le moment, Le Suicide Français d'Eric Zemmour.

Cet après-midi, je faisais un achat dans une grande surface, et dans la file derrière moi, au milieu des caddies remplis de packs de lait, couches-culottes, légumes ou céréales, une dame n'achetait qu'une chose: le dernier livre d'Eric Zemmour. Je trouve ça très symbolique de notre époque.

néthou a écrit:

une dame n'achetait qu'une chose: le dernier livre d'Eric Zemmour. Je trouve ça très symbolique de notre époque.

Sans doute quelqu'un qui avait acheté le livre de V. Trierweiler le mois dernier... En dépit de son Nobel, Modiano arrive largement derrière ces deux-là - en terme de ventes. Il faut dire qu'il parle davantage du passé que des vacuités actuelles

Chris3 a écrit:

Sans doute quelqu'un qui avait acheté le livre de V. Trierweiler le mois dernier...

Ce qui apporte encore plus d'eau à mon moulin...

Chris3 a écrit:

En dépit de son Nobel, Modiano arrive largement derrière ces deux-là - en terme de ventes.

J'ai justement entendu le contraire ce matin à la radio pour ce qui est du livre de Zemmour; la "rumeur" parlait de 5000 exemplaires vendus par jour, le journaliste évoquait 1500. En fait il est très difficile de le savoir de manière exacte entre le nombre d'exemplaires imprimés, livrés en librairie et effectivement achetés, en exemplaires soit physiques soit numériques. De toute façon aucun outil ne permet de connaître les ventes réelles.
La seule chose qui soit sûre actuellement, c'est:
1/ que le livre de Zemmour est un évident succès de librairie (fusse de supermarché... )
2/ que les ventes de Modiano depuis son prix Nobel excèdent nettement celles du livre de Zemmour (mais là on parle de tous livres de Modiano confondus)

Ce qui me gêne, c'est que si Modiano (comme Le Clézio avant lui) n'avait pas eu son prix, son tirage serait resté confidentiel : il est nobélisé, donc c'est un grand écrivain, donc il faut avoir lu ses livres (c'est aussi valable pour les Goncourt et autres...). Mais pour Zemmour ou Trierweiler, cet alibi n'est même pas valable - sans oublier Depardieu, qui lui aussi fait partie du top ten actuel des meilleures ventes

grand écrivain, je ne sais pas, mais Modiano était quand même très loin d’être inconnu ou impopulaire...

Chris3 a écrit:

Ce qui me gêne, c'est que si Modiano (comme Le Clézio avant lui) n'avait pas eu son prix, son tirage serait resté confidentiel : il est nobélisé, donc c'est un grand écrivain, donc il faut avoir lu ses livres (c'est aussi valable pour les Goncourt et autres...).

Ben c'est pas un peu le but des prix de ce genre de mettre en avant un auteur????
Sinon faut me dire quel est l'intérêt si ce n'est une petite fiesta entre gens du milieu pour fêter la médaille...

lucien a écrit:

grand écrivain, je ne sais pas, mais Modiano était quand même très loin d’être inconnu ou impopulaire...

Tout à fait, Modiano a un large lectorat.

Chris3 a écrit:

sans oublier Depardieu, qui lui aussi fait partie du top ten actuel des meilleures ventes

Pourquoi, qu'est-ce qu'il a le livre du gros Gégé ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Tout à fait, Modiano a un large lectorat.

Ça ne m'étonne pas, c'est bien son genre d'aimer les rongeurs bizarres...

Chris3 a écrit:

Mais pour Zemmour ou Trierweiler, cet alibi n'est même pas valable - sans oublier Depardieu, qui lui aussi fait partie du top ten actuel des meilleures ventes

Je ne crois pas.
C'est exactement le même principe; imagine que dans un monde idéal ( ), les médias (TV, radios, internet, journaux) n'accordent au livre de Valérie Trierweiler que l'attention qu'il mérite, soit pas grand chose au-dessus de zéro, les ventes ne ressortiraient pas des standards habituels.
Même raisonnement pour le livre de Zemmour; supprime les passages télé et radio et les inévitables accrochages, vols de plume et "buzz" qui s'en sont ensuivis, tu verras les ventes considérablement fluctuer (à la baisse) ensuite.

Montfort évoquait l'autre jour le dernier livre de Thomas Piketty. C'est bizarre, pour lui pas de plateau télé, pas (ou beaucoup moins) de radio, juste le marketing habituel pour ce type de livre. Oserai-je penser que c'est peut-être dû non seulement à cette question de forme et de contenant plus haut évoquée qu'à une question de fond et de contenu ?

Il y a actuellement et au travail depuis quelques années une doxa médiatique sur la "crise", les "nécessités" économiques et les réponses à y apporter, d'autant plus affirmée que d'autres questions (et donc réponses) qui fâchent sont soigneusement évitées. Le travail de l'ombre n'aime pas les coups de projecteurs.

Piketty est quand même très en vue dans les médias.
J'aimerai bien que ce soit plutôt Lordon qui le soit ... mais ce dernier n'est pas prêt à aller dans n'importe quelle émission ... ou faire dans la démagogie/vulgarisation outrancière.

Cololi a écrit:

Piketty est quand même très en vue dans les médias.

A tel point que c'est plutôt de lui qu'on parlait pour le Nobel d'économie ! Trop jeune ?

Chris3, je t'ai posé une question, j'aimerais bien une réponse. Merci !

De mon côté, la relecture de Heinrich Heine, Paul Celan, Alexandre Blok, et Mandelstam, soit quatre poètes qui comptent parmi mes préférés. Quelle surprise de constater que, bien souvent, ils dialoguent ensemble d'un poème l'autre. Que Heine est omniprésent dans les textes des trois autres. C'est émouvant, sans que je sache pourquoi ...

J'ai feuilleté un livre de Modiano. Il me semblait bien écrit. Je vais m'y mettre bientôt.

Et sinon ELECTRE d'Euripide, magnifique. Les dieux s'engueulent entre eux,  et souvent, il vaut mieux ne pas obéir à leurs lois .... "Phoibos a beau être sage, l'ordre qu'il t'a donné ne l'était point du tout". Il n'y a donc plus d'étalon pour déterminer ce qui est juste, et ce qui est injuste. Ce qui est intéressant, c'est le regard qui est porté sur les hommes, et notamment leurs déchirants remords : le justice, ce n'est peut-être "que" la mauvaise conscience des hommes ... Pas une valeur transcendante, mais un sentiment, celui de la culpabilité ... J'ai trouvé génial ce déplacement de la question des dieux vers les hommes, dans la tragédie. Laquelle n'est pas "préservée" du désordre général, le ton tragique étant constamment rompu, notamment par la parodie. Les héros ne vivent plus dans un monde séparé des hommes, ils partagent leur condition ... Les personnages se multiplient sur une scène où il n'y a plus de hiérarchies. Les valeurs aussi sont mêlées : chez Euripide, pas de plaidoyer sans nuances ni ambiguïtés. Les dieux et la cité peuvent être injustes, et leurs lois, mises en cause. Il n'y a plus ni bien, ni mal. J'ai vraiment adoré.



C'est marrant, plus on me parle de patriotisme et de défense des valeurs françaises, plus j'ai envie de renier mon pays et de m'expatrier ... Mais bon, j'arrête là parce que c'est H.S.

Bah, ce n'est pas mieux ailleurs.

En ce qui me concerne:



Ardu malgré une normalisation apparemment sévère, mais ça se lit.
Les '-oun' finaux a la place de '-on' ou '-own', c'est trop mignon

Ça y est, terminé cent ans de solitude de Gabriel Garcia Marquez, après deux faux départs le troisième fut le bon, débuts difficiles comme précédemment  mais cette fois tout s’est débloqué précisément à la page 115, j'ai su à ce moment que j'irai au bout, et dès lors ce ne fut qu’un pur bonheur. Cette saga foisonnante et féérique est un pur régal, et me laissera un souvenir impérissable.    

Chris3 a écrit:

Cololi a écrit:

Piketty est quand même très en vue dans les médias.

A tel point que c'est plutôt de lui qu'on parlait pour le Nobel d'économie ! Trop jeune ?

 Difficile à dire - en effet on a aussi parlé de lui. Tirole, bien que nettement moins médiatique - était dans la boucle aussi depuis plusieurs années.
 Après, sur quelles raisons repose sa notoriété ? A certains égards, on pourrait soutenir qu'elle repose sur un certain air du temps :  lui aussi veut "faire payer les riches" - mais ça serait probablement injuste, parce que c'est un économiste sérieux.
Evidemment son travail a été critiqué, c'est dans la norme - il y a eu cet article du Financial Times qui mettait en cause sa méthodologie, mais c'était apparemment du pinaillage - plus sérieusement on lui a reproché une certaine approche parcellaire des questions d'enrichissement : si il y a bien des phénomènes de déséquilibre de patrimoine en faveur des "méga-riches", il ignore complètement la croissance dans les économies du "Sud" de classes moyennes qui voient leurs revenus et patrimoine croître dans de grandes proportions...

  Montfort

Pour info, Piketty est en débat ici avec Badiou:

https://www.dailymotion.com/video/x27wf6b_contre-courant-le-debat-badiou-piketty_news

L'échange est interessant même si la perspective de solutions concrètes et operationnelles semble être remisée aux calendes grecques.

Je suis en train de terminer Le Pacte de Lars Kepler.

Je sais bien qu'il ne faut jamais survendre un polar, mais celui-là est assez bon.
Et en plus ça parle pas mal de musique.

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour info, Piketty est en débat ici avec Badiou:

https://www.dailymotion.com/video/x27wf6b_contre-courant-le-debat-badiou-piketty_news

L'échange est interessant même si la perspective de solutions concrètes et operationnelles semble être remisée aux calendes grecques.

Je n'ai pas lu le livre de Piketty (qui fait plus de 1000 pages) hélas, mais je suis d'accord avec Badiou.
Autrement dit : l'histoire que l'économiste trace, est extrêmement intéressante, mais pour ce qui est des solutions ... ce n'est pas une réforme fiscale qui changera la donne (fut il international ce nouvel impôt ... ).

Ce qui est rigolo chez Badiou c'est qu'il finit par parler du fait que l'idéologie (sous entendu une idée large, qui embrasse tous les domaines) est nécessaire. Il finit par se transformer en idéaliste ... c'est balo pour un marxiste (enfin comme quoi il est sur le bon chemin).

A ceux qui ont déjà lu L'Homme sans qualités (Arnaud je crois ? Benedictus ?) :

Je suis actuellement dans la deuxième grande partie de l'oeuvre, après l'entrée en scène d'Agathe. Je me demandais jusqu'où il faut aller. Les 38 premiers chapitres de cette partie ont été publiés du vivant de Musil, ensuite il y a encore à peu près 200 pages de chapitres qui semblent avoir été achevés, puis on a les fragments : est-ce que ça vaut le coup de lire ces derniers, ou bien c'est à réserver aux gens qui travaillent sur Musil, sans trop d'intérêt pour le lecteur lambda ? Sachant que je ne le lis pas du tout dans une perspective universitaire mais pour mon simple plaisir.

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour info, Piketty est en débat ici avec Badiou:

https://www.dailymotion.com/video/x27wf6b_contre-courant-le-debat-badiou-piketty_news

L'échange est interessant même si la perspective de solutions concrètes et operationnelles semble être remisée aux calendes grecques.

Je n'ai pas lu le livre de Piketty (qui fait plus de 1000 pages) hélas, mais je suis d'accord avec Badiou.
Autrement dit : l'histoire que l'économiste trace, est extrêmement intéressante, mais pour ce qui est des solutions ... ce n'est pas une réforme fiscale qui changera la donne (fut il international ce nouvel impôt ... ).

Ce qui est rigolo chez Badiou c'est qu'il finit par parler du fait que l'idéologie (sous entendu une idée large, qui embrasse tous les domaines) est nécessaire. Il finit par se transformer en idéaliste ... c'est balo pour un marxiste  (enfin comme quoi il est sur le bon chemin).

C'est parce que Badiou est avant tout platonicien.

@Bart:Jamais reussi à aller aussi loin dans l'Homme sans Qualités.Désolé.

Quelqu'un ici a déjà lu L'Anthologie de l'humour noir de Breton ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour info, Piketty est en débat ici avec Badiou:

https://www.dailymotion.com/video/x27wf6b_contre-courant-le-debat-badiou-piketty_news

L'échange est interessant même si la perspective de solutions concrètes et operationnelles semble être remisée aux calendes grecques.

Je n'ai pas lu le livre de Piketty (qui fait plus de 1000 pages) hélas, mais je suis d'accord avec Badiou.
Autrement dit : l'histoire que l'économiste trace, est extrêmement intéressante, mais pour ce qui est des solutions ... ce n'est pas une réforme fiscale qui changera la donne (fut il international ce nouvel impôt ... ).

Ce qui est rigolo chez Badiou c'est qu'il finit par parler du fait que l'idéologie (sous entendu une idée large, qui embrasse tous les domaines) est nécessaire. Il finit par se transformer en idéaliste ... c'est balo pour un marxiste  (enfin comme quoi il est sur le bon chemin).

C'est parce que Badiou est avant tout platonicien.

Ce qui le rend beaucoup plus sympathique à mes yeux.

arnaud bellemontagne a écrit:

@Bart:Jamais reussi à aller aussi loin dans l'Homme sans Qualités.Désolé.  

Ah ok, je croyais que tu étais allé jusqu'au bout.
J'ai un peu feuilleté les fragments, certains ont pratiquement la forme de chapitres achevés, d'autres sont à l'état de notes, j'essaierai un peu et si c'est trop illisible je passerai à autre chose (ça a beau être formidable, ça fait déjà un moment que je suis dessus et j'ai envie de lire d'autres romans.) C'est quand même frustrant de se taper un machin aussi monstrueux et de ne pas avoir de fin...

Je reviens à Zemmour - Xavier pardonne-moi...
Je ne l'ai pas lu, mais la presse en a tellement parlé.
A son propos il me revient en mémoire une citation extraites de "Mythologies" : "L'univers est un coffre-fort dont l'humanité cherche vainement la clé" - citation de mémoire, mes excuses pour l'éventuelle approximation.
La démarche des démagogues, dont E. Z. fait parti, est de proposer de fausses clés, comme le "rembobinons le film, tout allait mieux avant" !

  Montfort

Montfort, plutôt que de te fier à la presse, pas toujours trés subtile et souvent caricaturale au sujet de Zemmour, commence par lire son livre et ensuite on en reparlera.

JM a écrit:

Montfort, plutôt que de te fier à la presse, pas toujours trés subtile et souvent caricaturale au sujet de Zemmour, commence par lire son livre et ensuite on en reparlera.

 Je crains que ça ne soit au dessus de mes forces...

  Montfort

L'intérêt du livre en fait c'est qu'il a le mérite de poser clairement le débat sur la situation de la France. Il faut le voir comme ça. Après c'est sûr qu'il faut être assez proche de sa ligne politique (celle en particulier du non à Maastricht) pour apprécier un minimum. Personellement, au sujet du livre, je rejoins assez l'avis de l'historien Jean-Louis Thiériot, qui est déjà un peu plus nuancé que ce que j'ai pu lire sur d'autres médias :

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/10/13/31003-20141013ARTFIG00325-eric-zemmour-apres-le-suicide-francais-a-quand-le-redressement-francais.php

JM a écrit:

la presse, pas toujours trés subtile et souvent caricaturale au sujet de Zemmour

Le pauvre, lui qui propose une analyse si complexe et des propositions si nuancées...

Roderick, si tu as un avis à donner, parle du contenu du livre et non sur des généralités. Merci.

JM a écrit:

Roderick, si tu as un avis à donner, parle du contenu du livre et non sur des généralités. Merci.

Le contenu de ce livre étant éminemment politique, non, on ne parlera pas du contenu du livre.

Merci.

Ah bon, j'ignorais que l'on ne pouvait pas parler de politique ici sur ce forum. Cela dit, n'étant pas encarté dans un quelconque parti, je n'ai pas vraiment de problème à en parler de façon objective.

JM a écrit:

Ah bon, j'ignorais que l'on ne pouvait pas parler de politique ici sur ce forum. Cela dit, n'étant pas encarté dans un quelconque parti politique, je n'ai pas vraiment de problème à en parler de façon objective.

C'est une blague j'espère.

Non, pourquoi ?

Parce qu'il y a eu nombre de problèmes et des bannissements à cause de débats politiques, voila pourquoi