Bach - Oeuvres pour orgue

Benedictus, in playlist, a écrit:

• Bach:

Ton Koopman (orgue de la Waalse Kerk d’Amsterdam)
Amsterdam, V.1982
Archiv

Version très réussie, dans son genre extraverti et coloré, voire rococo -  d’autant que la prise de son est somptueuse. (Mais je préfère ici des version plus sobres et intimistes, comme Koïto à Groningue, Foccroulle à Ponitz et Neresheim ou même Alard à Saint-Louis-en-l’Île.)

Elle brille de toutes les couleurs cette version Koopman, bien plus intéressante que son remake dans l'intégrale Teldec.
Une de mes versions préférées, avec celle de Kay Johannsen chez Hänssler.

En Playlist, Benedictus a écrit:

• Toccata et Fugue en ré mineur, BWV 565. Pastorale en fa majeur, BWV 590. Partite diverse sopra il Corale «O Gott, du frommer Gott», BWV 767. Fantasia (Pièce d’orgue) en sol majeur, BWV 572. Prélude et Fugue en sol mineur, BWV 535. Variations canoniques sur «Vom Himmel hoch da komm’ ich her», BWV 769. Prélude et Fugue en mi mineur, BWV 548
Masaaki Suzuki (orgue Schnitger/Hinz de la Martinikerk de Groningue)
Groningue, VII.2014
BIS

Disons que les vertus de cet enregistrement le rapprochent davantage des Bach de Suzuki-chef-d’ensemble que des Bach de Kei Koito sur le même instrument.

Autrement dit:

Je garde pourtant un bon souvenir de cet album (il en est question dans le fil Suzuki) ; il faudrait que je réécoute, cela commence à dater (2016 déjà). Et je dois dire que j'étais certainement favorablement influencé tout à la fois par le souvenir encore vivace d'un concert Bach/Suzuki, à Groningen justement (2014), auquel j'avais eu la chance d'assister pas si longtemps avant la sortie du disque, et contrairement à toi, par son intégrale des cantates que je tiens pour l'une des meilleures (pour celles que je fréquente), si ce n'est la meilleure (ou celle dont je me sens le plus proche tout au moins). On en a aussi un peu parlé sur ce même fil Suzuki (avec dans ce cas, des réécoutes assez fréquentes par contre de mon côté, qui ne démentent pas mes impressions premières).

Il faudrait sans doute que je le réécoute sans avoir à l'esprit les disques de Kei Koito à Groningue - d'autant que son style est totalement à l'inverse de celui de Suzuki (les registrations, l'ornementation, les inégalités...)

(D'ailleurs, ça m'étonne un peu que tu aimes tellement Suzuki, toi qui apprécies tant les instruments typés, les propositions HIP un peu originales - je veux dire: je comprends tout à fait qu'on puisse aimer, mais j'aurais juré que c'était un rien trop uni, transparent et égal pour toi; au moins dans les cantates de Bach, je t'aurais plutôt vu du côté Koopman ou Kuijken.)

Répondu dans le fil cantates

Benedictus a écrit:

• Sonates en trio n°1 en mi bémol majeur BWV 525, n°2 en ut mineur BWV 526 et n°3 en ré mineur BWV 527
Benjamin Alard (orgue Aubertin, 2005, de l’église Saint-Louis en l’Île, Paris)
Paris, XI.2008
Alpha

Quel magnifique instrument! Un orgue moderne qui ne fait pas «copie d’ancien», avec des registres finement colorés et mais charnus et une acoustique chaleureuse (réverbérée mais sans excès) mais pas qui conviennent bien à la poésie de ces Sonates en trio. Jeu très «français» d’Alard (j’ai été très sensible au rendu des inégalités.)

(Les autres orgues Aubertin qu’on trouve au disque - Vichy, Vertus, Saessolsheim... - sont tous aussi chouettes?)

DavidLeMarrec a écrit:

Ce devait surtout être bien registré et capté : pas le souvenir que ce soit un orgue particulièrement singulier ni impressionnant.

Surpris qu'Alard rende bien les inégalités, en général il est au contraire très cérébral et un peu corseté – entendu encore récemment au Foyer de l'Âme…

J'ai probablement été trop élusif...

Je n'ai pas voulu dire que l'orgue de Saint-Louis en l’Île était particulièrement singulier ni impressionnant - juste qu'il avait vraiment de beaux registres, qu'il ne sonnait ni trop coruscant (comme souvent dans les orgues récents destinés au répertoire baroque, ce que j'appelle «faire copie d'ancien», comme par exemple le Metzler de Stein am Rhein sur lequel Johanssen a enregistré les mêmes Sonates en trio - chouette version, d'ailleurs, dans un style virtuose un peu crâne) ni trop grand et trop froid (comme les modernes-modernes), et que l'acoustique (et/ou la captation?) en était très agréable. Bref, j'ai trouvé ça très, très chouette pour un orgue moderne qui joue Bach (et du coup, ça m'a rendu curieux des Bach que Vernet a enregistré sur les Aubertin de Vertus et de Vichy.)

De même pour le rendu des inégalités: j'aurais du préciser «pour du Benjamin Alard, ça sonne très “français”, etc.» Disons que j'ai été surpris de l'entendre aussi souple (et avec du rebond) et chaleureux dans cet enregistrement de 2008, alors que dans son intégrale en cours chez Harmonia Mundi, ça sonne vraiment comme tu dis: cérébral et corseté.

• J.S. Bach et l’orgue baroque français
Prélude et Fugue en si mineur, BWV 544. Allein Gott in der Höh’ sei Ehr’, BWV 663. Fantaisie en sol majeur, BWV 572. Fughetta super “Wir glauben all’ an einen Gott”, BWV 581. Fantaisie en ut mineur, BWV 562. Prélude en mi bémol majeur, BWV 552. “Vater unser im Himmelreich”, BWV 682. Passacaille en ut mineur, BWV 582
Jean-Luc Salique (orgue historique de la Cathédrale Saint-Théodorit d’Uzès)
Uzès, V.1997
Coriolan «Orgues en Languedoc-Roussillon»

Voilà un récital Bach totalement atypique, mais tout à fait exaltant!

L’organiste Jean-Luc Salique s’en explique très bien dans la note d’intention du livret (d’ailleurs passionnante, où l’interprète explicite ses choix œuvre par œuvre): il s’agit ici de «faire entendre quelques œuvres du Cantor de St Thomas avec une couleur différente», les œuvres étant choisies en fonction de trois critères: «soit leur origine thématique, soit leur caractère rythmique les rapprochant de la scansion “Ouverture à la Française”, soit la possibilité de les registrer avec des timbres “de ces nous”.» D’une manière générale, l’interprète tend dans ces pièces à souligner les rythmes pointés, les ornement variés (gruppetti, acciaccature, coulés…) et les inégalités, et à mettre en avant les jeux d’anches.

Le résultat s’avère d’emblée aussi surprenant que convaincant dans les grands préludes festifs ou les Fantaisies qui sonnent vraiment comme des Ouvertures à la Française, jusque dans leur texture «orchestrale.» Plus subtilement, dans les pièces liturgiques, Salique met judicieusement en lumière des parentés avec certaines coupes formelles typiquement françaises (ainsi le choral Allein Gott in der Höh’ sei Ehr’ rapproché des récits en taille, la Fughetta super “Wir glauben all’ an einen Gott” rapprochée des fugues brèves en rythme pointé); très intéressant est aussi la façon dont Salique éclaire la polyphonie du Vater unser im Himmelreich BWV 682 en le registrant sur le modèle d’une fugue à 5 voix de Grigny.

Rien de systématique dans cette approche, cependant: la Fugue BWV 544 est, en revanche, réalisée (rythmes et registrations) «à l’allemande» (d’une façon qui fait par contraste ressortir le caractère français du Prélude), de même que l’énigmatique Passacaille en ut mineur (dont le thème provient d’un trio en passacaille de Raison.)

Le choix de l’orgue d’Uzès s’avère particulièrement judicieux. Construit vers 1670 par un facteur anonyme avec toutes les caractéristiques d’un instrument français classique, «modernisé» au milieu du XIXᵉ par Daublaine et Callinet, il a été, à partir de 1959, l’un des tous premiers en France à faire l’objet d’une restauration visant à revenir à un profil sonore «français classique» - restauration alors réalisée par Alfred Kern, qui a conservé certains ajouts de Daublaine et Callinet (ce qui ne se ferait vraisemblablement plus aujourd’hui), et, selon l’auteur de la notice, étendu les possibilités de l’instrument par «une touche légère de facture alsacienne “alla Kern” ou “alla Silbermann”»: on entend donc ici un instrument de facture un peu syncrétique, quoique correspondant pour l’essentiel aux canons de la facture française classique - Marie-Claire Alain a d’ailleurs inauguré l’instrument au disque  en y enregistrant en 1967 un programme Du Mage / Clérambault / Dandrieu / Dagincourt  (et dix ans plus tard un disque de Noëls de Balbastre et Daquin.)

Les timbres francs et brillants de l’instrument, l’acoustique très claire de la cathédrale Saint-Théodorit d'Uzès sont ici captés avec beaucoup de présence et ajoutent au caractère jubilatoire et électrisant de ce disque. (Décidément, que de pépites dans cette collection!)

Un disque idéal pour les amateurs d’orgue baroque français rétifs à Bach (David, Cololi…) et qui permettra aux autres d’écouter Bach autrement.

Benedictus a écrit:

de même que l’énigmatique Passacaille en ut mineur (dont le thème provient d’un trio en passacaille de Raison.)

Origine qui explique à la fois sa matière un peu brute et son traitement pétillant.


… Ça fait envie, merci (mais ta dernière recommandation en Bach sur orgue français m'avait laissé tout à fait froid… ).

Tu veux dire: Alard? Non, mais là, c'est très différent.

Benedictus a écrit:

Un disque idéal pour les amateurs d’orgue baroque français rétifs à Bach (David, Cololi…) et qui permettra aux autres d’écouter Bach autrement.

Perso, je ne suis pas rétif à Bach et pas rétif non plus aux oeuvres de Bach pour l'orgue.
J'aime beaucoup et de plus en plus.
Mes réserves sur Bach ... c'est plutôt par rapport au jugement souvent entendu sur lui : "indépassable", "il n'y a rien au-dessus", "il y a Bach ... puis les autres" ... C'est avec ça que je ne suis pas d'accord. Je le considère cependant comme un de mes compositeurs préférés.

Ah, excuse-moi.

(Je me souvenais avoir lu que tu reprochais plus ou moins à Bach de composer de la musique pour clavier abstraite, faisant trop peu de cas des «spécificités de l'orgue», à la différence de Couperin - mais c'était peut-être il y a longtemps.)

Soyons franc : ses oeuvres pour orgue ont grimpé pas mal dans mon estime.

Après il est évident qu'il s'en tape un peu que ça soit de l'orgue ou autre chose
Mais quand c'est joué sur un orgue bien clair, avec une registration variée, bien enregistré, c'est génial.
Ce qui m'agace c'est quand on dit que ça éclipse tout.

Couperin il a l'avantage que ça soit sur des instruments français, donc de suite niveau timbres on est servi

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

de même que l’énigmatique Passacaille en ut mineur (dont le thème provient d’un trio en passacaille de Raison.)

Origine qui explique à la fois sa matière un peu brute et son traitement pétillant.
[…]

Je ne voudrais pas vous battre froid, mais on parle de quatre mesures sur 292 (et encore au conditionnel chez Cantagrel). L'œuvre de Raison en comptant 27 et son thème initial étant lui même sans doute issu d'un motif de plain-chant (Cantagrel - Guide De La Musique d'Orgue p.76)

Bon, ceci dit, Bach et la musique française, grand sujet, dont les suites anglaises sont un des exemples les plus parlants. Et en tant qu'autre, j'aurais bien écouté pour goûter à cet "autrement", si la diffusion de ce disque ne semblait assez confidentielle…

Si, si, celui-ci est encore édité et disponible ici:
https://www.artetmusique.org/product-page/jean-luc-salique-j-s-bach-et-l-orgue-baroque-fran%C3%A7ais

C'est noté

xoph a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

de même que l’énigmatique Passacaille en ut mineur (dont le thème provient d’un trio en passacaille de Raison.)

Origine qui explique à la fois sa matière un peu brute et son traitement pétillant.
[…]

Je ne voudrais pas vous battre froid, mais on parle de quatre mesures sur 292 (et encore au conditionnel chez Cantagrel). L'œuvre de Raison en comptant 27 et son thème initial étant lui même sans doute issu d'un motif de plain-chant (Cantagrel - Guide De La Musique d'Orgue p.76)

Ma référence n'était pas musicale.

Spoiler:

Benedictus a écrit:

• J.S. Bach et l’orgue baroque français
Prélude et Fugue en si mineur, BWV 544. Allein Gott in der Höh’ sei Ehr’, BWV 663. Fantaisie en sol majeur, BWV 572. Fughetta super “Wir glauben all’ an einen Gott”, BWV 581. Fantaisie en ut mineur, BWV 562. Prélude en mi bémol majeur, BWV 552. “Vater unser im Himmelreich”, BWV 682. Passacaille en ut mineur, BWV 582
Jean-Luc Salique (orgue historique de la Cathédrale Saint-Théodorit d’Uzès)
Uzès, V.1997
Coriolan «Orgues en Languedoc-Roussillon»

Un disque idéal pour les amateurs d’orgue baroque français rétifs à Bach (David, Cololi…) et qui permettra aux autres d’écouter Bach autrement.

Tiré de Playlist:

Cololi a écrit:

Je viens d'écouter. J'aime beaucoup !!  C'est idéal.
Je me lemarrecise : j'écoute Bach sur instrument français et Franck et Vierne sur instruments allemands

Écouté à mon tour...
On ne gagne pas à tous les coups, je n'ai pas aimé. Bach n'est pas ma tasse de thé, et je crois avoir déjà signalé une certaine réticence envers les langages les plus anciens (le Prélude BWV 552, je me demandais si ça s'arrêtait un jour)...
Maintenant, mon goût à part, je m'en sers une deuxième dose ce soir car l'architecture sonore est édifiante : fascination pour les timbres et la palette choisie, pour les détails mis en exergue grâce au jeu. Comme la remise à neuf d'un bâtiment délabré : magnifique travail, quel dommage que ledit construit soit si laid peu à mon goût.*

*Je pensais au Barbican mais cela ne fonctionne pas, je suis très client du brutalisme... Et ici, c'est l'inverse : que de fanfreluches !

PS : je dois avouer un intérêt morbide pour la Fantaisie BWV 572, je ne sais pas si je déteste ou j'adore... Certaines tournures sont hypnotiques...

Benedictus a écrit:

Tu veux dire: Alard? Non, mais là, c'est très différent.

Non, je visais Saorgin à Luxeuil… l'orgue était beau, mais le résultat m'a quand même laissé de glace.

La fameuse Passacaille BWV 582 en ut mineur interprétée par Walter Kraft (1905-1977) à l'orgue Frobenius de l'église Notre-Seigneur de Tonder, Danemark.
Cette version provient de ce disque, dans la magnifique collection Hachette-Fabri:



C'est très bien joué et très bien enregistré (enregistrement Vox, probablement réalisé en 1959 et paru en 1968 dans cette édition Hachette-Fabri). De plus le livret est grand format et amplement documenté et illustré.

De Playlist

Passacaille en ut mineur BWV 582

Jean-Luc Salique - Orgue de la Cathédrale d'Uzès, 1959 (révision Alfred Kern, avec une "touche légère de facture alsacienne alla Kern ou alla  Silberman")
Ton Koopman - Orgue Maassluis, Grote Kerk, Rudolf Garrels 1730-1732
Bernard Foccroulle - Orgue Martini Kerk, Groningen, Schnitger & fils & Cie

C'est à raison que l'on souligne parfois que huit notes d'André Raison (trio en passacaille) fournissent un matériau thématique à cette variation fleuve. Notes, dont Jean-Luc Salique ne mésestime ni n'amplifie l'importance.
"Or il se trouve que les 10 premières notes du thème de Bach [contre 8 chez Raison] sont celles de la communion grégorienne du Xème dimanche après la pentecôte […]. Mais les deux notes qui différencient ces deux sources sont capitales puisqu'elles engendrent la quasi-totalité du matériau thématique." J.-L. Salique
Quelle œuvre !  

PS :
Helmut Walcha - Orgue St. Laurenskerk, Alkmaar,  Frans-Caspar-Schnitger
Phantasticus Walcha ! pour cette œuvre qui regarde vers le stylus phantasticus*, pont entre variations "entrelacées si ingénieusement qu'on ne cesse de s'émerveiller" (selon Robert Schumann) et ostinato des chaconnes ou passacailles.
* "Bach's work shares some features with north German ostinato works, most notably Buxtehude's two chaconnes (BuxWV 159 and 160) and a passacaglia (BuxWV 161), and there is clear influence of Pachelbel's chaconnes in several variations and the overall structure" in https://en.wikipedia.org/wiki/Passacaglia_and_Fugue_in_C_minor,_BWV_582