Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH

Je viens de trouver une interpretation intéressante de Maria Yudina dans la Prélude Et Fugue En Si Mineur du premier livre. J’aime beaucoup sa vitalité.

. . . . /watch?v=jq7wwhDd8-Y

Mandryka a écrit:

Je viens de trouver une interpretation intéressante de Maria Yudina dans la Prélude Et Fugue En Si Mineur du premier livre. J’aime beaucoup sa vitalité.

. . . . /watch?v=jq7wwhDd8-Y

J'adore tout ce que j'ai entendu de Yudina dans Bach : Fantaisie chromatique et fugue (exceptionnelle), préludes et fugues n°19 à 24 du premier livre.
Extrêmement concentré, généralement fulgurant avec un sens mélodique supérieur.

La Fantaisie chromatique de Yudina, c'est un peu le jugement dernier en dix minutes, oui...

Les enregistrements de S Richter chez RCA et Chant du monde sont -ils très différents ou d'ailleurs n'est ce pas le même?

marc.d a écrit:

Les enregistrements de S Richter chez RCA et Chant du monde sont -ils très différents ou d'ailleurs n'est ce pas le même?

Selon la discographie Bach de Richter disponible sur Trovar, Le Chant du monde, Melodiya, Victor, RCA et Olympia ont tous édité l'enregistrement à Salzbourg et Vienne en 1970-1973.

J'en profite pour abonder tout à fait dans le sens de Jakus, un peu plus haut dans ce fil :

jakus a écrit:

Ayant feuilleté rapidement ce fil pour la 1ère fois je voudrais signaler un enregistrement du CBT par Richter quasi inconnu en France réalisé en 1973 à Stiftkirche Wilteu à Insbrück pour le compte d'un label... chinois qui s'appelle POLOARTS. Il est nettement mieux enregistré que la version qu'on trouve en France. Je la trouve en outre parfois plus inspirée.

L'enregistrement effectué à Innsbrück, les 26-28 juillet et les 7 et 10 août 1973, et édité par Poloarts CL4B-86080 en Chine (), est remarquable aussi bien pour l'interprétation que pour la prise de son. Du point de vue de la prise de son et de la réédition, au lieu d'un univers sonore abstrait et assez impersonnel, on a ici de la chair qui palpite et du sang qui bat ; le piano est très bien cerné et l'acoustique de la salle me semble très réaliste, en tout cas crédible. Les interprétations sont souvent envoûtantes ; les décisions de tempos, maintenus avec fermeté, et la sonorité recueillie, très intérieure et à la fois très intense, concourent à une intensité émotionnelle bien souvent proche de la commotion. C'est terrible que cette interprétation ne soit pas mieux distribuée.

EDIT : Je m'aperçois un peu tard que les deux Livres enregistrés à Innsbrück ont aussi été édités sur CD par Victor au Japon (VICC 60071/2 pour le livre I, VICC 60073/4 pour le livre II).

Pour le clavecin, je suggère sans hésitation la version de Bob van Asperen, qui contrairement à son ancien prof, Leonhardt, ne donne aucunement l'impression de jouer que pour lui-même, dans sa bulle, ce
que je déplore souvent de Gustav... Asperen lui, est vivant, ses tripes se laissent librement exprimer que son cerveau...




http://www.musicme.com/Bob-Van-Asperen/albums/Bach:-Well-Tempered-Clavier-Book-1-0094635923254.html



Je ne puis passer sous silence ses admirables interprétations des Toccatas de Bach:

http://www.musicme.com/Bob-Van-Asperen/albums/Bach-:-Toccatas-&-Goldberg-Variations-5099969319853.html


Pour la version de Blandine Verlet, elle est intéressante, mais son choix de ce clavecin Ruckers du musée de Colmar, qu'elle opte souvent, n'est pas vraiment approprié, car le son rude, idéal pour la
musique française du temps de Chambonière devient agaçant avec la musique de Bach. Le clavecin de Henri Hemsch de 1761 du Musée de la musique à Paris aurait été un choix infiniment plus approprié, à cause du raffinement de ses timbres, beaucoup plus près des clavecins flamands et allemands.

Scherzian a écrit:

marc.d a écrit:

Les enregistrements de S Richter chez RCA et Chant du monde sont -ils très différents ou d'ailleurs n'est ce pas le même?

Selon la discographie Bach de Richter disponible sur Trovar, Le Chant du monde, Melodiya, Victor, RCA et Olympia ont tous édité l'enregistrement à Salzbourg et Vienne en 1970-1973.

J'en profite pour abonder tout à fait dans le sens de Jakus, un peu plus haut dans ce fil :

jakus a écrit:

Ayant feuilleté rapidement ce fil pour la 1ère fois je voudrais signaler un enregistrement du CBT par Richter quasi inconnu en France réalisé en 1973 à Stiftkirche Wilteu à Insbrück pour le compte d'un label... chinois qui s'appelle POLOARTS. Il est nettement mieux enregistré que la version qu'on trouve en France. Je la trouve en outre parfois plus inspirée.

L'enregistrement effectué à Innsbrück, les 26-28 juillet et les 7 et 10 août 1973, et édité par Poloarts CL4B-86080 en Chine (), est remarquable aussi bien pour l'interprétation que pour la prise de son. Du point de vue de la prise de son et de la réédition, au lieu d'un univers sonore abstrait et assez impersonnel, on a ici de la chair qui palpite et du sang qui bat ; le piano est très bien cerné et l'acoustique de la salle me semble très réaliste, en tout cas crédible. Les interprétations sont souvent envoûtantes ; les décisions de tempos, maintenus avec fermeté, et la sonorité recueillie, très intérieure et à la fois très intense, concourent à une intensité émotionnelle bien souvent proche de la commotion. C'est terrible que cette interprétation ne soit pas mieux distribuée.

EDIT : Je m'aperçois un peu tard que les deux Livres enregistrés à Innsbrück ont aussi été édités sur CD par Victor au Japon (VICC 60071/2 pour le livre I, VICC 60073/4 pour le livre II).

Il y a un nouveau transfert amélioré (beaucoup) de son studio ici

http://www.amazon.fr/Bach-J-S-Das-Wohltemperierte-Various/dp/B002K8BJS2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1298823073&sr=8-1

Son interprétation du Si Mineur du premier livre est exactement comme tu l'as dit -- que ce soit à Insbruk ou à Salzbourg.

Le si mineur vraiment m'intéresse en ce moment – je les collectionne

Merci, Mandryka (désolé : je n'ai vu ta réponse qu'aujourd'hui...).

devant les nombreuses recommandations ici j'ai écouté ça (koroliov, livre I)

... et je suis assez déçu.

ce qu'il y a de bien c'est le son du piano, qui est assez "écrasé" (je ne sais pas comment c'est fait : modèle du piano ? micros placés stratégiquement ? en fait j'ai carrément pensé à un compresseur mais ça me semble invraisemblable) ; enfin ça évoque celui d'un fender rhodes ou je ne sais quel autre orgue électrique ; sur la fugue 2 ou les préludes 5 et 6 par exemple, c'est assez saisissant.

mais ce qui me déplaît est le rubato pesant sur de nombreuses pièces ; pour moi c'est vraiment à ne pas faire : la fugue 6 est ratée, ainsi que les magnifiques prélude et fugue 4, celle-ci de surcroît bien trop lente à mon goût et quasi illisible.

sinon petit détail : sur le prélude 3 (joué à toute blinde "à la gould") il me semble qu'il y a un passage un peu confus.

sinon j'ai réécouté le gulda (livre I toujours) que je chéris et contrairement à ce que j'ai lu quelque part dans ce fil concernant les premières pièces qui seraient massacrées je trouve que c'est vraiment lui qui joue les préludes "faciles" (le 1, le 2) le mieux : bon, il "triche" (il tient des notes qui ne devraient pas l'être) mais l'effet est génial.

sinon je n'ai pas bien compris la discussion ci-dessus concernant les différentes versions de richter



c'est tous les mêmes (moyennant le mastering) ou pas ?

808 a écrit:

sinon je n'ai pas bien compris la discussion ci-dessus concernant les différentes versions de richter



c'est tous les mêmes (moyennant le mastering) ou pas ?

est une remasterisation de .Vienne 1972.








est une autre interprétation-- Innsbruek 1973

ok merci. j'avais jamais vu la dernière pochette.

808 a écrit:

ce qu'il y a de bien c'est le son du piano, qui est assez "écrasé" (je ne sais pas comment c'est fait : modèle du piano ? micros placés stratégiquement ? en fait j'ai carrément pensé à un compresseur mais ça me semble invraisemblable) ; enfin ça évoque celui d'un fender rhodes ou je ne sais quel autre orgue électrique ; sur la fugue 2 ou les préludes 5 et 6 par exemple, c'est assez saisissant.

Les spectres de ses albums sont assez bizarres, assez différents de ce qu'on a avec d'autres pianistes. Je ne sais pas ce qui attribuable à la prise de son ou au pianiste, mais toujours est-il qu'il a réellement une longueur de note phénoménale, qu'il accentue assez peu et que sa main amortit énormément. Alors ça peut donner cette impression de rondeur permanente.

Deux versions aux antipodes l'une de l'autre, mais qui font le tour de la question, à mon avis :
— Maurizio Pollini : l'évidence. Polyphonique et symphonique. Génial et réellement intemporel !
— Horoszowsky : le plus tendre et malicieux. Ce pianiste réussit là où Koroliov échoue : il est narratif, mais jamais maniéré ni anectodique. La version pour ceux qui disent ne pas aimer cette œuvre...
Puis, Nikolaieva, Leonhardt, Fischer, Hantai...

Une version des deux cahiers est actuellement proposée par Newton Classics, celle du grand pianiste Walter Gieseking : une réussite. Elle rejoint mes trois autres versions préférées : Pollini Horszowski, Nikolaïeva.

A signaler, une version inédite chez Melodya de Sviatoslav Richter (Diapason d'or ce mois_ci)...

Christine Schornsheim vient d'enregistrer au clavecin les deux livres du Clavier bien tempéré, chez Capriccio. Une approche savante, non "baroquisante", stylistiquement assez neutre, "classique" pourrait-on dire. Ce genre de parti-pris peut susciter l'ennui à l'écoute, mais ce n'est absolument pas le cas. Tout est là, à égale valeur : motorisme implacale, justesse des rythmes et des tempi, respect de la forme et des structures, flux harmonique et mélodique parfaitement conduits, caractérisation de chaque dyptique et narration constants mais discrets.
Une vision de cette œuvre immense qui fera de l'usage. Grande qualité technique de l'enregistrement...

pourquoi le clavier bien tempéré de Scott Ross n'est jamais cité ?

quelqu'un a écouté le nouvelle version de andras schiff chez ecm ?

808 a écrit:

quelqu'un a écouté le nouvelle version de andras schiff chez ecm ?

nan ? personne ? je l'écouterais bien mais j'ai la flemme, déjà il faut que je digère korolioff.

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

charles a écrit:

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

concernant koroliov c'est ce que je pensais un peu aux premières écoutes mais maintenant j'aime bien. cela dit je préfère le genre gulda-gould.

JustForAsk a écrit:

pourquoi le clavier bien tempéré de Scott Ross n'est jamais cité ?

C'est plutôt le clavecin qui semble boudé, en général, et plus particulièrement pour la musique de Bach. C'est quelque chose que je ne comprends pas, d'autant plus que cet instrument est magnifique lorsqu'il est bien enregistré. Et pourtant, je ne suis vraiment pas un adepte de musique baroque...

808 a écrit:

charles a écrit:

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

concernant koroliov c'est ce que je pensais un peu aux premières écoutes mais maintenant j'aime bien. cela dit je préfère le genre gulda-gould.

Gloubi-goulba, vouliez-vous dire...

charles a écrit:

808 a écrit:

charles a écrit:

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

concernant koroliov c'est ce que je pensais un peu aux premières écoutes mais maintenant j'aime bien. cela dit je préfère le genre gulda-gould.

Gloubi-goulba, vouliez-vous dire...

votre culture vous fait défaut, charles-casimirus : c'est gloubi-boulga qu'il faut dire.

808 a écrit:

charles a écrit:

808 a écrit:

charles a écrit:

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

concernant koroliov c'est ce que je pensais un peu aux premières écoutes mais maintenant j'aime bien. cela dit je préfère le genre gulda-gould.

Gloubi-goulba, vouliez-vous dire...

votre culture vous fait défaut, charles-casimirus : c'est gloubi-boulga qu'il faut dire.

Oui. Surtout que je voulais écrire goulda, contraction de Gulda et Gould... mais bon c'est raté...

charles a écrit:

808 a écrit:

charles a écrit:

808 a écrit:

charles a écrit:

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

concernant koroliov c'est ce que je pensais un peu aux premières écoutes mais maintenant j'aime bien. cela dit je préfère le genre gulda-gould.

Gloubi-goulba, vouliez-vous dire...

votre culture vous fait défaut, charles-casimirus : c'est gloubi-boulga qu'il faut dire.

Oui. Surtout que je voulais écrire goulda, contraction de Gulda et Gould... mais bon c'est raté...

merdre alors !

charles a écrit:

Vladimir Ashkenazy a enregistré les deux livres du Clavier bien tempéré : excellent. Davantage encore dans le second livre.
Koroliov : empilage de trucs pianistiques de pianiste pianistant pour faire joli. Barbant au possible...
(Plus bel l'avis !)

On se surpasse, à ce que je vois ! Et avec style, par surcroît.
Superbe... Encore, encore !

Durant les derniers trois ou quatre mois j’ai écouté à chaque opportunité le second livre du clavier bien tempéré. Je ne cherchais qu’une chose : un interprète qui se sert de la musique pour exprimer les émotions et les sentiments.

J’ai trouvé que Blandine Verlet est remarquable á cet égard. Elle est tantôt énergétique, tantôt mélancolique, tantôt noble, tantôt nostalgique, tantôt ludique, tantôt explosive, tantôt joyeuse . . .

Si tu connais un autre enregistrement que tu trouves riche en émotions, fais-moi signe stp !

Moi j'aime bien Gould. Autant dans les suites je le debecte, autant là je l'adore, on entend très bien chacune des belles mélodies de Bach qui dansent les unes autours des autres

Mandryka a écrit:

Durant les derniers trois ou quatre mois j’ai écouté à chaque opportunité le second livre du clavier bien tempéré. Je ne cherchais qu’une chose : un interprète qui se sert de la musique pour exprimer les émotions et les sentiments.

J’ai trouvé que Blandine Verlet est remarquable á cet égard. Elle est tantôt énergétique, tantôt mélancolique, tantôt noble, tantôt nostalgique, tantôt ludique, tantôt explosive, tantôt joyeuse . . .

Si tu connais un autre enregistrement que tu trouves riche en émotions, fais-moi signe stp !

Léonardt me semble être une version de grande qualité (plus écouté depuis longtemps) mais la version de Verlet je ne la connais pas, elle est hélas épuisée...

Les deux sont magnifiques.

Gould WTK, c'est à peu près le pire qu'il ait fait dans Bach (le meilleur étant les Goldberg).

Comme quoi...
pour moi c'est du meilleur au pire :

Toccatas
WTC
Goldberg
Suites


en résumé, quand il faut que ça danse j'aime bien quand c'est en style baroque, mais pour des fugues polyphoniques, qui tiennent autant de la renaissance dont on ne sait rien sur le style de jeux, je préfère le Gould
et pour les toccatas, je trouve juste ces disques magiques... peut être est ce le romantisme qui se mari bien avec le stylus fantasticus...

808 a écrit:

808 a écrit:

quelqu'un a écouté le nouvelle version de andras schiff chez ecm ?

nan ? personne ? je l'écouterais bien mais j'ai la flemme, déjà il faut que je digère korolioff.

eh bien cette nouvelle version du cbt par andras schiff (chez ecm) est très bien.
si j'avais du temps je ferais un petit compte rendu...
je trouve que c'est mieux que sa version des années 80 -- que j'aime déjà bien.

On a du en parler beaucoup déjà, mais bon.

Dans Playlist :

Jof M a écrit:

Bach: Le clavier bien tempéré (livre I)
Edwin Fischer I



La seule chose que j'ai écouté de ce pianiste est le début du Concerto symphonique de Furtwängler, mais je m'étais vite arrêté à cause de la prise de son exécrable. Ici je m'y suis fait. Et d'ailleurs ça aurait presque son charme.

D'un goût parfait. Peu (pas ?) de pédale, quelques nuances qui marchent bien, un beau timbre, sobre mais efficace. Ca romantise un peu (ce n'est pas pour me déplaire, et d'ailleurs est-ce qu'une interprétation au piano ne suffit pas pour romantiser ?) mais ça reste tout à fait dans l'esprit de l'oeuvre.
Je me demande si ce serait mieux avec une prise de son comme on en fait aujourd'hui...

Sinon c'est vraiment génial comme oeuvre, je découvre et j'adore. C'est très beau, et moins complexe que l'Art de la fugue.

4,5/5

Est-ce que sa deuxième version est du même niveau ? La prise de son étant apparemment meilleure, c'est assez alléchant.

sud273 a écrit:

j'espère que tu écoutes le 78t, comme moi celui de l'Empereur de Beethoven...

Jof M a écrit:

sud273 a écrit:

j'espère que tu écoutes le 78t, comme moi celui de l'Empereur de Beethoven...

Hélas non, mes parents n'ont pas ça. C'est la remasterisation faite sur CD. Je ne sais pas d'ailleurs si on gagne beaucoup au change.

Scherzian a écrit:

Jof M a écrit:

Bach: Le clavier bien tempéré (livre I)
Edwin Fischer I

[...]

Est-ce que sa deuxième version est du même niveau ? La prise de son étant apparemment meilleure, c'est assez alléchant.

Il n'y a qu'une seule version du WTK de Bach joué par Edwin Fischer, mais plusieurs éditeurs se sont chargés de la republier au fil des ans sur CD. La pochette que tu montres est sous étiquette Warner : je ne la connais pas, mais on peut peut-être supposer que c'est la même réédition que celle effectuée par EMI dans la série Références (ou un travail éditorial de la même eau). J'ai écouté le travail d'EMI/Références : à mon goût, c'est un désastre, avec l'habituel filtrage passe-bas en fréquences, qui supprime bien le souffle, mais caricature aussi les timbres (pas seulement dans l'aigu). À mon avis, il est difficile voire impossible de se faire une idée du timbre royal d'Edwin Fischer dans ces conditions.

Au début des années 2000 (ou à la fin des années 1990 ?), Pearl avait réédité le tout (avec plusieurs compléments intéressants d'autres œuvres de Bach pour clavier solo) en deux boîtiers de deux CD chacun. Le travail avait été effectué par Seth B. Winner : c'est le jour et la nuit par rapport à la caricature d'EMI. Si tu peux les trouver :



Malgré les quatre-vingts ans qui ont passé, ça reste pour moi une des quatre versions majeures du WTK, avec celles de Samuil Feinberg, Evgueny Koroliov et Sviatoslav Richter.

Jof M a écrit:

Scherzian a écrit:

Il n'y a qu'une seule version du WTK de Bach joué par Edwin Fischer

Étonnant, via Deezer j'ai trouvé deux versions différentes avec un minutage différent. La version que j'ai écoutée dure 3h57, avec un (très) petit intervalle entre chaque prélude et fugue, la deuxième version dure 3h52...   

http://www.deezer.com/album/327138
http://www.deezer.com/album/1139103

Scherzian a écrit:

Ça ne fait que 2% de différence, 3h57 ou 3h52... Je suis sûr que ça se joue sur les intervalles de silence au début et à la fin des pistes.

De toute façon, Edwin Fischer ne l'a enregistré qu'une fois :

http://fischer.hosting.paran.com/music/Fischer/discography-fischer-wtc.htm

Jof M a écrit:

Scherzian a écrit:

Ça ne fait que 2% de différence, 3h57 ou 3h52... Je suis sûr que ça se joue sur les intervalles de silence au début et à la fin des pistes.

De toute façon, Edwin Fischer ne l'a enregistré qu'une fois :

http://fischer.hosting.paran.com/music/Fischer/discography-fischer-wtc.htm

Ah bon, merci de m'avoir corrigé. J'essaierai ce que tu me proposes à l'occasion.   

Scherzian a écrit:

Plus de souffle dans les disques Pearl (mais, je trouve, dans des proportions raisonnables), mais des timbres beaucoup plus fidèles, aussi bien dans le grave que dans l'aigu. Les nuances ont plus de corps et de subtilité, et le piano, plus ferme, semble physiquement « là » (au lieu d'avoir un symbole ou une abstraction de piano). Il faut juste un temps d'adaptation au niveau de fond...  

Scherzian a écrit:

Plus de souffle dans les disques Pearl (mais, je trouve, dans des proportions raisonnables), mais des timbres beaucoup plus fidèles, aussi bien dans le grave que dans l'aigu. Les nuances ont plus de corps et de subtilité, et le piano, plus ferme, semble physiquement « là » (au lieu d'avoir un symbole ou une abstraction de piano). Il faut juste un temps d'adaptation au niveau de fond...  

C'est vrai que le piano semblait un peu effacé, comme un reflet de ce qui sonnait dans la salle d'enregistrement. Ca vient peut-être du fait que ces CDs ont été enregistrés à partir de vinyles (on les entend tourner en fond) ?

Si j'ai aimé la réédition Warner (qui, effectivement, me semble être la même que celle d'Emi), je ne pourrai que jubiler en écoutant ces disques Pearl !   

Les rééditions Pearl doivent être introuvables maintenant, mais avec un peu de chances quelque éditeur "pirate" a pu réutiliser leur repiquage.

En attendant, tu peux entendre des extraits de la version Pearl ici:
http://www.allmusic.com/album/edwin-fischer-plays-bach-vol-1-mw0001840674
http://www.allmusic.com/album/edwin-fischer-plays-bach-vol2-mw0001845762

Ça a beau dater des années 30, on entend ici un magnifique piano capté dans l'acoustique naturelle d'un studio de taille moyenne (le No. 3 d'Abbey Road). Rien à voir donc avec le bruit de casserole entendu à travers une porte calfeutrée que nous font entendre presque toutes les autres rééditions...

adriaticoboy a écrit:

En attendant, tu peux entendre des extraits de la version Pearl ici:
http://www.allmusic.com/album/edwin-fischer-plays-bach-vol-1-mw0001840674
http://www.allmusic.com/album/edwin-fischer-plays-bach-vol2-mw0001845762

Ouyah, ça crache sévère dans le fond...   

Oui, il y a du bruit de fond, mais au moins là tu entends ce qu'il y a à entendre !
Tu verras, on s'habitue vite, et c'est très dur de revenir après à des repiquages bas de gamme.

adriaticoboy a écrit:

Oui, il y a du bruit de fond, mais au moins là tu entends ce qu'il y a à entendre !
Tu verras, on s'habitue vite, et c'est très dur de revenir après à des repiquages bas de gamme.

Je ne suis pas un habitué des enregistrements d'avant 1950, donc je ne perçois pas ce qui manque à le remasterisation Emi et qui est présent dans celle de Pearl...
Je vois que cette dernière édition n'est pas disponible sur Deezer, c'est dommage, je comptais écouter le livre II demain. Existe-t-il des rééditions similaires susceptibles d'être sur les plateformes de téléchargement ?

Jof M a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Oui, il y a du bruit de fond, mais au moins là tu entends ce qu'il y a à entendre !
Tu verras, on s'habitue vite, et c'est très dur de revenir après à des repiquages bas de gamme.

Je ne suis pas un habitué des enregistrements d'avant 1950, donc je ne perçois pas ce qui manque à le remasterisation Emi et qui est présent dans celle de Pearl...

Tu n'entends pas de différence, vraiment ? Chez EMI/Warner, on a un son métallique, étriqué et désagréable, chez Pearl on entend un piano avec de l'air autour   

Citation :

Je vois que cette dernière édition n'est pas disponible sur Deezer, c'est dommage, je comptais écouter le livre II demain. Existe-t-il des rééditions similaires susceptibles d'être sur les plateformes de téléchargement ?

Sur Deezer, je vois qu'il y a plusieurs éditions de ce WTK de Fischer par des éditeurs "pirates", ou disons "récupérateurs". Il faudrait toutes les tester pour voir si, comme je le disais, une d'entre elles ne reprend pas le report de Pearl. On sait jamais.

Effectivement, c'est saisissant, c'est la première fois que j'entends Fischer jouer sur un piano. En plus, le bruit de fond est minime, ce n'est pas le redoutable Pelléas d'Andante.

adriaticoboy a écrit:

Sur Deezer, je vois qu'il y a plusieurs éditions de ce WTK de Fischer par des éditeurs "pirates", ou disons "récupérateurs". Il faudrait toutes les tester pour voir si, comme je le disais, une d'entre elles ne reprend pas le report de Pearl. On sait jamais.

N'y a-t-il pas un risque, avec les pirates « récupérateurs », qu'ils aient masqué l'origine de leur larcin en lui appliquant un traitement de leur cru... disons, tout à fait par exemple, un filtre passe-bas ? En général, ils cherchent à brouiller la piste qui a servi pour « leur » production, et un post-traitement du signal me semble une voie toute indiquée...  

Oui, tu as raison, il est consubstantiel à ces éditeurs de tripatouiller les enregistrements qu'ils ressortent. Pour cacher l'origine de leur pillage, certainement, mais aussi parce qu'ils doivent penser que trop de bruit de fond fera fuir leur clientèle potentielle. Et c'est un raisonnement absurde car les néophytes dans le monde des enregistrements historiques seront de toute façon très décontenancés au départ ; un truc filtré à mort leur paraîtra toujours bien en deçà du confort moderne. Et au contraire les amateurs de vieilles cires seront eux très sensibles à cet aspect et généralement (il y a quand même des exceptions) ils passeront leur chemin devant ces éditions peu soignées. Enfin bref, du simple point de vue économique, cette volonté de nettoyer à tout prix ces enregistrements est incompréhensible.

adriaticoboy a écrit:

Tu n'entends pas de différence, vraiment ? Chez EMI/Warner, on a un son métallique, étriqué et désagréable, chez Pearl on entend un piano avec de l'air autour   

Si, mais il me faudrait une écoute plus prolongée que quelques extraits pour me rendre vraiment compte.

Citation :

Sur Deezer, je vois qu'il y a plusieurs éditions de ce WTK de Fischer par des éditeurs "pirates", ou disons "récupérateurs". Il faudrait toutes les tester pour voir si, comme je le disais, une d'entre elles ne reprend pas le report de Pearl. On sait jamais.

Je crois avoir tout testé rapidement, et aucune version ne présente le même bruit de fond que Pearl à la place du piano voilé et métallique d'Emi...   

Xavier en 2006 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais c'est une oeuvre que je n'affectionne pas particulièrement. Je suis toujours gêné par le caractère très dense de Bach : pas de silences, jamais de respiration.

C'est très proche de mon ressenti vis-à-vis de Bach.
Le côté mécanique, ininterrompu, irrespirable.

C'est l'élan vital cellulaire ininterrompu, c'est la circulation dans les artères, c'est le bouillon prébiotique, c'est l'infinie bonté du Créateur qui ne relâche jamais un fil, c'est le métabolisme circadien, c'est...c'est......

Surtout le Clavier Bien Huilé Tempéré d'ailleurs.

shushu a écrit:

Xavier en 2006 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais c'est une oeuvre que je n'affectionne pas particulièrement. Je suis toujours gêné par le caractère très dense de Bach : pas de silences, jamais de respiration.

C'est très proche de mon ressenti vis-à-vis de Bach.
Le côté mécanique, ininterrompu, irrespirable.

C'est l'élan vital cellulaire ininterrompu, c'est la circulation dans les artères, c'est le bouillon prébiotique, c'est l'infinie bonté du Créateur qui ne relâche jamais un fil, c'est le métabolisme circadien, c'est...c'est......

Surtout le Clavier Bien Huilé Tempéré d'ailleurs.

En fait, en ce qui me concerne, j'ai l'impression que le silence est "intégré" à la musique chez Bach.
ça m'a toujours procuré un effet relaxant. Je peux même facilement m'y immerger, jusqu'à presque dormir.
Jouissif, en fait.

Qui connait la remarquable intégrale jouée au piano par Andrei Vieru chez Alpha ??
C'est lentissime : il se permet de rejouer le premier prélude du premier livre deux fois avec une infime variante (Un peu moins de pédale peut-être ?)
Il faut entrer dedans, personnellement ça m'a pris beaucoup de temps, mais, maintenant, j'en suis inconditionnel.
Il y a dans cette lecture quelque chose d'unique et de si personnel qu'il faut vraiment essyare d'entrer dans ce monde si particuler de M. Vieru.

Un enregistrement toujours disponible et que personnellement, je classe dans mes 5 versions préferées au piano, celui de Gieseking, il a d'abord la chance d'être de très bonne qualité audio, d'avoir une simplicité et un humanisme , habituels à ce grand pianiste et surtout pour moi,une clarté polyphonique pour cette oeuvre très complexe, dont il dégage de suite les grandes lignes, avec un jeu ,à la fois très en retrait et très présent,pas du tout agressif,ce qui pourrait être une facilité, bref qui a pour moi,beaucoup de maturation intérieure pour cette oeuvre réputée difficile d'écoute.

Ne serait-il pas incongrue de jouer Liszt Chopin ou Beethoven au clavecin ? alors ......

Ce n'est pas aussi simple ni aussi tranché. Le clavecin et le piano moderne ont connu beaucoup de chaînons (aujourd'hui moins pratiqués) tels que le piano tangent et le pianoforte. Bach lui-même a entendu ces instruments primitifs, et Beethoven a beaucoup écrit pour le clavecin, qui n'était pas encore disparu des salons ou des salles de concert en 1790 ou 1800... Cet article permet de dater l'abandon du clavecin par Beethoven vers 1799-1800.

La période de transition a duré l'espace de deux générations (approx. 1740-1800), de sorte qu'un CBT peut aussi bien s'entendre au clavecin (approchant alors de "ses derniers milles" en 1742) qu'au piano (pas encore vraiment réalisé à l'époque).

Clairement, en 1740-50, Bach avait connaissance de l'évolution que les instruments à clavier traversaient. Toutefois, je ne pense pas un seul instant que cela a ou modifier son écriture. Il était trop vieux pour en avoir l'intuition ou le désir.

On a donc, soit un CBT ancré dans l'idiome connu de Bach, ou un autre dans un idiome 'futuriste' mais déjà connu de, et en relation avec la pratique musicale de l'époque du compositeur avant sa mort.