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Contraste assez saisissant entre les palmarès des Césars et des Oscars :

Pour les Césars, glorification du narcissisme hexagonal, avec une pluie de récompenses pour un petit film gentil, mais bien insignifiant : "Guillaume"  - autre moment surréaliste : le César d'honneur pour "couronner la carrière" de Scarlett Johanson - elle a 27 ans !!! - personne n'a eu le mauvais gout de lui rappeler son exercice récent de French bashing à la télévision US où elle expliquait que les parisiens sont tous des goujats.. Ce qui était surréel, c'était que le cinéma français ait du faire appel à Quentin Tarantino pour lui remettre cette récompense, qu'elle a salué d'un discours prononcé sur un ton morne préparé par un attaché de presse - cette corvée expédiée, la belle s'est éclipsée..!!!

Ambiance tout à fait différente aux Oscars, où des films remarquables ont été distingués:
12 years a slave - j'ai dit combien j'avais apprécié ce témoignage accablant sur l'esclavage - je trouve qu'l a fallu un certain courage à Hollywood pour récompenser ce film qui, à cause de la violence de nombreuses scènes, et du caractère sexuel de certaines situations, ne sera accessible qu'à un public adulte.
Je suis évidemment ravi de voir l'Oscar du meilleur film étranger attribué à La grande Belleza : Cannes était passé à coté de ce film, qui depuis a été distingué par les Golden globes et les Bafta - j'espère qu'il pourra connaitre une nouvelle carrière en salle.
20 feet from stardom : Oscar du meilleur documentaire - film émouvant sur les choristes - noires pour la plupart - qui jouent souvent un rôle artistique important dans les groupes de rock.
Un regret : que Leonardo di Caprio n'ait pas été récompensé pour sa performance dans le Loup de Wall Street.

  Montfort

Montfort a écrit:

Contraste assez saisissant entre les palmarès des Césars et des Oscars :

Pour les Césars, glorification du narcissisme hexagonal, avec une pluie de récompenses pour un petit film gentil, mais bien insignifiant : "Guillaume"  - autre moment surréaliste : le César d'honneur pour "couronner la carrière" de Scarlett Johanson - elle a 27 ans !!! - personne n'a eu le mauvais gout de lui rappeler son exercice récent de French bashing à la télévision US où elle expliquait que les parisiens sont tous des goujats.. Ce qui était surréel, c'était que le cinéma français ait du faire appel à Quentin Tarantino pour lui remettre cette récompense, qu'elle a salué d'un discours prononcé sur un ton morne préparé par un attaché de presse - cette corvée expédiée, la belle s'est éclipsée..!!!

Je suis 100% d'accord avec toi sur Scarlett Johanson, je ne vois pas pourquoi elle a droit à un césar d'honneur à son âge et après ses propos sur Paris (qu'on peut partager ou pas mais là n'est pas le propos).

Par contre, je pense normal que les césar soit la "glorification du narcissisme hexagonal" dans la mesure où c'est une cérémonie qui récompense les films français.

Lonely a écrit:

Montfort a écrit:

Contraste assez saisissant entre les palmarès des Césars et des Oscars :

Pour les Césars, glorification du narcissisme hexagonal, avec une pluie de récompenses pour un petit film gentil, mais bien insignifiant : "Guillaume"  - autre moment surréaliste : le César d'honneur pour "couronner la carrière" de Scarlett Johanson - elle a 27 ans !!! - personne n'a eu le mauvais gout de lui rappeler son exercice récent de French bashing à la télévision US où elle expliquait que les parisiens sont tous des goujats.. Ce qui était surréel, c'était que le cinéma français ait du faire appel à Quentin Tarantino pour lui remettre cette récompense, qu'elle a salué d'un discours prononcé sur un ton morne préparé par un attaché de presse - cette corvée expédiée, la belle s'est éclipsée..!!!

Je suis 100% d'accord avec toi sur Scarlett Johanson, je ne vois pas pourquoi elle a droit à un césar d'honneur à son âge et après ses propos sur Paris (qu'on peut partager ou pas mais là n'est pas le propos).

Par contre, je pense normal que les césar soit la "glorification du narcissisme hexagonal" dans la mesure où c'est une cérémonie qui récompense les films français.

Mon propos vise l'attribution de 5 Césars à "Guillaume" - meilleur premier film, à la rigueur, mai surement pas meilleur film de l'année...

 M.

Ce césar d'honneur est d'autant plus ridicule qu'à 29 ans la demoiselle a encore beaucoup à prouver

Montfort a écrit:

Mon propos vise l'attribution de 5 Césars à "Guillaume" - meilleur premier film, à la rigueur, mai surement pas meilleur film de l'année...

 M.

OK compris

Montfort a écrit:

Mon propos vise l'attribution de 5 Césars à "Guillaume" - meilleur premier film, à la rigueur, mai surement pas meilleur film de l'année...

 M.

Et la relation avec le narcissisme français? Parce que ça raconte la jeunesse de celui qui a fait le film? Donc toute auto-biographie qui a eu un prix littéraire fait aussi dans le narcissisme?
Et c'est un premier film donc il ne devrait pas avoir la récompense pour le meilleur film de l'année?

Sans vouloir défendre les Césars, 7 Oscars pour Gravity, si ce n'est pas une glorification du narcissisme américain...

Roderick a écrit:

Sans vouloir défendre les Césars, 7 Oscars pour Gravity, si ce n'est pas une glorification du narcissisme américain...

Surtout qu'en dehors d'un exploit technique, le film reste bien mince je trouve... mais bon...

De toute façon les oscars ça veut plus rien dire   

Au lieu de raconter des sottises viens donc botter les fesses de ceux qui votent contre Rameau  

Concernant les garçons et Guillaume je préfère que ça soit ce film sommes toutes très sympathique qui remportent la mise plutôt que l’insupportable et sinistre navet de Kechiche dont le naturalisme plat est soit disant censé représenté ce qui se fait de mieux dans le cinéma français si j'en crois la critique, j'ai vu son film ce week end et je ne regrette pas de ne pas avoir été le voir au cinéma ça n'a aucun intéret.
Premièrement le film est basé sur une aberration formel, a savoir qu'il est composé a 90% de gros plan, en dehors  de quelques plan de situation en début de  séquence, l'espace autour des personnage n'existe quasiment pas, la caméra les étouffe et étouffe par la même occasion le spectateur, on ne respire jamais dans ce film qui oublie que le cinéma en plus d'être un art du mouvement est aussi un art de l'espace et du temps. Alors oui le gros plan permet de scruter, le visage des acteurs et ici des actrices, de capter la naissance de leurs émotions, c'est une loupe qui permet de saisir des choses que l'on n'aurait pas vu autrement, mais  d'une tel orgie de gros plan il ressort surtout que lorsqu'on en abuse et qu'on les étirent au delà de raisonnable les gros plans annulent toute tension dramatique.
L'histoire tel qu'elle est raconté échoue a émouvoir la faute a une Léa Seydoux qui joue toujours faux (je reconnais qu’adèle Exarchopoulos s'en tire très bien en revanche, en tout cas elle est très bien dans la première partie du film) et a des dialogues clichés et insupportable  ("jétais très Sartre dans mes années Lycée" ou le petit cours d'Emma a Adèle sur les impressionnistes ou elle débite des banalités censé nous montrer combien elle est cultivé puisqu'elle est étudiante en art, ça nous montre surtout qu'elle a lu wikipedia), qui empêche toute identification émotionnelle aux deux personnages d'autant que leur histoire est en tant que tel assez banale. Finalement leur amour  n'existe que dans les scènes de sexe dont une qui a beaucoup fait parler d'elle et qui est longue (très longue) et répétitive et qui s'apparente effectivement a un kamasutra lesbien fantasmé par un hétéro et ça n'est rien d'autre que du porno soft, un espèce de téléfilm érotique cheap ça n'a aucun intéret (autant regarder un vrai porno sans histoire d'amour bidon autour ça seras toujours moins chiant) et comme Kechiche étale son intrigue, là ou il faudrait au contraire une certaine concentration pour faire ressortir l'intensité émotionnelle, on s'ennuie ferme face a toutes ces banalités.
Pour continuer dans la liste des choses qui m'ont agacer dans le film, les caractérisation social a la truelle teinté de snobisme, les parents d'Emma bobos (je n'aime pas ce terme que je trouve assez vide mais là je n'en vois pas d'autre) de la classe moyenne qui mangent des fruits de mer, qui sont très ouvert d'esprit parce qu'ils sont cultivé (eux aussi ils ont lu wikipedia), et les parents d’Adèle, les prolos qui mangent (en gros plan) des spaghettis bolognaise et regardent la télé en même temps (probablement TF1 ou M6), et bien sur comme c'est des beaufs ils ne veulent pas voir que leur fille est en couple avec une femme quand celle-ci leur présente Emma. c'est simpliste et pénible, surtout pour un film qui se veut a ce point en prise avec le réel ça sonne résolument faux.

C'est trés domage car la bande dessiné de Julie Maroh est vraiment très belle . Déjà elle a le bon gout de faire comme David Lean avec Brève Rencontre raconter cette histoire d'amour en commençant par la fin: la bande dessiné s'ouvre sur la mort de Clémentine devenue Adéle dans le film et l'arrivé de Emma dans la famille de sa compagne pour venir chercher son journal intime qu'elle lui a léguer dans ses derniere volonté et ou elle trouve restituer toutes leur histoire. On y gagne en dynamisme et en intéret (ça atténue la banalité de l'histoire et renforce l'aspect tragique), certains second rôle sont beaucoup plus dévelloper et surtout le récit y est plus bref, plus fulgurant et plus mélodramatique et ici j'emploie le terme dans un sens très positif. Le bleu est une couleur chaude est un pur mélodrame  lacrymale comme peuvent l'être Tout ce que le ciel permet et Les mirages de la vie ou encore l'incompris de Commencini mais c'est une émotion forte et sincère qui traverse la BD et elle est porté par un souffle romanesque remarquable qui emporte tout, avec une dimension militante en soutien aux couples homosexuels qui n'ait jamais démonstrative, c'est infiniment plus fin et intelligent que l'infâme bouillie de Kechiche. Il parait que Spielberg voulait donner la palme d'or a Farhadi pour Le passé (là aussi un mélodrame qui montre aux contempteurs du genre que l'épanchement n'est pas incompatible avec la subtilité) et je regrette qu'il ait souhaité être un président démocratique car ça aurait été amplement plus mérité, aussi bien pour la mise en scène que pour les acteurs, même si le film n'est pas parfait avec son scénario qui traine en longueur a la fin et qui frôle ridicule avec tout ces rebondissement inutile.

Film toutefois emblématique : sans même l'avoir vu, on presumait déjà tout cela. ...

j'avais quand même un espoir que ça puisse être interessant vu la qualité de la BD d'origine, et je n'avais encore jamais vu de film de Kechiche.
Quand je pense que certains le vende comme un nouveau Pialat ou comme un Cassavetes français...
D'ailleurs Cassavetes semble être une référence pour Kechiche avec tout ces gros plans (sauf qu'ils ne sont jamais invasif chez Cassavetes et ne le dispense jamais d'exploiter l'espace) l'accent qu'il met sur l'improvisation quand il parle de sa technique de direction et les tonne de rush qu'il a tourner et qui ont du être un véritable casse tête pour ses monteurs.

Parsifal a écrit:

je n'avais encore jamais vu de film de Kechiche.
Quand je pense que certains le vende comme un nouveau Pialat

voilà, c'est les mêmes!
Cassavetes, je verrais plutôt un rapport avec Bresson, dans l'aspect indigeste.

Pialat est sans doute un peu surestimé mais il y a quand même Van Gogh qui est extraordinaire, et qui n'a rien a voir avec les niaiserie de La vie d'Adéle
Et je ne trouve rien d'indigeste chez Bresson ou Cassavetes

Parsifal a écrit:

Et je ne trouve rien d'indigeste chez Bresson

Ben moi La prisonnière, je n'ai pas du tout aimé...

Chris3 a écrit:

Parsifal a écrit:

Et je ne trouve rien d'indigeste chez Bresson

Ben moi La prisonnière, je n'ai pas du tout aimé...

Ça tombe bien il n'y a aucun film de Bresson qui s'appelle La prisonnière   

  J'ai confondu avec Clouzot ! Mais ça n'enlève rien à mon jugement   

Ca ne change rien a mon jugement non plus je ne trouve rien d'ingeste chez ce trés grand cinéaste (presque aussi grand que Bresson) qu'était Clouzot (y a bien Miquette et sa mére, mais c'est plus insignifiant qu'indigeste) d'autant que je n'ai pas encore vu La prisonnière qui est effectivement un de ses films qui divise le plus (parce qu'il a ses défendeurs!)

Parsifal a écrit:

je n'avais encore jamais vu de film de Kechiche.
Quand je pense que certains le vende comme un nouveau Pialat

Au "Masque et la plume" ce film a été porté aux nues !
Je ne connais pas du tout ... mais vu que tu en dis ... je ne peux que m'étonner.
Mais hélas pour eux j'ai beaucoup plus confiance dans ton avis   

Polyeucte a écrit:

Montfort a écrit:

Mon propos vise l'attribution de 5 Césars à "Guillaume" - meilleur premier film, à la rigueur, mai surement pas meilleur film de l'année...

 M.

Et la relation avec le narcissisme français? Parce que ça raconte la jeunesse de celui qui a fait le film? Donc toute auto-biographie qui a eu un prix littéraire fait aussi dans le narcissisme?
Et c'est un premier film donc il ne devrait pas avoir la récompense pour le meilleur film de l'année?

Non, simplement je trouve que c'est un film d'un intérêt très limité - le personnage devient assez vite horripilant, et la plupart des gags tombent à plat.
Je ne pense pas qu'Adèle vaille beaucoup mieux - par contre L'inconnu du lac aurait été AMHA un bien meilleur lauréat.

 Montfort

Chris3 a écrit:

J'ai confondu avec Clouzot ! Mais ça n'enlève rien à mon jugement

Vous avez dit Clouseau ? Ca ne serait pas plutôt de John Ford, d'après Jean-Michel Proust ?

Je ne suis pas un expert du cinéma français.
Trop intellectuel pour mon contingentement neuronal limité. 
En revanche, je connais mieux le cinéma américain, ou anglais.
Je possède par exemple les œuvres quasi complètes de Laurel et Hardy
ou des Monty python. Le mauvais goût très sûr de Blake Edwards m’enchante.
La scène grandiose de bataille de tartes à la crème dans The great race reste
pour moi LE morceau d’anthologie du 7ème Art.
Nous sommes assez loin de Bresson, j’en conviens, mais il en faut pour tout
les goûts, n’est-ce pas ? 

Cololi a écrit:

Parsifal a écrit:

je n'avais encore jamais vu de film de Kechiche.
Quand je pense que certains le vende comme un nouveau Pialat

Au "Masque et la plume" ce film a été porté aux nues !

Ah ben ça ça ne m'étonne pas   
de toute façon le film a été porté aux nue par a peu prés toute la presse spécialisé, ce qui constitue un phénomène d'hallucination collective pour le moins inquiétant, et ils n'ont même pas l'excuse de l'originalité tant la soit disant radicalité de Kechiche est du vu et revue.
aprés ce film m'a tellement ennervé que je force surement un peu le trait c'est moins horrible que ce que j'en dit mais c'est sacrément vide...

l'Oscar attribué à "Twelve years" débouche aux USA sur une polémique de la part de personnalités proches du Tea Party qui reprochent au film de "marchandiser" la mauvaise conscience des libéraux blancs  face à l'esclavage :

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/04/the-right-wing-backlash-to-12-years-a-slave.html

  Montfort

Diplomatie avec André Dussolier et Niels Astrud. Un très beau film qui m'a fait découvrir comment Paris fut sauvé par Raoul Nordling et Von Choltitz qui désobéit à Hitler

calbo a écrit:

Diplomatie avec André Dussolier et Niels Astrud. Un très beau film qui m'a fait découvrir comment Paris fut sauvé par Raoul Nordling et Von Choltitz qui désobéit à Hitler

Je ne sais pas ce que vaut le film, mais historiquement c'est une pure fiction : Raul Nording n'a joué aucun rôle dans cette affaire.

Montfort

Je ne sais pas ce que vaut se film ... mais quelle idée de reprendre ce scénario qui est celui du célebrissime "Paris brûle t-il ?" ??

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

Diplomatie avec André Dussolier et Niels Astrud. Un très beau film qui m'a fait découvrir comment Paris fut sauvé par Raoul Nordling et Von Choltitz qui désobéit à Hitler

Je ne sais pas ce que vaut le film, mais historiquement c'est une pure fiction : Raul Nording n'a joué aucun rôle dans cette affaire.

Montfort

J'ai été voir sur internet en rentrant. Visiblement les articles que j'ai lu ne sont pas d'accord avec toi

Le Hobbit, un voyage inattendu

J'ai passé un bon moment mais je préfère clairement la trilogie du Seigneur des Anneaux. Deux scènes amusantes : celle avec les nains chez Bilbo au début du film et celle avec les trolls. J'ai lu le roman vers 12-13 ans donc je ne m'en rappelle pas mais je sais que Jackson pour relier ses deux trilogies cinématographiques a ajouté beaucoup de choses non présentes dans le roman. Les personnages sont sauvés trop facilement à chaque fois. Je regarderai à l'occasion le deuxième film. Du bon divertissement mais sans la magie pour moi de la première trilogie.

Je ne suis pas du tout spécialiste de l'événement, mais moi aussi j'ai souvent lu que Nordling avait au minimum servi d'intermédiaire zélé. Après, je ne pourrais plus citer mes sources, peut-être qu'elles ont tous été influencées par le film, ce genre de mythe existe.

Bref, j'aimerais bien une référence.


@ Cololi : Je suppose que le film est tiré de la pièce de Gély ; dans ce cas, le concept est très différent, un huis-clos à deux, qui crée une rencontre imaginaire entre les deux figures – en cela, Montfort a raison, à la date invoquée Choltitz était seul devant sa décision, du moins si l'on en juge par ses Mémoires (nécessairement partielles / partiales).

Quelques toiles vues récemment :

Moonfleet de Fritz Lang : j'avais lu le roman, moyen - le film est splendide - captivant comme un film de cape et d'épée, plastiquement magnifique, avec ses atmosphères nocturnes et une fin très morale - est-ce ce qui a déplu à Lang, qui est réputé avoir renié le film à cause du montage du studio..??

Frida avec Salma Hayek : j'ai vu ce film de nombreuses fois, et je le revois toujours avec autant de plaisir - peut etre l'image du Mexique véhiculée dans le film est trop léchée ? Au Mexique le film a suscité une certaine polémique : Frida Kahlo est une icone de la culture mexicaine, et certains cercles n'ont pas toléré que ce soit une "gringa" qui réalise le film - en effet ce film est réalisée par Julie Taymor, qui est connue notamment pour avoir porté à la scène à Broadway "Le Roi Lion" - elle a signé aussi une m e s de la Flûte au Met - Lorsqu'il est sorti le film avait été dézingué par Le Monde pour cause de lèse Trotski, ce qui est ridicule, cet épisode jouant un rôle marginal dans le film.

  Montfort

American Bluff : C'est pas mal, mais je trouve que l'histoire est un peu longue à démarrer et est un peu longue à se finir

The Grand Budapest Hotel : Ce film est génial ! Il part dans tous les sens, on ne voit pas le temps passer ! Une très belle prestation de la part de Ralph Fiennes en Monsieur Gustave. C'était le premier film de Wes Andersen que je voyais mais certainement pas le dernier.

A propos de "La Vie d'Adèle", je fais partie de ces gens qui ont adoré et qui ont trouvé ce film magnifique. C'est pourquoi je me permets de réagir à la violence des propos de certains... Les scènes d'amour, certes osées, sont brûlantes, féroces et vraies. Je trouve curieux et amusant les critiques récurrentes: sexualité des lesbiennes vues à travers un regard d'homme: je pense que le réalisateur qui est le genre à ne rien laisser au hasard a dû largement se "renseigner" sur les pratiques et la vraisemblance des scènes.
Pour moi, "La Vie d'Adèle" n'est pas une histoire homosexuelle, mais une histoire d'amour tout simplement, une grande histoire physique et sensuelle qui m'a fait pleurer; un truc universel où je me suis même retrouvé, alors que je suis hétéro, et c'est cela, entre autre la force de ce film très justement encensé par toute la critique et le festival de Cannes. C'est évidemment le genre d'œuvre qu'on adore ou on déteste, mais de là à dire que c'est un navet...! Moi, je n'aime pas Pialat mais je ne dirai pas que ce qu'il fait est de la m... J'ai le respect des auteurs. Il n' y a que l'amateurisme et la médiocrité qui m'insupportent, mais pas les partis pris de grands auteurs, même s'ils ne correspondent pas à ma sensibilité.

Je me suis abstenu de voir ce film, évidemment pas à cause de l'homosexualité, mais à cause du réalisateur que je trouve assommant...

Montfort

Joël a écrit:

un truc universel où je me suis même retrouvé, alors que je suis hétéro, et c'est cela, entre autre la force de ce film très justement encensé par toute la critique et le festival de Cannes.

Mais ce qui serait intéressant à savoir, c'est précisément ce qu'en pense le public homosexuel (des deux sexes)...

Golisande a écrit:

Joël a écrit:

un truc universel où je me suis même retrouvé, alors que je suis hétéro, et c'est cela, entre autre la force de ce film très justement encensé par toute la critique et le festival de Cannes.

Mais ce qui serait intéressant à savoir, c'est précisément ce qu'en pense le public homosexuel (des deux sexes)...

Je ne sais pas, mais un indice - le scénario est tiré d'une B D de Julie Mahro : lorsque le film a été primée à Cannes, elle a donné une interview à Libé en indiquant - sans vraiment s'en plaindre - avoir été ignorée par Kechiche - et elle avait ajouté que pour elle ce film montrait une image de l'homosexualité vue par des hétéros...

  Montfort

Pour ma part, je...
Ah, pardon, je ne suis pas homo, je   

 Ne me fais pas passer pour un  , je te prie : j'ai dit que l'avis de spectateurs homos serait intéressant, pas que celui des hétéros ne l'est pas.
(De tte façon c'était plutôt théorique, perso je n'ai pas vu ce film et n'en ai pas spécialement envie)

Joël a écrit:

A propos de "La Vie d'Adèle", je fais partie de ces gens qui ont adoré et qui ont trouvé ce film magnifique. C'est pourquoi je me permets de réagir à la violence des propos de certains... Les scènes d'amour, certes osées, sont brûlantes, féroces et vraies. Je trouve curieux et amusant les critiques récurrentes: sexualité des lesbiennes vues à travers un regard d'homme: je pense que le réalisateur qui est le genre à ne rien laisser au hasard a dû largement se "renseigner" sur les pratiques et la vraisemblance des scènes.

Les scènes en questions trouverait leur place dans n'importe quelle porno quelques soit leur degrés de "vraisemblance" ou de "véracité mais ce n'est pas ça qui me dérange (aprés tout pourquoi pas, il y a de très grand film qui sont aussi proche de la pornographie ou en tout cas tout aussi voyeuriste) c'est surtout que ces scènes dans leur longueur ne servent a rien, je n'y ai absolument pas ressentie la passion des deux femmes, j'y ait juste vue un catalogue de diverse posture sexuelle filmé de manière clinique et ça dure, ça dure et ça se repette et au final c'est juste chiant et je me pose effectivement la question des motivations de Kechiche en tournant cette scéne, parce que je n'y trouve pas l'intensité que tu y décrie, je n'y vois effectivement qu'un  catalogue de fantasme (pas trés imaginatif d'ailleurs et qui n'ont même pas le mérite d'être présenté avec humour)...

Joël a écrit:

Pour moi, "La Vie d'Adèle" n'est pas une histoire homosexuelle, mais une histoire d'amour tout simplement, une grande histoire physique et sensuelle qui m'a fait pleurer; un truc universel où je me suis même retrouvé, alors que je suis hétéro, et c'est cela, entre autre la force de ce film très justement encensé par toute la critique et le festival de Cannes.

Évidemment que le film est une histoire d'amour avant d'être une histoire d'amour homosexuelle, et en ce qui me concerne je n'avais nullement besoin de ce film pour savoir que toute histoire d'amour peut m'émouvoir quelques soit le sexe des protagoniste pour peu qu'elle soit bien traité a l'écran, le probléme c'est qu'en tant que tel cette histoire me semble d'une platitude et d'une banalité sans nom et finalement la seule chose qui l'a fait sortir du lot c'est le fait qu'il s'agisse de deux femmes, a la limite pourquoi pas mais Kechiche a échouer en ce qui me concerne  a faire ressortir l'intensité des sentiments qui lient ces deux personnes, là ou la bande dessiné  me semble autrement plus puissante émotionnellement parlant parce que dépassant de très loin le naturalisme dans lequel s’enlise Kechiche.

Joël a écrit:

J'ai le respect des auteurs. Il n' y a que l'amateurisme et la médiocrité qui s’insupportent, mais pas les partis pris de grands auteurs, même s'ils ne correspondent pas à ma sensibilité.

Mais les choix de Kechiche m'apparaisse comme parfaitement inepte de A a Z (et je pense avoir suffisamment argumenté la dessus et ne pas m'être limité a dire que c'était de la merde, a mon sens un film constitué pour l'essentiel de gros plans est une véritable aberration), ce n'est pas  avec ce film que je le considérerais comme un grand auteur, et ce n'est pas parce qu'un tel est considéré comme un grand auteur que l'on est forcément obligé de s'incliner et le considéré comme une vérité révélé. En l’occurrence je pense le plus sincèrement du monde que ce film est un sinistre navet aussi bien par ses dialogues téléphoné, la performance médiocre de ses acteurs (a l'exception d'Adéle Exarchopoulos qui est très bien mais uniquement dans la premiére partie, quand elle est en institutrice je n'y crois pas une seule seconde ) et une mise en scéne insupportable.

Après tout ça est un avis personnel et ça n'engage bien évidement que moi et libre a chacun d'aimé et de défendre le film si ils y trouvent une beauté qui ne m'a pas frappé, mais qu'on ne me demande pas de l'aimé ou de tempéré ma réaction parce que Kechiche est considéré comme un grand auteur par la quasi-totalité de la presse, j'ai trouvé son film nul je ne vois pas pourquoi je devrais lui reconnaitre des qualités que je n'y trouve pas, mais une fois de plus ça n'engage que moi

Golisande a écrit:

 Ne me fais pas passer pour un  , je te prie : j'ai dit que l'avis de spectateurs homos serait intéressant, pas que celui des hétéros ne l'est pas.
(De tte façon c'était plutôt théorique, perso je n'ai pas vu ce film et n'en ai pas spécialement envie)

Mais oui, je vais dire ce que j'en pense, rassure-toi !!   
La prochaine fois, je préviendrai quand je ferai du second degré   

En fait, quand j'ai appris que le film était tiré d'une BD, je me suis promis de la lire avant d'aller voir le film. Sitôt dit, sitôt fait, et je me suis dit, après lecture de "Le bleu est une couleur chaude", que finalement l'adaptation cinématographique, si elle était fidèle, devait être plutôt intéressante dans sa démarche. Je me méfie en général assez de ces gros succès populaires, où les avis sont très partagés, allant de la palette "navet" au "chef-d'oeuvre bouleversifiant".

Comment dire ? Je n'ai pas franchement été emballé, les modifications de Kechiche édulcorant à mon avis le propos de Julie Maroh.
Je suis d'accord sur le fait qu'un homme ne peut raconter une histoire d'amour entre deux femmes comme le ferait une femme, surtout si elle-même est homosexuelle. Je pense malgré tout que la présence de l'auteure, ou tout du moins d'une femme ayant vécu une expérience similaire voire proche aurait apporté un plus en terme d'authenticité. Les scènes de sexe m'ont un peu dérangé, sans doute par leur côté "catalogue" et leur longueur, celles-ci n'apportant rien de plus au propos du film.
Par ailleurs, les personnages de la BD sont bien plus complexes que chez Kéchiche ; chez Maroh, par exemple, les deux jeunes filles doutent, doivent faire face à des obstacles, y compris leurs propres résistances, et leur passion est d'abord une victoire sur elles-mêmes, la volonté de vivre une expérience absolue, au mépris du qu'en-dira-t-on.
De plus, un passage primordial a été supprimé dans le film, celui où les parents d'Adèle (Clémentine) surprennent le couple, leur attitude de rejet et d'intolérance étant en partie responsable du mal-être de leur fille. Dans le film, l'entourage des deux protagonistes, familles et amis, est relégué à l'arrière-plan. Ainsi, Valentin, l'ami homo, joue un rôle mineur, alors que dans la BD, il accompagne son amie jusqu'au bout.
J'ai bien aimé aussi la structure en flash-back de Maroh, qui intériorise davantage la narration, même s'il n'y a aucun suspense, puisqu'on sait d'emblée que cela va mal finir. Mais y compris dans la fin tragique des deux histoires, j'ai préféré le traitement de la BD, qui ne met pas forcément la composante homosexuelle comme explication de cet échec qui va jusqu'à la mort.

Enfin, les histoires entre Kechiche et ses actrices ne m'ont pas aidé à apprécié ce film... Entre compliments et règlements de compte, je me demande si tout cela n'était pas un plan com' plus ou moins bien ficelé !

Chris tu as parfaitement résumé ce qui m'a beaucoup plu et touché dans la BD et ce qui m'a profondément gêné dans l'adaptation de Kechiche notamment sa façon d'évacuer les personnages secondaire et de simplifier le parcours de ce couple.
Quand a la structure en flashback pour être mélodramatique elle a mérite de créer une implication émotionnelle que je n'ai trouvé a aucun moment dans le film, et si ça se termine mal ce n'est pas vraiment l’échec de leur amour (le propos de la BD n'est pas là, au contraire du film).

Je n'ai absolument pas envie de voir ce film. J'ai lu tellement de choses négatives sur Léa Seydoux par ailleurs.

En revanche lire la BD, pourquoi pas.

Même si c'est hors sujet, cette BD a plu à Mylène Farmer qui s'en est servie pour une chanson sur son dernier album, "Elle a dit".

Je n'ai pas vu la vie d'Adèle mais ma fille m'a dit qu'il était excellent (on est souvent d'accord).

Moi pour le moment je retiens surtout Idda



Film en noir et blanc et B.O (jazz-classique)

Ida a l'air trés bien en effet, je vais essayer d'aller le voir dans les jours qui viennent

Chris3 a écrit:

Je me méfie en général assez de ces gros succès populaires, où les avis sont très partagés, allant de la palette "navet" au "chef-d'oeuvre bouleversifiant".

Citation :

Enfin, les histoires entre Kechiche et ses actrices ne m'ont pas aidé à apprécié ce film... Entre compliments et règlements de compte, je me demande si tout cela n'était pas un plan com' plus ou moins bien ficelé !

Tout-à-fait d'accord avec ça : je n'ai jamais cru que ce film allait rafler de gros Césars, parce que après la Palme d'or ç'aurait été trop d'un coup, un peu suspect en somme (sont pas si cons) et donc préjudiciable à son aura auprès d'un "public de cinéphiles exigeants" — alors que là comme ça on nous la joue un peu "film maudit", ce qui est toujours bon à prendre.

Bref : de toute façon je n'irai pas le voir...

La strada de Fellini : premier film du réalisateur que j'ai vu ce soir, DVD emprunté la semaine dernière à la médiathèque (je n'avais pas fait attention d'ailleurs qu'il ne propose malheureusement que la version française, René Chatteau mais aucune autre version proposée à la médiathèque). Un beau film, porté surtout pour moi par Giulietta Masina, très touchante dans son rôle de jeune fille simple d'esprit et douce. Elle a une présence naturelle et donne de l'émotion à travers son regard. Anthony Quinn ne m'a pas intéressé plus que cela. Très belle musique de Nino Rota. Il faudra bien évidemment que je vois d'autres films du réalisateur.

aurele a écrit:

Le Hobbit, un voyage inattendu

J'ai passé un bon moment mais je préfère clairement la trilogie du Seigneur des Anneaux. Deux scènes amusantes : celle avec les nains chez Bilbo au début du film et celle avec les trolls. J'ai lu le roman vers 12-13 ans donc je ne m'en rappelle pas mais je sais que Jackson pour relier ses deux trilogies cinématographiques a ajouté beaucoup de choses non présentes dans le roman. Les personnages sont sauvés trop facilement à chaque fois. Je regarderai à l'occasion le deuxième film. Du bon divertissement mais sans la magie pour moi de la première trilogie.

Il ne faut pas oublier que Le Hobbit est un livre pour un public plus jeune... donc c'est beaucoup moins développé.
Après pour les ajouts, ce sont en fait des choses qui sont racontées dans d'autres livres de Tolkien et qui expliquent certains détails du Seigneur des Anneaux.

Cleme a écrit:

American Bluff : C'est pas mal, mais je trouve que l'histoire est un peu longue à démarrer et est un peu longue à se finir

Surtout très long à démarrer oui

Citation :

The Grand Budapest Hotel : Ce film est génial ! Il part dans tous les sens, on ne voit pas le temps passer ! Une très belle prestation de la part de Ralph Fiennes en Monsieur Gustave. C'était le premier film de Wes Andersen que je voyais mais certainement pas le dernier.

Le meilleur de Wes Andersen que j'ai vu...
Du grand art!

"Grande bellezza" suite, et sans doute pas fin :

 http://actu.orange.fr/culture/sorrentino-realisateur-de-la-grande-bellezza-citoyen-d-honneur-de-rome-afp_2879720.html

 Je ne sais pas si ce film est encore joué en salle, mais il est disponible en DVD.

  Montfort

aurele a écrit:

La strada de Fellini : premier film du réalisateur que j'ai vu ce soir, DVD emprunté la semaine dernière à la médiathèque (je n'avais pas fait attention d'ailleurs qu'il ne propose malheureusement que la version française, René Chatteau mais aucune autre version proposée à la médiathèque). Un beau film, porté surtout pour moi par Giulietta Masina, très touchante dans son rôle de jeune fille simple d'esprit et douce. Elle a une présence naturelle et donne de l'émotion à travers son regard. Anthony Quinn ne m'a pas intéressé plus que cela. Très belle musique de Nino Rota. Il faudra bien évidemment que je vois d'autres films du réalisateur.

De Fellini, tu peux tout voir, je pense !

Cinéaste atypique, génie très original, inclassable (catalogué à ses débuts "néo-réaliste" alors qu'il déborde largement de ce cadre).

Chacun de ses films est fondamentalement différent, même si on retrouve souvent des thèmes orientés vers l'imaginaire et le rêve, souvent puisés du reste à des sources personnelles, parfois très fantasmatiques. On y trouve à chaque fois ou presque une satire féroce des institutions consacrées, et aussi souvent une réflexion sur la place et le rôle de la femme dans la société.
A noter la musique (quasiment toutes signées Nino Rota) comme élément indissociable de la mise en scène, et sa collaboration avec Mastroainni, qui a souvent fait office de double dans ses interprétations, incarnant les doutes, les désirs, les hallucinations du maître.