Joseph Haydn-Symphonies

Elvira a écrit:

Mais est-ce que tous ceux qui aiment Haydn l'ont fait ?

Non. Tu le sais aussi bien que nous.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Mais est-ce que tous ceux qui aiment Haydn l'ont fait ?

Non. Tu le sais aussi bien que nous.

Ah désolée, je croyais vu ta citation, que ton "non, évidemment" était ironique.

Remarque, Polonsky l'a bien fait !
masochiste ? peut-être...

Bien sur que non, c'est hyper agréable

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Mais est-ce que tous ceux qui aiment Haydn l'ont fait ?

Non. Tu le sais aussi bien que nous.

Ah désolée, je croyais vu ta citation, que ton "non, évidemment" était ironique.

Bien sûr que c'était ironique ! Mais ce n'était pas la même question, tu demandais s'il existait quelqu'un qui avait écouté toutes ces symphonies...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Mais est-ce que tous ceux qui aiment Haydn l'ont fait ?

Non. Tu le sais aussi bien que nous.

Ah désolée, je croyais vu ta citation, que ton "non, évidemment" était ironique.

Bien sûr que c'était ironique ! Mais ce n'était pas la même question, tu demandais s'il existait quelqu'un qui avait écouté toutes ces symphonies...

Pour moi, c'est presque la même chose, à une nuance prêt...

Pour revenir au couplage symphonies 103 et 104...et à l'interprétation de Karajan dans Haydn, je dois confesser que sa lecture des deux oeuvres qu'il a livrée avec la Philharmonie de Vienne à la fin des années 1950 (1959 pour la 104) et au début des années 1960 (1963 pour la 103) me séduit tout particulièrement: le propos est vif, tenu avec beaucoup de style, et d'une élégance suprême... Bien sûr, on ne trouvera pas d'inflexions rythmiques brutales (que Karajan abhorrait), mais l'interprétation est loin d'être lourde et pesante...

Ces versions témoignent d'une des périodes de Karajan musicalement les plus fécondes - ce que démontre le coffret Decca dont sont issues les interprétations en question.

J'ai écouté la symphonie n°45 par Christopher Hogwood et la direction est précise, entraînante. Je pense que c'est une bonne version mais il faudra que j'en écoute d'autres.

Je viens de découvrir la symphonie n°101 "L'Horloge" par Abbado à la tête de l'Orchestre de Chambre d'Europe dans l'émission "Patrimoine classique" qui vient de lui être consacrée car la version de la symphonie n°3 de Brahms qui a été plébiscitée dans "Le Goût des autres" est celle d'Abbado de 1989 à la tête de l'Orchestre philarmonique de Berlin. C'est une symphonie qui est entraînante, joyeuse. Bonne direction d'Abbado qui rend bien le côté dansant notamment.

Les symphonies parisiennes avec Harnoncourt et le Concensus Musicus.
On comprend à l'écoute de ces disques ce qui a pu plaire à Spiritus !...
Ces symphonies (parmi les plus charmantes de Haydn) sont jouées de manière théâtrale, avec plein d'humour et d'inattendu. Version plus roborative que la Kuijken, aussi intéressante dans un autre genre ; on pourra trouver parfois les intentions un peu excessives, certaines choses un peu trop foudroyantes... Cela s'accorde bien malgré tout avec le style des parisiennes. Avec Kuijken et Harnoncourt, on dispose de deux références différentes pour ces oeuvres.

Je sens que ça me plaîrait bien C'est peut être sur musicme.

sofro a écrit:

Les symphonies parisiennes avec Harnoncourt et le Concensus Musicus.
On comprend à l'écoute de ces disques ce qui a pu plaire à Spiritus !...
Ces symphonies (parmi les plus charmantes de Haydn) sont jouées de manière théâtrale, avec plein d'humour et d'inattendu. Version plus roborative que la Kuijken, aussi intéressante dans un autre genre ; on pourra trouver parfois les intentions un peu excessives, certaines choses un peu trop foudroyantes... Cela s'accorde bien malgré tout avec le style des parisiennes. Avec Kuijken et Harnoncourt, on dispose de deux références différentes pour ces oeuvres.

Carrément d'accord, Harnoncourt est plein d'esprit ! Cette version et celle de Bernstein (dans un autre style ) sont mes préférées.

Oui, j'en ai écouté quelques unes ce matin sur musicme et c'est vraiment plein d'esprit et de contrastes

bonjour

Je suis nouvelle sur ce forum et je le trouve passionnant. il y a beaucoup à voir et à découvrir.
en ce moment je me suis mise aux symphonies de Haydn (bon je suis donc sur la bonne page) et j'ai acheté un cd de petra müllejans avec les symphonies 6 7 8. Je n'y connais rien en interprétation donc je ne sais pas ce que vaut ce choix. j'attends donc vos avis et aussi si vous connaissez un enregistrement intéressant de la 53.
merci d'avance

tudel a écrit:

si vous connaissez un enregistrement intéressant de la 53.
merci d'avance

Hors intégrales ou quasi (Dorati, Fischer, Hogwood), je ne sais pas s'il y a moult versions séparées de cette symphonie: au moins apparemment Kuijken (Virgin) et Drahos (Naxos). Je ne connais pas mais ça doit se défendre...

merci de la réponse rapide.
et pour la première question, vous connaissez?

Je ne connais pas l'interprète, mais cette trilogie sonne toute seule, un régal

merci pour vos réponses. il risque d'y en avoir encore plein d'ici peu

Aujourd'hui j'ai écouté les symphonies n°49 "La passion", n°70 et n°83 "La Poule" sur MusicMe. L'avantage de ce site est qu'on peut immédiatement s'amuser à comparer avec les versions voisines. Finalement ce sont les interprétations de Dorati que j'ai pris le plus de plaisir à écouter dans leur intégralité. Je trouve qu'elles ont beaucoup de classe, les mouvements lents sont délicieux, les mouvements rapides juste comme il faut, sans rien d'hystérique, le seul gros bémol étant les menuets que j'ai trouvé systématiquement ennuyeux et manquant de punch... La prise de son est très chaleureuse et l'orchestre suffisamment fourni. Une interprétation vraiment très "classique" qui me plaît beaucoup. Ton Koopman et Nikolaus Harnoncourt ont bien des qualités mais je n'aime pas leur sonorité baroque dans ces oeuvres et des deux j'ai préféré le premier. Le premier mouvement de la symphonie n°49 "La passion" m'a surpris : je l'ai trouvé émouvant et le contraste avec le mouvement qui suit n'en est que plus fort.
Adam Fisher m'a tenu pendant très longtemps éloigné de ces oeuvres mais je pense que je vais les écouter d'un peu plus près.

J'écoute Dorati. Le premier mouvement a l'air assez émouvant (d'écriture), j'en dirai plus plus tard. (un peu musique de film par moments - j'exagère)

Comme tu le dis, Dorati est finalement très bien. Le comparatif qu'avait fait Sofro était sur deux menuets justement, et comme tu le dis ils sont systématiquement lourds, quoi qu'on s'y habitue très bien, je tiens à te le dire.
Les versions baroques ont toujours une sonorité que j'aime bien et un attrait immédiat de par leur punch et leur vivacité d'esprit. Mais finalement Dorati me convient très très bien.

Je ne sais pas si son intégrale est toujours à 10€ sur iTunes mai ça valait le coup !

En passant à la FNAC en coup de vent j'ai aperçu un coffret de l'intégrale des symphonies de Joseph Haydn. Mais j'ai pas fait vraiment attention car c'était à quelques mn de la fermeture.

Era a écrit:

J'écoute Dorati. Le premier mouvement a l'air assez émouvant (d'écriture), j'en dirai plus plus tard. (un peu musique de film par moments - j'exagère)

Aaaaaah, je me disais bien aussi, merci Era

Era a écrit:

Je ne sais pas si son intégrale est toujours à 10€ sur iTunes mai ça valait le coup !

A ce jour on peut écouter la totalité de cette intégrale gratuitement sur Music Me.

calbo a écrit:

En passant à la FNAC en coup de vent j'ai aperçu un coffret de l'intégrale des symphonies de Joseph Haydn. Mais j'ai pas fait vraiment attention car c'était à quelques mn de la fermeture.

Il y a actuellement trois intégrales des symphonies de Haydn sur le marché : un gros cube bleu (Naxos), une boîte noire (Adam Fisher/Brilliant) et un coffret avec la tête de Haydn en gros dessus (Antal Dorati/Decca).

J'ai écouté quelques Fischer, c'est raté.

Cheveu sur la soupe! Je n'ai pas lu la totalité du forum.
Où en êtes vous avec les londoniennes de Scherchen ?
Je n'ose pas demander pour Leslie Jones, Mogens Wödlike ou Harry Blech.
Mais Fritz Lehmann et Beecham ?
(Bon, cela dit, je dois bien avouer qu'Harnoncourt m'a bluffé)

WoO a écrit:

Era a écrit:

J'écoute Dorati. Le premier mouvement a l'air assez émouvant (d'écriture), j'en dirai plus plus tard. (un peu musique de film par moments - j'exagère)

Aaaaaah, je me disais bien aussi, merci Era

Era a écrit:

Je ne sais pas si son intégrale est toujours à 10€ sur iTunes mai ça valait le coup !

A ce jour on peut écouter la totalité de cette intégrale gratuitement sur Music Me.

calbo a écrit:

En passant à la FNAC en coup de vent j'ai aperçu un coffret de l'intégrale des symphonies de Joseph Haydn. Mais j'ai pas fait vraiment attention car c'était à quelques mn de la fermeture.

Il y a actuellement trois intégrales des symphonies de Haydn sur le marché : un gros cube bleu (Naxos), une boîte noire (Adam Fisher/Brilliant) et un coffret avec la tête de Haydn en gros dessus (Antal Dorati/Decca).

C'est celui la que j'ai aperçu. Tu l'as écouté? c'est comment?

vieille cire a écrit:

Où en êtes vous avec les londoniennes de Scherchen ?

On en est là : .

Scherchen n'a pas tout réussi, et pour son Haydn, c'est la même case que son Reger.

calbo a écrit:

WoO a écrit:

(Antal Dorati/Decca)

C'est celui la que j'ai aperçu. Tu l'as écouté? c'est comment?

Je dis tout le bien que je pense sur la page précédente.

Tu peux écouter cette intégrale en ligne pour te faire une idée : http://www.musicme.com/Compilation/Haydn:-The-Complete-Symphonies-0028947812210.html

DavidLeMarrec a écrit:

vieille cire a écrit:

Où en êtes vous avec les londoniennes de Scherchen ?

On en est là : .

Scherchen n'a pas tout réussi, et pour son Haydn, c'est la même case que son Reger.

Bonne nuit !
Pour Reger,(surtout la sérénade op.95) je pensais que c'était le compositeur qui faisait office de soporifique. Alors ? Que conseilles-tu pour la suite romantique ? J'y avais aimé autant Scherchen que Schmidt-Isserstedt.

vieille cire a écrit:

Bonne nuit !
Pour Reger,(surtout la sérénade op.95) je pensais que c'était le compositeur qui faisait office de soporifique. Alors ? Que conseilles-tu pour la suite romantique ? J'y avais aimé autant Scherchen que Schmidt-Isserstedt.

Pour la Suite Romantique, mes bons souvenirs sont radiophoniques, il faudrait que je me mette en quête de l'interprète, ça sera difficile.

Pour Reger, écoute ça par le Concertgebouw des années 40.

- Beinum pour la Suite de Ballet Op.130 (ça, c'est vraiment de la super musique interprétée au meilleur degré) ;
- Kuhlenkampff / Otterloo pour le concerto pour violon ;
- Abendroth pour les Böcklin (ça se trouve chez moi : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/07/07/982 , mais la musique n'en est pas forcément géniale).

De Reger, ce sont surtout les lieder qui sont majeurs, de toute façon.

DavidLeMarrec a écrit:

[- Beinum pour la Suite de Ballet Op.130 (ça, c'est vraiment de la super musique interprétée au meilleur degré) ;
- Kuhlenkampff / Otterloo pour le concerto pour violon ;
- Abendroth pour les Böcklin (ça se trouve chez moi : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/07/07/982 , mais la musique n'en est pas forcément géniale).

De Reger, ce sont surtout les lieder qui sont majeurs, de toute façon.

Merci!
Premier contact avec ton site aussi.
J'avais oublié les deux Abendroth, bien sûr! J'irai écouter le reste! Et on stoppe sur Reger, on serait hors sujet!

Et Solti dans les dernières symphonies ?

Qu'est ce que cela donne ?

En tout cas pour moi le best dans les londoniennes c'est Colin Davis!

Ca y est...j'ai reçut le coffret Adam Fischer....mais je n'ai pas encore tout écouté

Tu l'as payée combien l'intégrale Fischer, si ce n'est pas indiscret ? Car au moment où l'intégrale Dorati vient d'être rééditée en économique, ça me paraît incongru de choisir celle de Fischer...

J'en ai eut pour un peu plus de 30 euros...et franchement je posséde les parisiennes de Dorati et ça ne m'emballe pas.
J'ai aussi quelques volumes Naxos par divers chefs et orchestres

Oui, 30 euros, ça va.

Pour ma part je me régale depuis plusieurs semaines avec Dorati.
Fischer a l'air de se défendre dans l'ensemble, mais ce qui me gène dans les quelques symphonies que j'ai entendues, c'est cette prise de son bien trop réverbérée, typique de Nimbus (Chez le même éditeur et pour la même raison, les Schubert de Goodman sont vraiment désagréables à écouter.)

Au contraire je trouve la prise de son de Fischer me convient trés bien!
Dorati dans Haydn c'est un peu Karl Bohm dans Mozart....ça a vieillit...bien pour moi...mais pas assez convaincant...
Par contre je trouve que Fischer manque ce petit quelque chose qu'il y a chez Colin Davis et qui me séduit beaucoup: la pointe d'humour...la légèreté

Citation :

Karl Bohm dans Mozart....ça a vieillit...bien pour moi...mais pas assez convaincant...

On se demande pourquoi ça ne serait pas assez convaincant. (des Noces inégalées [Salzbourg 57], toute une série de Don Gio inégaux mais trés beaux (Covent Garden 54, notamment), la Flûte en studio, l'intégrale trés réussie des symphonies, les concertos pour vents...).

Guillaume ici c'est le topic Haydn

J'apprécie énormément Karl Bohm...autant que Karl Richter...mais je pense que dans Haydn je préfère nettement quelque chose de plus allant et léger que Dorati....

J'ai reçu le coffret Solti et les londoniennes . J'ai écouté la 104 et la 100 .

Au niveau de la prise de son je suis déçu : Decca nous a habitués à mieux, ici le son est assez étriqué et peu transparent .

Au niveau de l'interprétation, Solti parait s'ennuyer dans Haydn avec la facheuse tendance à accélérer dans les finals .

Mais l'écoute des autres symphonies sera peut être plus intéressante !

Une version qui devrait être intéressante :

Je crois que j'avais un peu parlé de Minko là-dedans, que j'ai entendu à Lyon l'an dernier interpréter trois de ces "symphonies" londoniennes quelques semaines avant cet enregistrement live à Vienne. Un concert qui est un peu responsable de la "conversion" à Haydn que j'opère depuis, alors que jusque-là ce compositeur et moi avions toujours été "en froid".

Vivement demain que je courre acheter ça !

J'écoute en ce moment ce coffret-ci:



Et c'est somptueux!

Un premier mot sur la qualité de l'orchestre, celui des Musiciens du Louvre-Grenoble! Ce n'est pas tous les jours qu'un orchestre français est à pareille fête! Cohésion, qualité des pupitres, homogénéité, un vrai festival!

Et le vision du chef: quel feu d'artifice orchestral! C'est joyeux, ça pétille, c'est une vision d'un dynamisme vraiment communicatif!

Mais tout est bien joué! Les Andante sont vraiment andante, allant! Et pour les mouvements initiaux, écoutez comment les allegros sont bien amenés, après les adagios introductifs!!

Fabuleux!

Pour moi, un des meilleurs CD de l'année jusqu'ici!

Et un sacré remède anti-déprime!!!

Merci Monsieur Minkowski!

J'ai écouté quelques symphonies hier soir, c'est pas mal du tout (même très bien ) Mais beaucoup plus sage que ses deux Mozart par exemple. Ca arrache beaucoup moins alors j'ai été un peu déçu, même si ça reste vraiment super bien sûr

Idem, j'ai écouté hier soir (pas tout, hein), mais moi je partage pleinement l'avis d'Olivier.

Ces symphonies ne me passionnent pas plus que cela d'habitude, même si elles sont objectivement remarquables, mais là, que de couleurs, de contrastes de phrasés, de fulgurances !

C'est d'ores et déjà ma référence.

Et justement Era, je trouve qu'il ajoute plus d'assise que son Mozart, que le côté invertébré et cursif que certains lui reprochaient est maintenant impossible à déceler, qu'il ne gratte pas pour soutenir sa réputation. Je trouve ça très supérieur à ses Mozart qui étaient très bons, mais pas à ce point !

Sur ces Londoniennes donc:

J'écoutais Brüggen jusque là, pour les phrasés et les couleurs inouïes. Mais Minkowski apporte indéniablement une assise, un poids qui ne se font même pas au détriment d'une certaine volupté. Et comme j'aime beaucoup les choix de tempos de Minko, je vais désormais écouter ces deux versions en alternance.


J'en ai profité pour réécouter Brüggen dans les Sturm and Drang. Je reste fidèle à Pinnock dans celles-là, davantage exalté et avec des équilibres orchestraux plus intéressants. Solomon, c'est un entre-deux intéressant. Du coup, j'aimerais bien voir Minko à l'œuvre dans celles-ci

Je pense que Niko l'a acheté , est-ce intéressant comme version?

adriaticoboy a écrit:

Oui, 30 euros, ça va.

Pour ma part je me régale depuis plusieurs semaines avec Dorati.
Fischer a l'air de se défendre dans l'ensemble, mais ce qui me gène dans les quelques symphonies que j'ai entendues, c'est cette prise de son bien trop réverbérée, typique de Nimbus (Chez le même éditeur et pour la même raison, les Schubert de Goodman sont vraiment désagréables à écouter.)

J'ai aussi les deux intégrales; je reviens plus volontiers à Dorati, qui a plus de nerf, ce qui va bien à cette musique si vivante. Certes les menuets sont joués à l'ancienne, mais les expérimentations sonores de certains trios en ressortent d'autant mieux. Fischer est plus sage même si ponctuellement grâce sans doute à une lecture plus fouillée de la partition il réussit mieux certains mouvements d'écriture complexe (symphonies 60-69 et finale de la 89 par exemple).

Sinon c'est Bernstein qui me séduit le plus dans cette musique, tant dans les débridés enregistrements de New-York que dans les assagis remakes faits à Vienne. On identifie souvent Bernstein à Mahler. C'est côté ombre, coté lumière c'est Haydn qu'il évoque : débordant de vie, prolifique, un peu voyou aussi ....

Les témoignages de Fricsay, Szell et Böhm sont passionnants; je ne connais pas Jochum ni Reiner (si c'est comme ses Mozart, il faut y remédier).

Davis pour le Concertgebouw, Harnoncourt avec le Concertgebouw... tout est dit , le second est intellectuellement indispensable comme dans tout ce qu'il fait; et musicalement là ça marche!

marc.d a écrit:

Je pense que Niko l'a acheté , est-ce intéressant comme version?

J'ai écouté qu'un seul disque pour le moment et c'est un peu tôt pour en juger. Ca m'a pas semblé révolutionnaire, ni particulièrement marquant comme un Harnoncourt par exemple.
Maintenant ça à l'air d'être de belle tenue, une jolie couleur d'orchestre et une belle prise de son, pour le peu entendu.
Et pour 13€, de toute façon, je suis content !

Merci Niko

J'ai écouté le double cd des symphonies 88,89,90,91,92 de Haydn par Rattle et honnêtement je trouve cela pas mal du tout .

Belle lecture classique et bon engagement du chef ; pourquoi Rattle est il si souvent massacré voire méprisé par la critique depuis quelques années ?