Robert Schumann: symphonies

Mais non, mais non, une blague n'est réussie que si elle est comprise sans être exégétisée.

Pourquoi tu as enlevé les petits caractères, Adriatico ? C'était plus explicite.

J'ai ouï dire que les enregistrements de David Zinman étaient extraordinaires. Est ce que l'un d'entre vous les a entendus ?

J'espère que ce n'est pas trop sec. Parce que Beethoven sec, c'est plus que défendable (c'est parfois même très réussi, comme Dausgaard ou Järvi), mais Schumann, c'est quand même autre chose, un romantique pur et dur qui mérite à mon avis justement qu'on y dégouline décemment (vibrato, tempos, rubato...).

Alors ?

Sec je ne sais pas, mais acide, oui. Enfin, l'esthétique Zinman, tu connais bien ça, je crois.

En gros c'est exactement comme son Beethoven, sauf que c'est du Schumann ?



J'ai cru que tu n'y connaissais rien toi... tu n'es pas en train de te payer ma tête ?

Zinman? dans Copland et Barber c'est pas mal au premier abord, puis on en revient.
Schumann (Robert, pas William évidemment) a écrit des symphonies?

Spiritus a écrit:

En gros c'est exactement comme son Beethoven, sauf que c'est du Schumann ?

Non, ce n'est pas exactement pareil, Zinman sait bien ce qu'est la notion de style. Mais c'est le même type de son, le même type de conception.

Citation :

J'ai cru que tu n'y connaissais rien toi...

Il ne faut pas croire tout ce que raconte Adriatico, c'est un petit facétieux.

J'ai vus en occase la 3ème de Thielemann, j'aime bien ce chef je peux y aller sans craintes je pense, je cherche pas la référence mais un bon disque. Si c'est le cas ce sera ma premiere version. J'ai juste l'integrale de Chailly des symphonies revues pas MAhler et des 33t de Lenny a New-York.

Oui, Thielemann est moins mauvais qu'on le dit, et dans Schumann, son esthétique fonctionne bien.

C'est cool car j'en ai encore aucunes versions hormis celles retouchées par Mahler.

Suite au BT de Spiritus, je viens de réécouter la Symphonie n° 2 de Furtwängler, lui-même dirigeant ses Berliner dans la gravure DG (j'en parlerai peut-être dans le sujet idoine).
Je n'ai pas pu m'empêcher de me remettre aussi dans les oreilles le couplage de la réédition, c'est-à-dire son enregistrement légendaire de la 4ème Symphonie de Schumann. Pour les jeunes ou moins jeunes qui ne connaissent pas encore ça, c'est considéré par beaucoup (par moi en tout cas!) comme le plus grand enregistrement du XXe siècle.
On sait que lors de la session d'enregistrement, après un certain nombre d'interruptions par la production et les ingénieurs du son, Furtie se mit en colère et interpella la régie: "je ne tolérerai plus aucune interruption! je vais lever ma baguette et diriger cette symphonie d'un bout à l'autre, sans répit. A la première intervention de vos ingénieurs, j'arrête tout et je renonce définitivement à cet enregistrement. Veuillez régler vos machines une bonne fois pour toutes!"

Et c'est bien ainsi que cela se passa! Une prise unique, sans pause, comme au concert, seul contexte où Furt se sentait vraiment libre!

Alors que dire de plus ? De la majestuesue introduction initiale jusqu'au finale explosif, en passant par les accélarations furieuses de l'Allegro, la beauté délicate de la Romance, le Scherzo qui avance inéxorablement, et la célèbre transition menant au finale trasformée en crescendo inouï, inégalé, on a l'impression d'une longue coulée de lave en fusion qui emporte tout son passage. Maîtrise des tempos parfaite, le plus beau rubato que je connaisse dans ce répertoire. Irrésistible!

Et en plus c'est libre de droit, donc:
https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-2-t2083-840.htm#188780

adriaticoboy a écrit:

Je n'ai pas pu m'empêcher de me remettre aussi dans les oreilles le couplage de la réédition, c'est-à-dire son enregistrement légendaire de la 4ème Symphonie de Schumann. Pour les jeunes ou moins jeunes qui ne connaissent pas encore ça, c'est considéré par beaucoup (par moi en tout cas!) comme le plus grand enregistrement du XXe siècle.

Exact. Après Thora et le Pelléas d'Inghelbrecht.

Merci, ça ouvre l'appetit de te lire, Adriatico.

Je viens de réécouter au casque et j'avais oublié qu'on entend assez distinctement dans les silences de la coda Furtie compter frénétiquement les temps. Il devait être dans un bel état!

adriaticoboy a écrit:

Je viens de réécouter au casque et j'avais oublié qu'on entend assez distinctement dans les silences de la coda Furtie compter frénétiquement les temps. Il devait être dans un bel état!

Tiens, je n'avais jamais remarqué - comme pour la folle de Schuricht. Capacité de filtrage que je ne m'explique pas !

Faut quand même tendre un peu l'oreille, ça reste du marmonnage! Facile de passer à côté donc, surtout entre ces accords sauvages!

Ouf, j'ai encore cru qu'on allait me ridiculiser pour mon oreille sélective.

Je viens de voir que Decca sort les quatre symphonies Schumann/Mahler par Chailly...ils ne pouvaient pas vendre séparément le deuxième volume...merci pour les doublons

franchement garde le 1er opus car l'integrale c'est assez moyen pour ce qui est des symphonies en supplement

Tiens tiens ?

Chailly rate sa Rhénane ?

adriaticoboy a écrit:

Je n'ai pas pu m'empêcher de me remettre aussi dans les oreilles le couplage de la réédition, c'est-à-dire son enregistrement légendaire de la 4ème Symphonie de Schumann. Pour les jeunes ou moins jeunes qui ne connaissent pas encore ça, c'est considéré par beaucoup (par moi en tout cas!) comme le plus grand enregistrement du XXe siècle.

Merci pour ça ! Schumann et moi ça fait deux habituellement, mais là c'est effectivement d'une puissance incroyable, haletant de bout en bout, je ne regrette pas d'avoir encombré mon disque dur de ces pages. Fantastique.

J'essaie de la comparer avec ma version de karajan de 57 dont les tempos sont plus rapides.
Mais oui, on sent une certaine colère qu'il n'y a pas chez karajan . L'ensemble me parait aussi plus consistant . C'est rageur !!!!!!!!!!

Content que ça vous plaise à tous les deux! Mais franchement, comment résister à ça!

Mais y a pas que de la colère et de la rage ici, on sent comme une espèce de douleur . Oui c'est bien plus profond. Rien à voir .
Merci

Si t'en as d'autres comme ça, n'hésites pas à le faire savoir ou a le rappeler .

C'est cool, il me manquait justement la quatrième.

La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux

On veut plus, ça suffit pas

atomlegend a écrit:

On veut plus, ça suffit pas

Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch, c'est libre de droits.

C est pas de la petite bière au moins ?

atomlegend a écrit:

C est pas de la petite bière au moins ?

Non, c'est du gros canon d'artillerie.

Mais je ne sais pas si ton coeur pourrait supporter ces émotions lourdes fortes.

DavidLeMarrec a écrit:

La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux

Moi je préfère la Deuxième.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux

Moi je préfère la Deuxième.

Oui, la Deuxième est ma deuxième préférée de très loin.

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

On veut plus, ça suffit pas

Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch, c'est libre de droits.

Dans combien de semaines ?

J'ai bien peur d'avoir raison

atomlegend a écrit:

J'ai bien peur d'avoir raison

J'avais vérifié, je ne sais plus si Knappertsbusch a enregistré ou pas Corelli, mais je n'ai pas ça sous la main. Simplement son Haendel drolatique. Tu veux ça ?

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

J'ai bien peur d'avoir raison

J'avais vérifié, je ne sais plus si Knappertsbusch a enregistré ou pas Corelli, mais je n'ai pas ça sous la main. Simplement son Haendel drolatique. Tu veux ça ?

Si c'est à l'image des furt de la 4 , je veux bien sinon laisse tomber à moins que ça intéresse quelqu'un d'autre

atomlegend a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

J'ai bien peur d'avoir raison

J'avais vérifié, je ne sais plus si Knappertsbusch a enregistré ou pas Corelli, mais je n'ai pas ça sous la main. Simplement son Haendel drolatique. Tu veux ça ?

Si c'est à l'image des furt de la 4 , je veux bien sinon laisse tomber à moins que ça intéresse quelqu'un d'autre

Oui, c'est à l'image du Furt de la 4, en beaucoup plus opaque et mou, et surtout c'est joué exactement de la même façon pour du Haendel.

Je voulais dire par la : Si c'est émotionellement aussi intense

Je veux .

atomlegend a écrit:

Je voulais dire par la : Si c'est émotionellement aussi intense

Ah là, pas franchement !

Citation :

Je veux .

Ecoute, je mets ça en ligne à la première occasion. Tu te feras une idée par toi-même très vite.

DavidLeMarrec a écrit:

Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch

Je viens de vérifier, il n'en a même pas dirigé.

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch

Je viens de vérifier, il n'en a même pas dirigé.

Merci, c'est ce qu'il me semblait, j'avais vérifié il y a quelques semaines. Mais je n'ai pas résisté à la provocation.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux

Moi je préfère la Deuxième.

Oui, la Deuxième est ma deuxième préférée de très loin.

Pour une fois qu'on est (presque) d'accord

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux

Moi je préfère la Deuxième.

Oui, la Deuxième est ma deuxième préférée de très loin.

Pour une fois qu'on est (presque) d'accord

Il y a ussi sur la Cinquième de Bruckner.

Ouais, et sur Schreker.

Tu vois, quand on y met un peu de bonne volonté.

Même sur Gardiner dans Berlioz on est d'accord.

Pour dire qu'il est mauvais ?

Spiritus a écrit:

Pour dire qu'il est mauvais ?

Dans Rameau ?

Mais on peut ajouter les Petits Motets de Lully.

Non, c'est tout à fait ce qu'il faut dans Rameau, je m'en souviens.

Spiritus a écrit:

Non, c'est tout à fait ce qu'il faut dans Rameau, je m'en souviens.

Tu vois que nous sommes d'accord.

Manipulateur. Tu m'as fait dire que Gardiner était un bon chef.

faut l'encadrer ce message là !