Rigoletto (Verdi, 1851)

DavidLeMarrec a écrit:

Je vois que j'ai d'ailleurs pas mal de goûts en commun avec Otello, en plus de Bonynge (j'aime énormément le Gavazzeni, sans doute pas pour les mêmes raisons que lui cela dit, et j'aime beaucoup le Muti qui a une certaine personnalité).

ah ben la version Gavazzeni j'aime vraiment beaucoup tout le monde y compris Scotto qui y est infiniment supérieure que chez Kubelik. Quant à la version Muti, je l'aime non seulement pour l'interprétation vocale mais particulièrement pour la direction, une des plus intenses de la discographie et très supérieure à sa première version studio.

Otello a écrit:

ah ben la version Gavazzeni j'aime vraiment beaucoup tout le monde y compris Scotto qui y est infiniment supérieure que chez Kubelik. Quant à la version Muti, je l'aime non seulement pour l'interprétation vocale mais particulièrement pour la direction, une des plus intenses de la discographie et très supérieure à sa première version studio.

La deuxième version Muti est un live et les chanteurs sont meilleurs à ma connaissance.

magnifique final: https://www.youtube.com/watch?v=yRY4UNuZSjA&feature=related

aurele a écrit:

Otello a écrit:

ah ben la version Gavazzeni j'aime vraiment beaucoup tout le monde y compris Scotto qui y est infiniment supérieure que chez Kubelik. Quant à la version Muti, je l'aime non seulement pour l'interprétation vocale mais particulièrement pour la direction, une des plus intenses de la discographie et très supérieure à sa première version studio.

La deuxième version Muti est un live et les chanteurs sont meilleurs à ma connaissance.

Ecoute la d'abord, tu en reparleras ensuite. Soit elle est à la médiathèque de Nancy soit elle est sur musicme

/watch?v=Z5SoweFWyzw

Il s'agit de "Si, vendetta, tremenda vendetta" par Valerie Masterton et Piero Cappuccilli en 1981 à Genève et en vidéo. Le chef est Nello Santi. Le live en entier doit être pas mal à mon avis.

Cabourg dans le Guide des opéras de Verdi n'est pas très élogieux envers la Gilda de Sutherland ou encore le Rigoletto de MacNeil.
ex de ce qu'il dit de ces deux chanteurs dans la version Sanzogno :
Sutherland : il parle de "lenteur contemplative", d' "atonie de l'accent et de l'accentuation, verso d'une morbidezza innocente de tout souci théâtral"
MacNeil : "Le Rigoletto de MacNeil est au diapason de ce chant hédoniste et cultive la demi-teinte"

Ce qu'il dit sur ces deux artistes n'est pas mieux dans le très court commentaire sur la version Molinari-Pradelli et celui un peu plus développé sur la version Bonynge.

aurele a écrit:

Cabourg dans le Guide des opéras de Verdi n'est pas très élogieux envers la Gilda de Sutherland ou encore le Rigoletto de MacNeil.
ex de ce qu'il dit de ces deux chanteurs dans la version Sanzogno :
Sutherland : il parle de "lenteur contemplative", d' "atonie de l'accent et de l'accentuation, verso d'une morbidezza innocente de tout souci théâtral"
MacNeil : "Le Rigoletto de MacNeil est au diapason de ce chant hédoniste et cultive la demi-teinte"
Ce qu'il dit sur ces deux artistes n'est pas mieux dans le très court commentaire sur la version Molinari-Pradelli et celui un peu plus développé sur la version Bonynge.

oui ben Cabourg pense ce qu'il veut!

Otello a écrit:

oui ben Cabourg pense ce qu'il veut!

Effectivement. Tu préfères Sutherland dans la version Sanzogno ou dans la version Bonynge? Dans quelle version préfères tu MacNeil?

Je ne sais pas quelle version choisir en DVD. J'aimerais une version avec Nucci. Merci d'avance pour votre aide.

aurele a écrit:

Je ne sais pas quelle version choisir en DVD. J'aimerais une version avec Nucci. Merci d'avance pour votre aide.

celle là:

/watch?v=5XSE4PWdyFk

/watch?v=lwuGSe68zSY

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Je ne sais pas quelle version choisir en DVD. J'aimerais une version avec Nucci. Merci d'avance pour votre aide.

celle là:

/watch?v=5XSE4PWdyFk

/watch?v=lwuGSe68zSY

Merci pour les deux liens et le conseil. Cela n'a jamais été édité officiellement mais je sais comment me le procurer.
Dans les versions officielles publiées en DVD, laquelle a ta préférence?

aurele a écrit:

Dans les versions officielles publiées en DVD, laquelle a ta préférence?

celle là:

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Dans les versions officielles publiées en DVD, laquelle a ta préférence?

celle là:

Il paraît que l'image et le son ne sont pas d'une très bonne qualité. Merci en tout cas pour cet autre conseil.

aurele a écrit:

Il paraît que l'image et le son ne sont pas d'une très bonne qualité.

Mais c'est n'importe quoi ça! ça a été complètement nettoyé par DGG!

Otello a écrit:

Mais c'est n'importe quoi ça! ça a été complètement nettoyé par DGG!

C'est ce que j'ai lu pourtant sur ce forum et ailleurs.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Mais c'est n'importe quoi ça! ça a été complètement nettoyé par DGG!

C'est ce que j'ai lu pourtant sur ce forum et ailleurs.

Cabourg dans le Guide des opéras de Verdi descend en flêche la version Sinopoli que certains aiment sur ce forum. Le chef et les chanteurs en prennent pour leur grade, en particulier Gruberova. Il l'associe à la Castafiore. Voici une liste de péchés qu'il lui attribue : "minauderies, poses, rubato, sauts de sixte scabreux et surtout mauvaise articulation, du mot comme de la phrase musicale, déclassent cette Gilda un tantinet Castafiore."

Ce critique n'est vraiment pas du tout tendre avec les artistes.

Ca me paraît pas fondé du tout, on est quand même loin de la Traviata avec la même, c'est assez tenu stylistiquement.

Et l'enregistrement est de grande valeur généralement, tout au plus pourrait-on lui reprocher un petit manque de folie, mais c'est l'une des distributions les plus équilibrées qu'on puisse trouver dans la discographie, en réalité.

En même temps, c'est Cabourg quoi...un rigoriste vocal...encore plus qu'Otello, c'est dire !

DavidLeMarrec a écrit:

Et l'enregistrement est de grande valeur généralement, tout au plus pourrait-on lui reprocher un petit manque de folie, mais c'est l'une des distributions les plus équilibrées qu'on puisse trouver dans la discographie, en réalité.

Voici ce qu'il dit sur les autres interprètes dont il parle :
"Neil Schicoff n'arrange pas les choses par son émission engorgée, ses détimbrages oiseux et son style sommaire."
Lloyd et Fassbaender sont trop exotiques pour lui et cela "achève de destabiliser la partition".
"Renato Bruson nous devait un Rigoletto buriné et divers, il ne nous propose trop souvent qu'un bougonnement monolithique."

J'écouterai pour me faire ma propre opinion de toute manière.

Règle n°1 : ne jamais lire et croire Cabourg ...

aurele a écrit:

Voici ce qu'il dit sur les autres interprètes dont il parle :
"Neil Schicoff n'arrange pas les choses par son émission engorgée, ses détimbrages oiseux et son style sommaire."

C'est au contraire le Shicoff des grandes années, son seul disque que j'aime avec bien sûr son Lensky de Levine (si, celui de Bychkov reste très écoutable). La voix est glorieuse, très impressionnante, même si on peut trouver des choses qui préfigurent la voix très "sale" qui est apparue ensuite.

Citation :

Lloyd et Fassbaender sont trop exotiques pour lui et cela "achève de destabiliser la partition".

Fassbaender est évidemment un enchantement.

Citation :

"Renato Bruson nous devait un Rigoletto buriné et divers, il ne nous propose trop souvent qu'un bougonnement monolithique."

Oui, on dirait toujours qu'il bougonne, mais c'est buriné et divers. Il est plus vivant sur le vif à Orange, mais ça reste quand même ultra-excellentissime.

Donc pas d'accord du tout.

Citation :

J'écouterai pour me faire ma propre opinion de toute manière.

Toi, tu as pris peur de Calbo.

Mais qu'il et méchant quand il s'y met . David, tu as vraiment besoin d'en rajouter une couche ?

Ah tiens, un petit regret pour moi :qu'il n'y ait pas de captation vidéo du Rigoletto de Milnes.

Ose dire que tu ne lui aurais pas reproché d'en avoir parlé sans avoir écouté.

Je ne dis rien du tout moi , je te demade juste s'il y avait vraiment besoin d'en rajouter une couche supplémentaire

Non, Calbo.

Pardon, Calbo.

David . Et pis on va se faire gronder par xavier en plus .

Et pis Rigoletto par Questa c'est plutôt sympa en fait. J'écoutais cette version avant de mettre le "film" et ça m'a intéressée même si je trouve le tempo un tantinet rapide

Guillaume a écrit:

En même temps, c'est Cabourg quoi...un rigoriste vocal...encore plus qu'Otello, c'est dire !

désolé je préfère la rigueur en la matière que le grand n'importe quoi érigé en idéal comme ça semble être ton cas cher ami!

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

En même temps, c'est Cabourg quoi...un rigoriste vocal...encore plus qu'Otello, c'est dire !

désolé je préfère la rigueur en la matière que le grand n'importe quoi érigé en idéal comme ça semble être ton cas cher ami!

Cololi a écrit:

Règle n°1 : ne jamais lire et croire Cabourg ...

Assez d'accord avec cela. D'un autre côté, le Rigoletto de Sinopoli est très spécial et s'était fait descendre lors d'une écoute en aveugle organisée par Répertoire et réunissant quatre journalistes. Pour ma part, je l'ai eu dans ma discothéque pour finalement le revendre : Bruson et Shicoff sont royaux mais Gruberova, c'est quand même très maniéré et le timbre me parait bien mur pour incarner l'innocence de Gilda. Quant à Sinopoli, il joue au yoyo musical en exacerbant tous les tempi. Bref, ce n'est pas ininteressant mais il s'agit davantage, à mon avis, d'une version d'appoint pour ceux qui connaissent bien l'oeuvre.

Sinon, la 3 est en train de diffuser le Rigoletto en décors naturels de Domingo...dans le rôle titre. Alors là, c'est encore plus "space"...même si j'y ai pris un plaisir coupable. Certes Domingo n'a pas la voix du rôle et son vibrato devient envahissant en fin de carrière, mais quelle présence scénique ! Et le reste de la distribution est très présentable, surtout le ténor qui utilise très souvent une belle voix mixte. Bon, maintenant, je n'ai vu que le premier acte...

Enfin, pour un Rigoletto vraiment enthousiasmant, je reviens souvent à Kubelik (pour le sens du mystère et une distribution vraiment homogéne), Giulini ( pour la poésie même si tout cela manque parfois un peu de théâtre) et le premier Muti (pour la direction électrisante du chef italien et Zancanaro, le reste du cast étant assez quelconque).

Vient de sortir un Rigoletto en français avec Mado Robin et Michel Dens :

http://www.malibran.com/acatalog/Mado_Robin_est_Gilda.html#aMR740

La question est de savoir ... est ce l'opéra entier ?

A mon avis non, Malibran n'a pas l'air de publier des opéras en entier...

(et à propos de Rigoletto en entier, ce qui est triste, c'est que la version Vanzo/Massard soit indisponible... )

Guillaume a écrit:

A mon avis non, Malibran n'a pas l'air de publier des opéras en entier...

(et à propos de Rigoletto en entier, ce qui est triste, c'est que la version Vanzo/Massard soit indisponible... )

Si si il publie des opéras en entier, ça c'est sur : j'en ai

Guillaume a écrit:

A mon avis non, Malibran n'a pas l'air de publier des opéras en entier...

Je confirme les dires de Cololi... ils publient régulièrement des enregistrements entiers... J'en ai aussi un certain nombre.

Après, je dirais que oui pour ce Rigoletto, mais j'ai quand même des doutes en lisant la distribution...
Comme ça, en essayant de restituer les bons rôles à chacun :

Gilda : Mado Robin
Rigoletto : Michel Dens
Le Duc : George Noré
Magdalena : Denise Scharley/Solange Michel
Sparafuccile : Gérard Serkoyan/Xavier Depraz

Direction : Benedetti/Dervaux

Reste Hass...

Mais du coup, je pense que ce sont plutôt des extraits de Rigoletto où chante Mado Robin... Désolé...

Bah, il y a Denise Scharley dedans, donc ça mérite l'achat.

DavidLeMarrec a écrit:

Bah, il y a Denise Scharley dedans, donc ça mérite l'achat.

Euh non, si c'est pas entier c'est pas pour moi

A propos, Polyeucte, Denise Scharley a fait des récitals ?

Je n'en sais rien... je n'ai jamais rien vu comme récital d'elle...

Tiré de 'Playlist' :

=> Rigoletto de Kurz. Ce sont des extraits en allemand chez Berlin Classics. Une véritable tuerie ! Le texte est bien plus beau, les chanteurs fabuleux (Vogel et Rothenberger, mais pas le ténor), la prise de son magique. Vraiment dommage qu'ils n'aient pas enregistré tous ces opéras en entiers, on avait des versions indépassables. En l'occurrence, Vogel est de très très loin le meilleur Rigoletto de tous les temps. Franchement, à côté, j'ai pitié des autres... Oui, inutile de me citer des noms : de TOUS.

C'est Siegfried Vogel ? Il chante Drago dans Genoveva, et puis un tas d'autres trucs apparemment :

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Vogel-Siegfried.htm

Rigoletto en allemand ? Ca doit être horrible . Je crois que je préfère les "médiocres" distributions et les "médiocres" barytons qui défendent le seul vrai Rigoletto qui soit digne d'intérêt, celui en italien

Oui, notamment des Rückert sublimes. C'est très proche de DFD comme manière, mais avec moins de chichis. Quelque part entre DFD et Bär en fait, avec un petit côté électrique façon Metternich.

calbo a écrit:

Rigoletto en allemand ? Ca doit être horrible . Je crois que je préfère les "médiocres" distributions et les médiocres barytons qui défendent le seul vrai Rigoletto qui soit digne d'intérêt, celui en italien

Après ne va pas reprocher à Aurèle de parler d'enregistrements sans les avoir écoutés.

Un enregistrement dans la langue qui n'est la langue originale, tu peux me dire ou est l'intérêt?

Tu n'es pas obligée d'en trouver, mais tu ne peux pas dire que c'est mauvais tant que tu ne l'as pas écouté... Ah oui, au passage c'est Dresde qui joue, si ça peut te donner une idée de l'intérêt...

Sinon, je m'aperçois qu'en fait c'est Wixell (Vogel fait Sparafucile, pas étonnant que je trouvais qu'il monte beaucoup cette fois-ci !). Impressionnant, la qualité de l'accent allemand, et la voix est absolument transfigurée, alors qu'elle est si grimaçante en italien... on dirait vraiment une voix quelque part entre Metternich-Bär-Henschel, exactement comme Vogel dans ses bons jours.

Stupéfaction.

calbo a écrit:

Un enregistrement dans la langue qui n'est la langue originale, tu peux me dire ou est l'intérêt?

Découvrir de supers interprètes? Un autre style de chant qui peut permettre une autre approche?
En bref, plein de choses!

Et au passage d'autres couleurs et un autre texte ! La version française, par exemple, au lieu de se rapprocher de Hugo, accentue le côté religieux du livret, pourtant déjà plus important chez Piave.

calbo a écrit:

Un enregistrement dans la langue qui n'est la langue originale, tu peux me dire ou est l'intérêt?

Entendre des voix (timbres, lignes et éloquence confondues ) comme celles de Schlusnus, Cebotari, Hotter, par exemple, qui furent de vrais beaux et grands verdiens. Faire, aussi, oeuvre de mémoire en se souvenant qu'une partie de l'histoire de l'interprétation des opéras de Verdi passe par l'Allemagne (l'Italie a-t-elle tellement milité pour Luisa Miller ou Alzira dans les années 30 ? Et même après 51 ?).

On peut faire oeuvre de mémoire avec des versions en langue originale . Ceci dit je ne suis toujours pas fan des vieilles cires donc je vous les laisse volontiers