Mozart : les symphonies

Kia a écrit:

A paraître chez Archiv:

J'écoute cet album depuis quelques temps sur musicme.com, c'est vraiment excellent, l'orchestre, avec son effectif plutôt réduit, "grouille", c'est vivant, on entend extrêmement bien les parties intermédiaires... Je crois que je vais me l'offrir .

Est-ce qu'il y a d'autres avis sur cet enregistrement (parce que...je n'ai quasiment aucun élément de comparaison, à part Barenboïm).

Le problème, c'est qu'avec les orchestres modernes au complet, j'ai vite tendance à trouver Mozart (et les classiques en général) assez kitsch.

C'est sympa comme album, j'ai écouté la Prague et j'ai bien aimé, il y a de beaux contrastes de nuances, et les phrases sont joliment suivies !

Era a écrit:

La 25ème avec le Concertgebouw c'est une vraie fusée... c'est un peu rapide quand même, je sens aucune émotion qui passe... Je suis le seul ?

Pareil, je suis tout essouflé...
Harnoncourt, Klemperer, Böhm, Abbado... d'autres idées ?

Pinnock !

J'aime beaucoup, c'est très léger (du fait des instruments anciens), engagé mais pas lourd, et les tempi sont justes !

Potrick a écrit:

Harnoncourt, Klemperer, Böhm, Abbado... d'autres idées ?

Krips bien sûr, avec le Concertgebouw.

Non, surtout pas.

Tant qu'à faire, autant choisir Böhm mais je te conseille Bruno Walter (CBS)

J'imagine que tu as dû écouter dix secondes du Menuetto...

Un ami vient de me conseiller Krips, mais ça a pas l'air facile à trouver ou alors en mono, ou alors en coffret avec une dizaine de CDs...

...change d'ami !

Potrick a écrit:

Un ami vient de me conseiller Krips, mais ça a pas l'air facile à trouver

Elle est téléchargeable sur l'iTunes Store.

Oui m'enfin Krips, c'est pas l'énergie incarnée non plus dans le genre...

Ah ? Et tu définis cette énergie comment ? c'est lié au tempo ? et en quoi est-elle indispensable pour toi pour caractériser une bonne interprétation ?

Pan a écrit:

J'imagine que tu as dû écouter dix secondes du Menuetto...

faux, j'ai toute l'intégrale, 21-41.

Pan a écrit:

Ah ? Et tu définis cette énergie comment ?

les attaques, les contrastes, le tempo un peu aussi, la puissance des basses, les accents...

Citation :

c'est lié au tempo ?

entre autres, oui, mais pas directement (regarde Klemperer, souvent lent, jamais mou)

Citation :

et en quoi est-elle indispensable pour toi pour caractériser une bonne interprétation ?

ben si c'est mou et compassé, ça n'a aucun intérêt, en particulier dans ce répertoire...

Tiens, toi qui aime bien les versions baroques, connais-tu celle de Koopman ?

Koopman.mp3

Bon, vous allez pas vous battre pour ce brave Krips.
Son Mozart a longtemps été surévalué. Maintenant il aurait tendance à être sousévalué, voire moqué. C'est injuste.
Il suffit de trouver un juste milieu. Moi j'aime assez.

Pan a écrit:

Tiens, toi qui aime bien les versions baroques, connais-tu celle de Koopman ?

Koopman.mp3

je ne connaissais pas, ça a l'air bien

En écoutant des extraits, je suis tombé sur la version d'Erich Leinsdorf, ça n'a pas l'air mal :

Leinsdorf.mp3

j'aimais beaucoup son requiem avec choeur d'enfants: quand on le réécoute c'est incroyablement faux du début à la fin et mal mis en place, mais c'est exactement ce qu'on attendrait dans un petit village de montagne autrichien, c'est tellement plus juste que les grosses machines qui le falsifient pour en faire du Brahms.
En revanche pour le corpus symphonique, sérieusement s'attacher au préalable, comme les concertos de Lili Kraus, on est dans un 19ème siècle qui ne connait pas valeur d'écriture des ornements, mais l'absence totale de référent culturel fait qu'on approche aussi d'une version plus brute des choses, avec les effectifs défaillants qu'on a sous la main.
Je ne suis pas sur que ça ne soit pas parfois plus conforme qu'Hogwood.

Ah Leinsdorf, c'est le seul à faire figurer les apocryphes de jeunesse, c'est atroce, hollywoodien, complètement à côté stylistiquement. Celà dit je suis persuadé qu'il faut l'avoir... mais l'écouter, moins sûr

Pan a écrit:

En écoutant des extraits, je suis tombé sur la version d'Erich Leinsdorf, ça n'a pas l'air mal :

Leinsdorf.mp3

enfin quelqu'un qui dirige au bon tempo.

Pan a écrit:

Tiens, toi qui aime bien les versions baroques, connais-tu celle de Koopman ?

Koopman.mp3

Eh, mais c'est super

Sinon, voici les versions que Frédéric Lodéon avait sélectionnées pour son émission Le pavé dans la mare :

:: W.A. Mozart, symphonie n°25 en sol mineur K.183
Berliner Philharmoniker, direction Claudio Abbado
Enregistrement : 1993 (Disque commercialisé)
[SONY : SK48385]


:: W.A. Mozart, symphonie n°25 en sol mineur K.183
English Chamber Orchestra, direction Benjamin Britten
Enregistrement : 1971 (Disque commercialisé)
[DECCA : 444383-2]


:: W.A. Mozart, symphonie n°25 en sol mineur K.183
Prague Chamber Orchestra, direction Sir Charles Mackerras
Enregistrement : 1987 (Disque commercialisé)
[TELARC : 80165]


:: W.A. Mozart, symphonie n°25 en sol mineur K.183
Academy of St. Martin-in-the-Fields, direction Sir Neville Marriner
Enregistrement : 1987 (Disque commercialisé)
[EMI : 749176-2]


:: W.A. Mozart, symphonie n°25 en sol mineur K.183
English Chamber Orchestra, direction Jeffrey Tate
Enregistrement : 1989 (Disque commercialisé)
[EMI : 749998-2]

C'est Abbado qui avait eu la préférence.

là c'est n'importe quoi, Christie, Koopman et les ensemble de chambre avec clavecin ne comptent pas, (ils peuvent jouer Leopold et Biber mais pas touche à Michel Haydn)

Forcément à part Abbado il n'y avait que de mauvaises versions

Mais si, Mackerras c'est génial!

Un extrait pour comparer :

Abbado.mp3

Mackerras.mp3

beaucoup d'énergie chez Mackerras, mais moins que dans mon souvenir.
Abbado plus léché, plus hédoniste, très légèrement moins incisif (les basses ou les micro-retards)

Soit dit au passage, cette oeuvre contient des parties de cors extraordinairement difficiles.

Les deux autres (je n'ai pas trouvé Britten) :

Marriner.mp3

Tate.mp3

Marriner, c'est à condamner, franchement très mauvais: mou et plus galant et niais que jamais, sans aucune énergie. Totalement aseptisé: une caricature de Mozart cucul, ce que n'était pas du tout cette oeuvre à la base.
Tate, c'est une version baroque honorable, pas la meilleure selon moi.

J'ai trouvé Britten, mais c'est de mauvaise qualité (je parle de l'encodage d'Amazon, les autres extraits provenaient d'iTunes) :

Britten.mp3

Merci Pan, c'est sympa. On en reste à Mackerras, Leinsdorf, Koopman et Abbado, enfin pour moi.

Allez, jouons un peu : qui sont les chefs (et les orchestres) ?

a.mp3

Böhm.mp3 (trouvé par Spiritus)

a.Klemperer?

b.Böhm/Berlin

Bravo, tu as trouvé le b, mais pas le a. Tu pensais à quel orchestre ?

je dirais plutôt un truc allemand assez pâteux, à la réflexion. Ca ne me paraît pas engageant du tout, plutôt mou et statique, mais je peux me tromper.

Le chef est autrichien et ton impression ne m'étonne pas.

Je sais pas, mais ça manque sacrément de fougue tout ça ! Il n'y aurait pas Böhm dans le lot ?

*Niko a écrit:

Je sais pas, mais ça manque sacrément de fougue tout ça ! Il n'y aurait pas Böhm dans le lot ?

Pardon, Spiritus à répondu entre temps...

*Niko a écrit:

Je sais pas, mais ça manque sacrément de fougue tout ça ! Il n'y aurait pas Böhm dans le lot ?

Tu préfères ça :

c.mp3

Pan a écrit:

*Niko a écrit:

Je sais pas, mais ça manque sacrément de fougue tout ça ! Il n'y aurait pas Böhm dans le lot ?

Tu préfères ça :

c.mp3

Bof... Bon, j'ai pas entendu le reste et même si un peu plus vif et tendu qu'avant, je trouve l'extrait un peu sec, presque rigide. Et je ne suis pas charmé par le son...Bon après j'ai surement mauvais goût..
Je vais sans doute me répéter, mais j'aime beaucoup mieux la façon de faire d'Harnoncourt avec le Concergebouw d'Amsterdam.

Non, c'était une blague : c'est la version Böhm accélérée de 20 %

Pan a écrit:

Non, c'était une blague : c'est la version Böhm accélérée de 20 %

Bien joué ! Une gentille taquinerie dans les règles de l'art !

Pan a écrit:

Non, c'était une blague : c'est la version Böhm accélérée de 20 %

Voilà la solution: si on accélère Krips de 70%, ça devient écoutable!

Y a qu'à demander :

Krips+20%.mp3

La version la plus téléchargée sur iTunes est celle d'Alberto Lizzio :

Lizzio.mp3

Pan a écrit:

Y a qu'à demander :

Krips+20%.mp3

C'est toujours moins vite que Klempie !

Tiens, j'ai trouvé une troisième version de Klemperer, avec le Philharmonia :

Klemperer.mp3

C'est la version EMI dont tu parlais ?

Sans doute, vu que sauf erreur de ma part il n'y a que cet enregistrement studio avec le Philharmonia.

C'est pas mal, non ?

oui, un peu terne pour moi, j'aime mon Mozart plus baroque et moins romantique, en fait. Mais pour moi c'est, dans cette optique, préférable à Böhm, Karajan, Krips et les autres.