Jules Massenet - tour d'horizon

Alors, quelques petits commentaires ou rajouts :
∗ Massenet, Amadis [Fournillier/Forlane]
=> En effet, il n'y a que ça! Mais c'est superbe!

∗ Massenet, Ariane [Campellone/bande radio Saint-Étienne watch?v=nwOh8NynM1g]
=> C'est magnifique. Dommage qu'il n'y ait pas d'enregistrement officiel de qualité (la bande n'est pas top!)

∗ Massenet, Bacchus [enregistré ?]
=> Non, il n'y a rien de rien malheureusement. Mais ça a l'air chouette!

∗ Massenet, Cendrillon [Rudel/CBS + DVD Pelly]
=> Plutôt le DVD de Pelly. Chez Rudel, le Prince est chanté par Gedda. Or c'est un rôle de mezzo.
Ou mieux, tu as la bande radio dirigée par Minkowski! Géniale!

∗ Massenet, Chérubin [Steinberg/RCA & Villaume/Dynamic]
=> Les deux sont pas mal.

∗ Massenet, Cléopâtre [Ortega/Classic d’Or & Fournillier/Koch Schwann]
=> Évite Ortega malheureux! Caballé dans ses dernières années. Alors que Fournillier, c'est splendide!
Tu as aussi des bandes avec Koch dont celle dirigée par Plasson qui est superbe.

∗ Massenet, Don César de Bazan [enregistré ?]
=> ça devrait bientôt sortir chez Naxos je crois. Très chouette. Vu il y a deux ans...

∗ Massenet, Don Quichotte

∗ Massenet, Esclarmonde [Bonynge/Decca & Fournillier/Koch Schwann]
=> Plutôt Bonynge pour l’esbroufe. c'est géant!

∗ Massenet, Ève [Loré/Erol]

∗ Massenet, Grisélidis [Stapleton/Gala & Fournillier/Koch Schwann]
=> Ah? Je ne savais pas qu'il y avait une autre version que Fournillier. Qui est de toute façon superbe (sauf la diction de Command mais bon...)

∗ Massenet, La Grand’tante [enregistré ?]
=> Non. Je ne suis même pas sûr que la partition soit conservée en entier.

∗ Massenet, La Navarraise
=> Privilégie la version avec Vanzo et Moizan!!

∗ Massenet, La Terre promise [Pruvot/Erol]

∗ Massenet, La Vierge [Fournillier/Koch Schwann & Agiman/Bongiovanni]
=> Surtout évite Agiman. c'est affreux.

∗ Massenet, Le Cid [Queler/Sony]
=> Argh... difficile. Tu as la vidéo avec Alagna et BUM... Sinon une bande avec Command et Merritt. Mais dans tous les cas les enregistrements ne sont pas top.

∗ Massenet, Le Jongleur de Notre-Dame
=>De préférence Vanzo avec Dervaux...

∗ Massenet, Le Mage [Campellone/Singulares]

∗ Massenet, Le Portrait de Manon [Severini/Mondo Musica]
=> Il y a une version chez Opera Rara qui est sortie...

∗ Massenet, Le Roi de Lahore [Bonynge/London & Viotto/Dynamic]
=> Bonynge bien sûr!

∗ Massenet, Marie-Madeleine [Morss/Bela Voce, Loré/Erol & Agiman/Bongiovanni]
=> Loré de préférence... Ou Morss.

∗ Massenet, Panurge [Fournillier/bande radio ? (son immonde) /watch?v=1DJKVLpC8Bs]
=> Oui, il n'y a que ça...

∗ Massenet, Roma [Guidarini/Dynamic]
=> Pas top, mais bon, ça donne une idée!

∗ Massenet, Sapho [Boutry/Malibran, Keefe/Orfeo & Tingaud/Fonè]
=> Boutry... je ne connais que cette version.

∗ Massenet, Thaïs
=> Fleming!!!!!

∗ Massenet, Thérèse
=> Bonynge bien sûr... mais aussi Altinoglu. les deux sont complémentaires!


Et pour compléter, tu peux lire la biographie de Lucy Arbell : http://erikcarnets.fr/?p=1270
C'est très très instructif sur toute la production tardive de Massenet, dont les ouvrages qui n'ont pas été remontés ou qui le sont dans un son assez moche (Ariane, Bacchus, Roma, Panurge,...) Tous ont été fait pour la "méchante" Lucy Arbell... qui ne semblait pas si méchante que ça au contraire!

Polyeucte a parlé doctement et sagement comme toujours mais moi je suis moins sévère avec Rudel dans Cendrillon pour le plateau que je trouve très beau, en particulier la Cendrillon craquante et fondante à la fois de Von Stade (un de ses grands rôles).

J'ai été fasciné par la fortune de Sapho (à la fois le roman, le film avec Pola Negri, celui avec Garbo, celui avec Maria Felix aussi tant qu'à faire) et l'opéra est surprenant avec son mélange de concision et de lyrisme (je trouve que ça ne marche pas du tout avec La Navarraise). J'ai la version anglaise que j'ai trouvé réussie pour ma part (la Sapho de Milla Andrew est pétulante et charnue à la fois).

Et alors Thaïs, moi j'adore la version Rudel avec Moffo en ruines mais sexy (ou alors sexy parce qu'en ruines ?), Bacquier qui aboie comme un chien dans la désert, les grâces de Carreras ... ça a été réédité il n'y a pas longtemps (et c'était attendu comme une espèce d'objet culte, en raison de sa mauvaise réputation et de sa photo de couverture).

Autant pour parler des opéras rares, on pouvait glisser un conseil en passant, autant pour débattre de la discographie de Cendrillon et Thaïs, on peut aller dans un fil discographique plutôt ?

J'aurais bien des choses à répondre (sur la façon de pendre Rudel, par exemple), mais ici ça va noyer le sujet du fil.

Il n'y a pas forcément un sujet pour chaque opéra (mais ça peut se créer), mais sinon il y a celui-ci en effet: https://classik.forumactif.com/t4925-massenet-autres-operas

• Jules MASSENET : Le Jongleur de Notre-Dame
[Orchestre National de Montpellier Languedoc-Roussillon, Choeur de l'Opéra de Montpellier, Enrique Diemecke — Roberto Alagna, Stefano Antonucci, Francesco Ellero d’Artegna, Marc Larcher, Richard Rittelman, Marco di Sapia, Evgueniy Alexiev — DG, 4 février 2007]


Un livret complètement zinzin de Maurice Léna, qui a donné pour sous-titre à l'œuvre « miracle lyrique » (tout un programme), trouvant sa source dans une nouvelle d'Anatole France, elle-même inspirée d'un miracle/mystère médiéval, exemplifiant une des Béatitudes : « Heureux les pauvres d'esprit, car le Royaume des Cieux est à eux ».

C'est l'histoire d'un pauvre jongleur, Jean, qui arrive devant la place du couvent de Cluny tandis que les villageois dansent une bergerette. Il propose de jongler pour obtenir de l'argent, mais la foule le raille et on le pousse à entonner l'«Alleluia du vin». Survient le Prieur du couvent, qui chasse la foule et effraie Jean en lui annonçant qu'il ne trouvera mort une place qu'en Enfer. Une seule action pourrait le sauver : entrer dans les ordres. Mais Jean aime sa Liberté, qu'il déifie quasiment (« Elle ») dans une tirade pénétrée d'un lyrisme ardent. Le moine Boniface fait son entrée, les bras chargés de victuailles. Finalement, Jean ne peut résister à l'appel du ventre et décide d'entrer dans les ordres pour ne pas échapper à cette bonne chère qui pénètre dans le couvent. Plus tard, les moines rassemblés préparent une cérémonie pour la bénédiction d'une sculpture peinte de la Vierge, en répétant des chants en latin. Jean est affligé de ne pouvoir chanter, parce qu'il ne comprend pas le latin. Des moines lui proposent de l'initier à un art et chacun y va de la défense de sa propre activité (paragone des arts topique) : se chamaillent le moine sculpteur, peintre, poète musicien — qui a toujours le dernier mot), avant que Boniface fasse un éloge de l'art culinaire, en ajoutant qu'il n'y a pas de bas moyens de contenter la Vierge. Jean, seul, avoue son bonheur de pouvoir malgré tout humblement louer Marie. Au troisième acte, Jean arrive devant la statue de la Vierge et se met à chanter un air militaire, puis une romance et enfin un air pastoral. Il est observé par un autre moine, qui appelle les autres membres du couvent à voir Jean chanter des airs païens devant la Vierge. Ils arrivent tous alors que le jongleur se dandine devant l'icône, provocant la colère de tous (à l'exception de Boniface). Chacun hurle au blasphème, quand la statue soudain s'illumine. Devant le miracle, les moines s'inclinent devant Jean, qu'ils appellent saint, tandis qu'une cohorte d'anges chante la gloire du jongleur, ainsi que les moines (en latin). Celui-ci défaille, sur le point de mourir, en extase. Il se rend soudain compte qu'il comprend le latin. Sous le poids de cette révélation, il meurt.

Quelques succulents extraits :
- « Ne vois-tu pas Satan ?
Satan, Satan, dont le point vert brandit l’écarlate trident ? Il t’enfourche [...]. »
- « Va-t-en mourir de faim,
Sans confesseur, dans un fossé, guenille infâme... »
- « Et pour les serviteurs de Madame Marie :
Voici les oignons nouvelets,
Voici des poireaux verdelets,
Voici du cresson de prairie,
Choix velouté, sauge fleurie [...]
Sainte Vierge, le beau chapon !
Mon Père, s’il-vous-plaît, soupesez ce jambon,
Doux Jésus, c’est du beau Mâcon ! »
- « Jongleur, piteux métier.
Deviens plutôt sculpteur. »
« Sculpteur je le suis en nougats ;
Peintre, par la couleur si douce de mes crèmes ;
Un chapon cuit à point vaut, seul, mille poèmes,
Et quelle symphonie à ravir terre et cieux
Qu’une table ou préside un ordre harmonieux ! »
- « (Jean défaille)
LES MOINES.
Kyrie eleison [...]
JEAN.
Enfin...
Je comprends le latin...
(Il retombe) »

Il est assez difficile de savoir si tout est supposé être drôle, mais il faut plus d'une fois se retenir de sourire ou rire, devant la bonhomie gourmande de Boniface, la naïveté touchante de Jean, le miracle final (« je comprends le latin », se référant pourtant à la glossolalie des apôtres lors de la Pentecôte), etc. Disons que la dimension édifiante du livret semble mêlée de mille détails troubadours (jusque dans la langue archaïsante du livret, qui donne des choses amusantes) et de petits traits d'ironie piquante. Bref, j'aime beaucoup ce livret tressés de tonalités contraires, sincère et pourtant déluré, volontiers burlesque (explicitement quand il s'agit de Boniface) et d'un mysticisme très dix-neuvième.

Malheureusement, musicalement, ce n'est pas aussi enthousiasmant. Massenet semble avoir voulu créer une musique très hétéroclite et proche des ambivalences du livret, mais rien n'est très saillant. L'apparition de Jean avec sa vielle, qui peut faire songer à l'alto de Raoul ou au violoncelle de Marcel, n'est pas dénuée de pittoresque et le finale exalté de l'acte II, tendu par une de ses grandes poussées lyriques dont Massenet a le secret, ne manque pas de force, mais je n'ai pas trouvé sinon que c'était d'une grande inspiration, ni très dramatique, ni très varié, ni très pittoresque (au début, quelques modes archaïsants, mais sinon ensuite ça fait l'effet de quelques choses d'assez composite, comme un Sacré-Cœur, mais tiède, sans le charme que peut avoir la grandiloquence du néo-bizantisme). Cela doit être cependant assez chouette à voir sur scène.

Chose assez curieuse pour Massenet : il n'y a aucun rôle de soliste féminin ; la seule femme présente dans le livret semble être la Vierge, silencieuse mais qui miraculeusement s'agite à la fin de l'œuvre. Mais j'ai appris que le rôle a pu être tenu par des femmes, et Mary Garden (la créatrice du rôle de Mélisande), l'a beaucoup chanté aux États-Unis.

Je n'ai pas trouvé en streaming l'enregistrement de Dervaux, donc je me suis rabattu sur cette version, mais à part à Alagna, stylé et frémissant, ce n'est pas vraiment la joie (des accents à couper au couteau — la Vierge aurait pu intervenir pour leur faire comprendre le français...   —, des voix pas très jolies et des caractérisations plutôt sommaires). Par contre, très bel orchestre sous la direction de Diemecke, fou-fou et coloré.

Je n'ai jamais écouté l'œuvre : comme toi, je n'ai mis la main que sur cette version avec Alagna et DLM m'avait tellement mis en garde (disant qu'une telle abomination devrait valoir la damnation éternelle à ses concepteurs) que j'avais reculé.

Je n'ai aucune personnalité.

Mais qui suit les conseils de DLM ?

Déjà que l'œuvre, avec Vanzo, Bastin & co, n'est pas la plus vertigineuse du monde, alors empâtée de la sorte (ce que Diemecke fait à Massenet, c'est largement pire que ce que Karajan fait à Monteverdi), c'est vraiment pour le plaisir de se faire du mal.

Adalbéron a écrit:

Mais qui suit les conseils de DLM ?

En voilà une qu'elle est bonne comme question  

Personne bien entendu.
Mais il n'empêche … parfois David a raison … même si ce sont pour des raisons parfaitement contingentes  

On peut lui reconnaître malgré tout un sens de la formule : Karajan dans Monteverdi … ça fait forcément rire  

Ce qui est ridicule, c'est qu'en général j'ai des gouts tout à fait différents de ceux de DLM (déjà, je n'écoute pas les opéras uniquement pour leurs récitatifs hein ... ).
Mais là, j'ai oublié la formule exacte, c'était tellement hyperbolique que je l'ai compris comme un interdit religieux.

C'était d'ailleurs dans un fil que j'avais lancé du genre "quelle musique pour la fête de l'Assomption ?", je pense.

Ah c'est sûr que si tu crois littéralement ce que te raconte David … alors là mon pauvre Francesco … je ne vais pas pouvoir grand chose pour toi  "David écoute un opéra pour ses récitatifs" … allons … un peu d'esprit critique  

Cololi a écrit:

On peut lui reconnaître malgré tout un sens de la formule : Karajan dans Monteverdi … ça fait forcément rire  

Ce n'était pas à ce point une formule : il en a fait, et il existe même une publication de son Couronnement de Poppée à l'Opéra de Vienne (avec Janowitz, Stolze…), qui n'est vraiment pas mal d'ailleurs !

Bon, je vais quand même venir défendre ce pauvre Jongleur. Non pas l'enregistrement avec Alagna (de toute façon, c'était il y a vingt ans qu'il aurait dû l'enregistrer!), mais bien de la partition.

Parce que oui, ce n'est pas la plus grande réussite de Massenet, mais elle est loin d'être sans intérêt. Il y a certes une espèce de grande naïveté, mais justement, moi j'ai un peu l'impression d'entendre la retranscription sonore de ces gravures qu'on peut voir avec ces problèmes de perspectives, ces petits détails pittoresques en arrière plan. L'histoire est simple, comme un mystère mais à la portée du premier venu. Cette naïveté de Jean face à la prestance pompeuse des autres frères en dehors de Boniface.
Et puis il y a quand même des moments magnifiques! Bien sûr ce n'est pas l'Alleluia du Vin, mais plutôt ces airs tendres de Jean, cette légende de la sauge.

Après, il faut écouter la version Dervaux pour s'en convaincre... Parce que bon, si on a des chanteurs qui ne savent même pas le français, difficile de rendre tout l'intérêt de la pièce!

Je suis tout à fait d'accord avec toi : un petit Massenet, dont le projet de naïveté, s'il ne touche pas au sublime musical, ne manque pas tout à fait sa cible. Mais pour cela, encore faut-il disposer de chanteurs capables de croquer avec vigueur ces figures historiées, et pas simplement de vaguement mâchouiller leur partie.

Avec Dervaux, on a ça, et c'est charmant.

Benedictus a écrit:

Une fois de plus: ça a été réédité en CD? où ça?
(Question subsidiaire: à ta connaissance, les versions stéréo de Cluytens dans les mêmes œuvres ont-elle été réédités en CD ailleurs que dans l'énorme coffret tout-Cluytens?)

Mohirei a écrit:

Apparemment, c’est disponible chez Decca Eloquence (un double CD intitulé « Fête à la française ») et chez Testament (avec des ouvertures d’Adam,
Auber, Hérold, Rezniček et Suppé)

Oui, je l'avais acheté dans ce volume Testament, et j'ai racheté tous les double-albums Decca Eloquence.
Pour Cluytens, je n'ai pas connaissance que ce soit réédite en CD séparé.

Magnifique pochette d'une édition espagnole du vinyle :

En vérité, Massenet est tellement populaire que cela lui nuit.

Il reste donc maintenant à écouter Le Cid en entier!

Une fois, je me suis retrouvé avec la partition d'époque d'une mélodie de Massenet dédicacée par lui, en France,personne n'en voulait, je l'ai vendu 150 francs,à un collectionneur américain, tout ça raconté,pour l'anecdote,c'est déjà bien loin .Comme quoi,nul n'est prophète en son pays .

• Mélodies avec orchestre - Devos, Dubois, Gens, Dupuis, Car, Santon Jeffery, Niquet / OCP. Bru Zane

C’est chouette, mais je suis bien moins emballé que je ne pensais l’être (et que semblent l’avoir été beaucoup en playlist, quand c’est sorti): aussi bien pour les œuvres (l’orchestration est toujours chouette, mais la veine mélodique souvent décevante pour du Massenet) que pour l’interprétation, excellente à l’orchestre, mais assez inégale vocalement (Gens et Dupuis très bien; Santon pas à son meilleur, Dubois et Devos à fond dans leurs idiosyncrasies - soit pour moi presque exaspérants; Car vraiment pas du tout ce que j’aime.)

Oh, dommage ; je trouve ces mélodies pleines de personnalité et de belles surprises, et le fait de varier les (très bons) chanteurs permet de goûter à beaucoup de saveurs. (Les Mélodies Persanes de Saint-Saëns gravées par Bru Zane avec Toulouse sont très réussies aussi, en ce sens !)

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, dommage ; je trouve ces mélodies pleines de personnalité et de belles surprises, et le fait de varier les (très bons) chanteurs permet de goûter à beaucoup de saveurs. (Les Mélodies Persanes de Saint-Saëns gravées par Bru Zane avec Toulouse sont très réussies aussi, en ce sens !)

Assez d'accord !

Non, mais j'ai bien dit que c'était chouette, simplement je m'attendais à être plus enthousiasmé.

DavidLeMarrec a écrit:

je trouve ces mélodies pleines de personnalité et de belles surprises

Oui, on sent bien la patte (et la versatilité) de Massenet, mais je n'ai pas eu vraiment de surprise - à part la Rêverie de Colombine, à cause de son plagiat par Mahler dans la 1ᵉ Symphonie.

DavidLeMarrec a écrit:

et le fait de varier les (très bons) chanteurs permet de goûter à beaucoup de saveurs. (Les Mélodies Persanes de Saint-Saëns gravées par Bru Zane avec Toulouse sont très réussies aussi, en ce sens !)

Justement: je m'étais attendu à être aussi électrisé que par les Mélodies persanes, alors que non. Et puis je ne dis pas que ce ne sont pas de très bons chanteurs - juste que tous ne m'ont pas apporté les mêmes satisfaction (et puis Nicole Car paraît quand même vraiment débarquer d'une autre planète glottesque.)

Benedictus a écrit:

Justement: je m'étais attendu à être aussi électrisé que par les Mélodies persanes, alors que non.

Ce n'est vraiment pas la même ambition : ça reste des bluettes, là où le pouvoir d'évocation des Mélodies persanes est tout autre, et le cycle cherche vraiment à produire de la musique qui vaut pour elle-même !

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est vraiment pas la même ambition : ça reste des bluettes, là où le pouvoir d'évocation des Mélodies persanes est tout autre, et le cycle cherche vraiment à produire de la musique qui vaut pour elle-même !

Oui, surtout si on compare en plus au cycle "Nuits Persanes" de Saint-Saëns... On retrouve un certain nombre de mélodies des "Mélodies persanes", mais dans un cadre beaucoup plus continu, avec différents chanteurs, choeur, récitant... cette partition est pour moi encore plus fascinante!
Et ces "Mélodies persanes" avec orchestre publiées par Bru-Zane, ça reste un petit peu un truc hybride dans le sens où les Mélodies Persanes sont normalement un cycle pour piano et voix.

Pour rappel, la comparaison des deux :

Mélodies persanes, Opus 26 :
I. La brise
II . La Splendeur du Vide
III. La Solitaire
IV. Sabre en main
V. Au cimetière
VI. Tournoiement

Nuits Persanes, Opus 26bis :
Première partie : I. Prélude (voix du Rêve)
Première partie : II. La Brise (choeur)
Première partie : III. La Solitaire (contralto)
Première partie : IV. La Fuite (ténor et choeur)
Deuxième partie : V. Prélude (voix du Rêve)
Deuxième partie : VI. Au cimetière (ténor)
Deuxième partie : VII. La Cygnes (Contralto, ténor, choeur)
Troisième partie : VIII. Prélude (voix du Rêve)
Troisième partie : IX. Sabre en main (ténor et choeur)
Quatrième partie : X. Prélude (voix du Rêve)
Quatrième partie : XI. Tournoiement (ténor et choeur)

(oui, je suis toujours perturbé par ce machin qu'ils ont fait, alors qu'il était possible d'enregistrer les vraies "Nuits Persanes", d'autant plus que la version originale des "Mélodies Persanes" avait été enregistrée avec Christoyannis dans son disque de mélodies avec piano).

Pour couronner la confusion, j'ai déjà entendu en concert les Nuits Persanes… en version piano-chant.

Mais j'imagine que Bru Zane n'a pas fait n'importe quoi sur ce disque : ce doit être un état attesté de la partition – même si, je te rejoins, on aurait été curieux d'entendre le cycle plus ambitieux.

ATMA Classique sort une intégrables des mélodies de Jules Massenet avec piano!
Rien de moins que 333 mélodies sur 13 disques, dont 13 inédits et 31 mélodies jamais enregistrées.

Pour cela, ils ont appelé de nombreux chanteurs entre 2020 et 2022 :
Sopranos : Karina Gauvin, Sophie Naubert, Anna-Sophie Neher, Magali Simard-Galdès
Mezzo-sopranos : Julie Boulianne, Michèle Losier
Contraltos : Florence Bourget, Marie-Nicole Lemieux
Ténors : Frédéric Antoun, Antoine Bélanger, Antonio Figueroa, Emmanuel Hasler, Joé Lampron-Dandonneau, Eric Laporte
Barytons : Marc Boucher, Jean-François Lapointe, Hugo Laporte

Narrateurs : Jean Marchand, Marie-Eve Pelletier

Violon : Antoine Bareil
Violoncelle : Stéphane Tétreault
Guitare : David Jacques
Harpe : Valérie Milot
Piano (Erard 1854), harmonium et clavecin : Olivier Godin

Pour l'instant uniquement écouté les Expressions Lyriques par Marie-Nicole Lemieux... et c'est très bien réalisé.
Et grand luxe éditorial avec un livret de 367 pages avec les textes bien sûr mais aussi des présentations des mélodies par des grands spécialistes (entre-autres, François Le Roux et Jean-Christophe Branger!)

Une vraie somme!!

Ça pourrait bien m'intéresser!

Ce coffret ne sort qu'au mois de décembre, c'est bien ça?

EDIT:
En fait c'est sorti...et du coup commandé!

Honnêtement...

Déjà, je ne connais pas tous les chanteurs.
Ceux que je connais chez les messieurs devraient plutôt correspondre à mes attentes dans la mélodie (Antoun), même si je redoute qu'ils me paraissent un peu fades (Figueroa) ou trop opératiques (Lapointe.)
En revanche, celles que je connais chez les dames m'ont d'ores et déjà occasionné de franches déconvenues dans la mélodie française (Karina Gauvin, Michèle Losier, Marie-Nicole Lemieux) en raison de leur type de construction vocale très américaine, qui va à massivement rebours de mes attentes dans ce répertoire...

Ensuite, bon, j'adore Massenet, mais j'ai peur que toute ses mélodies ne se situent pas au sommet ni de sa production ni du genre (déjà, celles avec orchestre chez Bru Zane ne m'avaient pas plus exalté que ça) - en tout cas, pas au point d'investir dans une intégrale de 13 CD.

Je crois que je vais plutôt rester sur mon anthologie Kruysen / Lee chez Arion (un seul CD.)

Tout avoir reste un luxe inestimable.

Effectivement, les voix molles retenues (typiques d'une certaine technique canadienne qui combine à la fois les attaques douces du français et l'émission arrière de l'anglais américain) ne sont pas idéales chez les femmes. (Tu ne cites pas Boulianne qui reste très convaincante au disque, mais la diction est toujours floue.)

Les hommes, ça m'a l'air très bien, avec des émissions beaucoup plus franches et des dictions nettes.

Il faudra voir à l'usage, parce que si ces dames allègent et font un effort de coloration (elles en sont, pour la plupart, capables), on aura là un très bel ensemble.

Mais dans tous les cas, convaincant ou non, je ne crois pas qu'on puisse se plaindre de bénéficier d'inédits bien chantés !

DavidLeMarrec a écrit:

Tout avoir reste un luxe inestimable.
[...]
Mais dans tous les cas, convaincant ou non, je ne crois pas qu'on puisse se plaindre de bénéficier d'inédits bien chantés !

Ah, mais dans l'absolu, oui, nous sommes bien d'accord.
Là, je ne faisais que répondre à la question: «Est-ce que, pour mon usage personnel, ça vaut le coup que je me commande ce coffret de 13 CD?»

DavidLeMarrec a écrit:

(Tu ne cites pas Boulianne qui reste très convaincante au disque, mais la diction est toujours floue.)

Je sais que je l'ai dans L'Aiglon et la Clémence de Rhorer, mais je n'en garde aucun souvenir précis.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais dans tous les cas, convaincant ou non, je ne crois pas qu'on puisse se plaindre de bénéficier d'inédits bien chantés !

Voilà!
Pour ce que j'ai écouté pour le moment, il y a de très belles choses... tout n'est pas au même niveau et même au point de vue des pièces en elles-mêmes!
Après pour les constructions vocales, j'avoue que certaines ont déjà montré qu'elles savaient donner du texte... Les Duparc de Losier sont quand même chouettes... Lemieux a donné aussi des belles mélodies...

Et puis rien que l'initiative! Même si je sais que je ne l'écouterai pas forcément en entier et qu'il y aura pas que des pépites... c'est génial d'avoir fait ça!

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais dans tous les cas, convaincant ou non, je ne crois pas qu'on puisse se plaindre de bénéficier d'inédits bien chantés !

Voilà!
Pour ce que j'ai écouté pour le moment, il y a de très belles choses... tout n'est pas au même niveau et même au point de vue des pièces en elles-mêmes!
Après pour les constructions vocales, j'avoue que certaines ont déjà montré qu'elles savaient donner du texte... Les Duparc de Losier sont quand même chouettes... Lemieux a donné aussi des belles mélodies...

Et puis rien que l'initiative! Même si je sais que je ne l'écouterai pas forcément en entier et qu'il y aura pas que des pépites... c'est génial d'avoir fait ça!

Je suis d'accord avec tout ça, et avoir la possibilité d'écouter l'intégrale des mélodies de Massenet, même si tout ne sera peut-être pas du même niveau, je trouve que c'est une très belle initiative.

J'ai reçu l'intégrale des mélodies ce midi, et d'emblée je salue la qualité éditoriale de cet édifice!...À l'heure du tout dématérialisé, je dis chapeau!
Des livrets comme celui-ci se font de plus en plus rares.

Découverte avec le CD1, et je suis sous le charme...rien à jeter pour moi.
De la variété dans les mélodies, et dans l'interprétation.

Le piano Erard de 1854 (435Hz) est superbe sous les doigts d'Olivier Godin.

Excellente prise de son également, avec une balance parfaite.

Que demander de mieux!

Benedictus a écrit:

Là, je ne faisais que répondre à la question: «Est-ce que, pour mon usage personnel, ça vaut le coup que je me commande ce coffret de 13 CD?»

Ah, d'accord !  En effet, dans ce cas…

Polyeucte a écrit:

Les Duparc de Losier sont quand même chouettes... Lemieux a donné aussi des belles mélodies...

Précisément : ce sont deux exemples que je ne trouve pas pleinement convaincants (et qui inquiètent sans doute Benedictus.

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Les Duparc de Losier sont quand même chouettes... Lemieux a donné aussi des belles mélodies...

Précisément : ce sont deux exemples que je ne trouve pas pleinement convaincants (et qui inquiètent sans doute Benedictus.

Ah? Pourtant je pensais que Losier t'avait convaincu là-dedans.
Je connais ton peu de goûts pour Lemieux... mais perso, je trouve quelque chose d'assez éloquent parfois même dans la mélodie. (un exemple posté justement par Lemieux : https://www.youtube.com/watch?v=Ar07lgPZP8w )

Bon, moi je ne fais pas la fine bouche avec cette intégrale, au contraire, je savoure!

Un très grand soin a été apporté pour la réalisation de cette somme (c'est bien expliqué dans le livret), respect de la pensée du compositeur, décryptage de l'œuvre, le côté interprétatif des mélodies sur la base de nouveaux critères...

J'ai écouté à peu près la moitié et j'en suis très satisfait. Bien sûr sur la totalité des chanteuses/chanteurs (17, plus deux récitants(es) j'ai mes préférences, certains que j'aime un peu moins, mais ce n'est qu'une affaire de goût personnel (voix/timbre) et non un problème d'interprétation.

Pour un amateur de mélodies, c'est vraiment à connaître! (amha).

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Les Duparc de Losier sont quand même chouettes... Lemieux a donné aussi des belles mélodies...

Précisément : ce sont deux exemples que je ne trouve pas pleinement convaincants (et qui inquiètent sans doute Benedictus.

Ah? Pourtant je pensais que Losier t'avait convaincu là-dedans.
Je connais ton peu de goûts pour Lemieux... mais perso, je trouve quelque chose d'assez éloquent parfois même dans la mélodie. (un exemple posté justement par Lemieux : https://www.youtube.com/watch?v=Ar07lgPZP8w )

Losier, j'étais mitigé par rapport au potentiel expressif gommé par l'émission vocale très en-dedans.

Effectivement, ton extrait de Lemieux est très convaincant !  (j'avais dans l'oreille le difficile récital L'heure exquise et ses prises de rôle lyriques récentes)

Et c'est enregistré sur vieux piano !  Ok, ça passe sur le dessus de la pile alors.

Un extrait du mini cycle Chansons des bois d'Amaranthe: Oiseau des bois

Charmant!

Ça y est, j'en ai écouté une bonne partie, alors quelques impressions.

(nouveauté)
Massenet – Intégrale des mélodies – Neher, Gauvin, Bourget, Losier, Boulianne, Lemieux, Figueroa, M. Boucher, Laporte, Lapointe… ; Godin (ATMA 2022) 

Accompagné sur piano ancien, et chanté certes avec des voix qui n’ont pas une émission française typée (des Québécois essentiellement, donc techniques un peu plus nordaméricaines), mais avec une véritable clarté de texte et un grand investissement, une archi-intégrale qui contient des inédits. Même Lemieux et Losier y sont d’une netteté de verbe impeccable, et d’un timbre beaucoup plus concentré et mordant qu’à l’accoutumée.

La musique elle-même n’est pas la plus passionnante de son auteur (quand on compare les mises en musiques des mêmes poèmes par d’autres compositeurs, Massenet trouve rarement l’angle saillant, la forme surprenante ; il écrit de jolies mélodies et se laisse aller, quelquefois avec beaucoup de bonheur au demeurant), mais j’y retrouve quelques pépites que j’avais déjà beaucoup aimées, et dans de belles interprétations.

(Donc ce n'est pas pour Benedictus, clairement, mais ce n'est pas l'interprétation qui lui déplairait !)

Roma est massacré en quelques lignes dans le livre de Kaminski. Polyeucte, tu disais que l'enregistrement Dynamic n'était pas fabuleux, mais quid de l'oeuvre ?

Francesco a écrit:

Roma est massacré en quelques lignes dans le livre de Kaminski. Polyeucte, tu disais que l'enregistrement Dynamic n'était pas fabuleux, mais quid de l'oeuvre ?

J'avoue ne pas l'avoir beaucoup écoutée... mais de toute façon je n'en garde pas un souvenir fou. Le personnage de Posthumia (mère à demi-folle et aveugle) est assez fascinant (et le serait sans doute plus si il était bien chanté) mais sinon peu de souvenirs.
Vraiment pas l'opéra de Massenet tardif que j'écoute le plus. Bien plus fasciné par Cléopâtre ou Amadis par exemple!

Après ça s'écoute hein...

Très peu de moments mélodiques frappants dans mon souvenir – mais moi non plus, je n'y suis pas beaucoup revenu, entre la qualité peu enthousiasmante de la version et l'œuvre qui m'a peu marqué. Cela dit, avec le propos dramatique plein d'événements, par une équipe de bons chanteurs, c'est comme Herculanum de David, ça doit bien fonctionner.

En tout cas, à chaque fois que je l'ai réécouté, mes espoirs ont été un peu déçus. Pour autant, ça fait bien quinze ans que je n'y ai pas remis mes oreilles… mes impressions seraient peut-être tout autres aujourd'hui. On ne rechignerait pas devant une nouvelle version, au lieu d'une nouvelle version de Manon quitte à jouer un mauvais Massenet, autant que ça change.

Au moins, je vais pouvoir découvrir Ariane (et en plus sans l'éteignoir ... heureusement, parce que qu'il reste de sa voix dans Zoroastre est assez laid, en plus).

Bon, ce que je vous dites n'est pas très engageant, j'étais curieux et je découvre avec plaisir Tamar en ce moment. Mais, de fait, le grand rôle a toujours été celui de la grand-mère créé au théâtre par Sarah Bernhardt je crois alors si c'est mal chanté ...

Francesco a écrit:

Au moins, je vais pouvoir découvrir Ariane (et en plus sans l'éteignoir ... heureusement, parce que qu'il reste de sa voix dans Zoroastre est assez laid, en plus).

Qui chante dans Zoroastre ?

Francesco a écrit:

Au moins, je vais pouvoir découvrir Ariane (et en plus sans l'éteignoir ... heureusement, parce que qu'il reste de sa voix dans Zoroastre est assez laid, en plus).

Bon, ce que je vous dites n'est pas très engageant, j'étais curieux et je découvre avec plaisir Tamar en ce moment. Mais, de fait, le grand rôle a toujours été celui de la grand-mère créé au théâtre par Sarah Bernhardt je crois alors si c'est mal chanté ...

Tamar fait plutôt partie des problèmes de l'enregistrement pour moi : la voix est vraiment lourde, comme un gros bloc monolithe qui ne se déplace que tout entier, et la diction incompréhensible (couverture abusive et maîtrise approximative du français). Mais si tu l'aimes, c'est déjà un désavantage de moins.

Le gros point fort de la distribution, c'est Rivenq évidemment. Mais il ne chante pas tout le temps, loin s'en faut.

Le rôle d'Érinice ne flattait pas Gens, c'est sûr – mais comme tu ne l'aimes jamais, ça ne change rien de toute façon.