Rigoletto (Verdi, 1851)

C'est un peu Dimitrova en homme quoi, c'est ça?

Xavier si tu touches à Dimitrova tu risques de t'attirer les foudres d'Elvira.

Xavier, je n'imaginais pas ça de toi...

Elvira a écrit:

Morloch a écrit:

Elvira a écrit:

Excuse-moi mais Christine Schäfer...

il faudrait créer un fil Traviata - d'auttant que j'ai vu que c'est confirmé, Natalie D. se lance dans le rôle à l'opéra de Santa Fe...

Oui, j'ai un peu peur je dois dire enfin peur pour elle et ceux qui vont aller l'écouter.

Les pénibles d'à-côté ont déteint sur toi. Il ne faut pas pousser non plus, je suis certain que ce sera très bien. Ca changera des usines à son adulées par les belcantolâtres.

Je n'ai jamais entendu Dimitrova.

Xavier a écrit:

Je n'ai jamais entendu Dimitrova.

Grave faute .

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Morloch a écrit:

Elvira a écrit:

Excuse-moi mais Christine Schäfer...

il faudrait créer un fil Traviata - d'auttant que j'ai vu que c'est confirmé, Natalie D. se lance dans le rôle à l'opéra de Santa Fe...

Oui, j'ai un peu peur je dois dire enfin peur pour elle et ceux qui vont aller l'écouter.

Les pénibles d'à-côté ont déteint sur toi. Il ne faut pas pousser non plus, je suis certain que ce sera très bien. Ca changera des usines à son adulées par les belcantolâtres.

En fait, je n'en sais trop rien. Mais j'ai l'impression que sa voix est inadaptée pour ce rôle. Mais qui sait ? Il peut y avoir une bonne surprise.

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Je n'ai jamais entendu Dimitrova.

Grave faute .

Elle n'a qu'à chanter des trucs qui me plaisent aussi!

Comme je ne suis jamais tombé sur elle, j'imagine que c'est Verdi, Verdi, Verdi et encore Verdi...

Mauvaise langue : du Bellini, Puccini, Borodine, Ponchielli, Catalani, Mascagni et même un peu de Berlioz !

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Je n'ai jamais entendu Dimitrova.

Grave faute .

Elle n'a qu'à chanter des trucs qui me plaisent aussi!

Comme je ne suis jamais tombé sur elle, j'imagine que c'est Verdi, Verdi, Verdi et encore Verdi...

Erreur ! Elle a chanté Ponchielli une fois.

(Et Catalani aussi.)

Quelle mauvaise langue, ce Xavier !

Ouais, donc bon, à part Puccini et Berlioz, dont je ne suis déjà pas fanatique...

T'es pas mieux figure-toi.

Morloch a écrit:

Et surtout, personne ne parle du film ultime de cet opéra : le Rigoletto Chailly/Ponelle de 1983.

Euh comment dire, euh quoi. Vocalement c'est bien, très bien même. Pavarotti est lâché et fait du duc une sorte de Barbe Bleue hyperactif, Ingwar Wixell en Rigoletto est totalement à côté de la plaque : il chante bien et se préoccupe du texte (n'importe quoi, j'espère que nous ne verrons plus ce genre de sinistres individus dans un opéra d'ici un bon moment), Edita Gruberova chante sous une perruque blonde hallucinante qui ne peut qu'être l'oeuvre d'un accessoiriste fou. Du coup, il est difficile de juger sa prestation tant la réaction normale devant son allure est de s'écrouler de rire pendant cinq minutes, mais quand même, ça paraît bien chanté.

La mise en scène de Ponelle est euuuuuh, enfin euuuuuuh, spéciale et ultra-littérale à la fois. Il semble que la fête du premier acte soit inspirée de Fellini. Enfin, c'est ce qui se dit dans les milieux autorisés qui ont eu le courage de regarder jusqu'au bout.

Une chose toutefois, beaucoup de mises en scène négligent de faire comprendre les sacrifices de Rigoletto et son projet social en construisant une villa de bon goût pour sa fille dans le quartier respectable et chic de la ville, ici Ponelle le rend très bien (sauf cette stupide histoire de bon goût mais qu'importe) et évite le clapier à lapin, le bunker nazi ou autres.

Je pense que ça reste une très bonne version mais je ne la recommanderais pas à Sauron.

Effectivement, Ponnelle est complètement azimuté ici, mais c'est presque plus regardable que son Idoménée...

Mais j'ai beaucoup trop de respect pour la travail d'amateur pour en dire le moindre mal.

Xavier a écrit:

Ouais, donc bon, à part Puccini et Berlioz, dont je ne suis déjà pas fanatique...

Et le Prince Igor, tu n'aimes pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

Et surtout, personne ne parle du film ultime de cet opéra : le Rigoletto Chailly/Ponelle de 1983.

Euh comment dire, euh quoi. Vocalement c'est bien, très bien même. Pavarotti est lâché et fait du duc une sorte de Barbe Bleue hyperactif, Ingwar Wixell en Rigoletto est totalement à côté de la plaque : il chante bien et se préoccupe du texte (n'importe quoi, j'espère que nous ne verrons plus ce genre de sinistres individus dans un opéra d'ici un bon moment), Edita Gruberova chante sous une perruque blonde hallucinante qui ne peut qu'être l'oeuvre d'un accessoiriste fou. Du coup, il est difficile de juger sa prestation tant la réaction normale devant son allure est de s'écrouler de rire pendant cinq minutes, mais quand même, ça paraît bien chanté.

La mise en scène de Ponelle est euuuuuh, enfin euuuuuuh, spéciale et ultra-littérale à la fois. Il semble que la fête du premier acte soit inspirée de Fellini. Enfin, c'est ce qui se dit dans les milieux autorisés qui ont eu le courage de regarder jusqu'au bout.

Une chose toutefois, beaucoup de mises en scène négligent de faire comprendre les sacrifices de Rigoletto et son projet social en construisant une villa de bon goût pour sa fille dans le quartier respectable et chic de la ville, ici Ponelle le rend très bien (sauf cette stupide histoire de bon goût mais qu'importe) et évite le clapier à lapin, le bunker nazi ou autres.

Je pense que ça reste une très bonne version mais je ne la recommanderais pas à Sauron.

Effectivement, Ponnelle est complètement azimuté ici, mais c'est presque plus regardable que son Idoménée...

Parce que c'est pire que Zeffirelli ?

Oui mais une version me suffit amplement.

DavidLeMarrec a écrit:

Commencez par en écouter une seconde, avant de porter des jugements confortablement définitifs.

Comment avez-vous deviné que je la possédais, cette version Kubelik de référence ?


Me connaîtriez-vous aussi bien que je vous connais ?


Pour la seconde, j'ai également la version Solti avec Moffo, Merril, Kraus...
Mais c'est loin d'être mon opéra de Verdi préféré, je le trouve un peu casse-pieds, voyez... un peu comme le Barbier de Rossini.
Dans la catégorie 1, je préfère de loin Nabucco que je tiens pour un petit chef d'oeuvre.

sofro, oserais-je dire : I love you.

Des opérasde Verdi que je connaisse , Rigoletto est de loin celui que je prefere ... rien que l'acte III est un pur chef d'oeuvre !! le quatuor puis le trio et ce final !!!

Elvira a écrit:

sofro, oserais-je dire : I love you.

Elvira, ce n'est pas parce que vous êtes en âge d'être mariée que la loi permet d'épouser les sapajous.

Et moi aussi j'aime Nabucco. :boude:

sofro a écrit:

Comment avez-vous deviné que je la possédais, cette version Kubelik de référence ?

A votre avis ? C'est recommandé dans Touslesguidesquipensentpareilàsedemanders'ilslesécoutentleursenregistrements, alors vous ne pouviez pas manquer de le posséder. Et d'en faire le commentaire que chacun attendait de vous.

Citation :

Pour la seconde, j'ai également la version Solti avec Moffo, Merril, Kraus...

Eh bien, c'est parfait. Et beaucoup plus en style.

Citation :

Mais c'est loin d'être mon opéra de Verdi préféré, je le trouve un peu casse-pieds, voyez... un peu comme le Barbier de Rossini.

Sauf que Rigoletto est un chef-d'oeuvre de drame, et que le Barbier...

Je tiens Rigoletto pour l'une des plus grandes réussites de théâtre musical.

Citation :

Me connaîtriez-vous aussi bien que je vous connais ?

Oh, je n'ai pas cette prétention. Vous êtes juste beaucoup plus prévisible, je n'ai pas de mérite.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

Comment avez-vous deviné que je la possédais, cette version Kubelik de référence ?

A votre avis ? C'est recommandé dans Touslesguidesquipensentpareilàsedemanders'ilslesécoutentleursenregistrements, alors vous ne pouviez pas manquer de le posséder.

Comment diable l'avez-vous reconnu ?





J'ai pris pourtant toutes les précautions qui s'imposaient pour lui préserver son anonymat...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

sofro, oserais-je dire : I love you.

Elvira, ce n'est pas parce que vous êtes en âge d'être mariée que la loi permet d'épouser les sapajous.

Et moi aussi j'aime Nabucco. :boude:

Ne vous inquietez pas !
Elvira doit attendre sa majorité avant de se marier. Vous avez encore le temps de l'en dissuader.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

sofro, oserais-je dire : I love you.

Elvira, ce n'est pas parce que vous êtes en âge d'être mariée que la loi permet d'épouser les sapajous.

Et moi aussi j'aime Nabucco. :boude:

Jaloux !

Et bien il s'en passe de belles ici.

Je ne suis pas sûr que l'enregistrement que je possède soit toujours disponible dans le commerce:
Nicolai Gedda, Cornel McNeil, Reri Grist
Chœurs et orchestre de l'Opéra de Rome
direction Francesco Molinari-Pradelli, 1967.

Je ne sais pas si c'est dû à cet enregistrement en particulier, mais Rigoletto ne m'enthousiasme guère. Si quelqu'un d'autre connait cette version, il pourra peut-être me donner un avis?... histoire de m'aider à évaluer, disons, "la part de responsabilité" de l'œuvre et de l'interprétation...

A mes yeux, enfin, à mes oreilles, le principal intérêt de ce disque réside dans la prestation de Reri Grist dans le rôle de Gilda. Son entrée en scène vers la fin de l'acte I est, sonorement parlant, une apparition. Pour le reste, comme je le disais, ça ne me transporte pas vraiment. Mais je ne suis pas sûr que ça vienne pas de l'opéra lui-même.

Je viens de voir qu'une retransmission live aurait lieu samedi (21 juin) sur Arte depuis l'Opéra de Dresde. Je me suis dit que ce serait l'occasion de donner une seconde chance à cette œuvre. Et puis je me suis souvenu que samedi je suis au mariage de mon cousin... Décidément, Rigoletto et moi, ça a l'air mal parti.

L'Opéra de Paris propose Rigoletto en Septembre prochain dans une mise en scène de Jérôme Savary avec Stéfano Secco en duc de Mantoue. Je pense que je ferai un tour à Paris à ce moment la.

calbo a écrit:

L'Opéra de Paris propose Rigoletto en Septembre prochain dans une mise en scène de Jérôme Savary avec Stéfano Secco en duc de Mantoue. Je pense que je ferai un tour à Paris à ce moment la.

Ah les femmes! Dès qu'il y a des soldes, tout pretexte est bon…

Késaco?

calbo a écrit:

Késaco?

Ne fais pas ton innocente!

T'es encore plus ouf que stan toi . Et laisse donc le bouffon de Mantoue tranquille.

Que pensez vous de Serafin 1955 avec le trio callassien ?

Je suis en train de l'écouter, et je ne sais qu'en penser. D'un coté c'est survolté à fond, Gobbi est déchainé, ça respire (pas comme Giulini quoi...) de l'autre Di Stefano qui arrondit ses aigus à fond...

Mouais. C'est pas transcendant, mais c'est animé et intéressant. Ca change de Giulini quoi.

Les points forts :
-Callas. Trés bonne, même si elle est surdistribuée.
-Gobbi, excité comme jamais. La sensibilité est discutable
-L'orchestre, assez bon.

Les points faibles :
-Di Stefano. Enorme point faible. Autant c'est un Riccardo historique, un Canio bouleversant, autant il est trés vulgaire ici et agrandit ses tics habituels puissance 1000.
-le son a légèrement vieilli

Sur amazon ils sont unanimement laudatifs par contre :

http://www.amazon.com/Verdi-Rigoletto-Complete-Giuseppe-Stefano/dp/B000002RY6




Et vous qu'en pensez vous ?

Je ne connais pas.

Callas malgré une séduction vocale et un allègement de sa voix ne me touche pas dans le rôle contrairement à une Scotto. C'est très bien chanté par contre mais elle est surdistribuée pour un tel rôle.
Il faudra que je réécoute Gobbi. Je me souviens que son Rigoletto m'avait impressionné, est dans la défonce mais il me semble que cela manque de nuances.
Di Stefano est effectivement en difficulté dans les aigus et globalement moyen mais je le trouve touchant dans "Parmi veder le lagrime" notamment. Il est crédible dans le rôle. De toute manière, les deux meilleures interprètes du rôle à mon sens sont Bergonzi et Pavarotti.
La direction de Serafin est ennuyeuse à mourir par contre.
Je n'ai que cette version et celle de Kubelik avec Dieskau, Bergonzi et Scotto et entre les deux, je préfère celle de Kubelik avec un excellent Rigoletto de Dieskau, un Duc très en voix et au timbre sublime et une Gilda qui malgré certains aigus pas très assurés, une constante chez Scotto me touche énormément.

Guillaume a écrit:

Que pensez vous de Serafin 1955 avec le trio callassien ?

Je suis en train de l'écouter, et je ne sais qu'en penser. D'un coté c'est survolté à fond, Gobbi est déchainé, ça respire (pas comme Giulini quoi...) de l'autre Di Stefano qui arrondit ses aigus à fond...

Moi je trouve ça très bien, mais c'est effectivement bizarre. Gobbi, c'est Gobbi, et puis Callas dans un rôle de lyrique assez léger, de fillette ingénue (elle s'appelle Blanche chez Hugo...), c'est un peu spécial.

Tu trouve ça trés bien ?
Parce que Cabourg, dans l'Avant scène, exprime pas mal de reserves majeures et conseille Kubelik et Giulini.

Oui, bah Cabourg, franchement...

Je le trouve assez bien. Il argumente assez, mais c'est subjectif, c'est vrai.

Ah ça pour être subjectif !!!

Personne n'est objectif.

Bon, ok, j'avoue que comme il descend à fond Dimitrova dans le Guide des opéras verdiens, je ne l'aime pas tellement.

Guillaume a écrit:

Tu trouve ça trés bien ?
Parce que Cabourg, dans l'Avant scène, exprime pas mal de reserves majeures et conseille Kubelik et Giulini.

Ok, les deux versions les plus vulgaires du marché !

Kubelik, vulgaire ?

Elvira a écrit:

Kubelik, vulgaire ?

Pas dans le sens italien du terme, mais ça fait quand même plutôt musique de cirque, ou du moins musique populaire. Pas dramatique du tout, comme mis à distance.

Je ne déteste pas, hein (contrairement à Giulini qui est l'exemple même du studio totalement raté, et qui ne m'éblouit pas), mais il y a tellement mieux.

Citer les deux comme références, c'est tout de même assez drôle.

Et Di Stefano ne te gène pas un peu chez Serafin ?

Pour tout dire, au début quand il dit "Della mia bella incognita borgese" je ne l'ai même pas reconnu....

Par contre, dans Ballo, dans Tosca, dans Paillasse c'est là que j'aime bien Peppino.

Finalement, en fait, aprés réecoute, Di Stefano a un style qui correspond bien à son chant dans ce Rigoletto. Si on s'imagine la caractérisation qu'il pouvait donner à son personnage on comprend mieux cette légère vulgarité de chanteur sicilien.

Guillaume a écrit:

Et Di Stefano ne te gène pas un peu chez Serafin ?

Pour tout dire, au début quand il dit "Della mia bella incognita borgese" je ne l'ai même pas reconnu....

Par contre, dans Ballo, dans Tosca, dans Paillasse c'est là que j'aime bien Peppino.

Oui, c'est très ouvert, parfois un peu en force (pour des raisons techniques). Une voix très naturelle en fait, et pas mal d'excès comme c'était la mode.

Je trouve quand même la voix toujours aussi séduisante.

Mais clairement, il semble un peu en difficulté (peut-être un mauvais soir ou un rôle insuffisamment préparé), alors que sur le papier c'est pour lui.

On est d'accord, c'est beaucoup plus convaincant dans Ballo ou Cavalleria Rusticana.

Citation :

un rôle insuffisamment préparé

Pas possible, il l'avait déja chanté à la fin des années 40 et en 1952 à Mexico avec Callas sous la direction de Mugnai.