Strauss - Der Rosenkavalier

Je vous demande un conseil, c'est pour un cadeau, au sujet du Chevalier par Karajan. (version Schwarzkopf-Ludwig-Stich-Randall)
Cette édition est nettement moins chère:


Mais la question est: y a-t-il le livret?

Sinon je prends la Great Recordings à 30 euros dont je sais qu'elle contient bien le livret.

Non, il n'y a pas de livret pour l'édition la moins chère.

C'est bien ce dont je me doutais.
Merci de l'info.

J'ai le deuxième, et il y a bien le livret en effet.
Je ne suis pas trop Opéra, mais là, Schwarzkopf

Xavier a écrit:

Je vous demande un conseil, c'est pour un cadeau, au sujet du Chevalier par Karajan. (version Schwarzkopf-Ludwig-Stich-Randall)
Cette édition est nettement moins chère:


Mais la question est: y a-t-il le livret?

Sinon je prends la Great Recordings à 30 euros dont je sais qu'elle contient bien le livret.

En l'absence du surmoi du forum , il y en a qui se programment des petits plaisirs amincissants... et bien sûr c'est pour un cadeau...

C'est manifestement une belle version.
Lott, Von Otter et Bonney sont rayonnantes. Kurt Moll s'amuse beaucoup.
Kleiber mène cette journée d'une direction racée, viennoise au possible, retenue mais aussi souple et dansante juste ce qu'il faut.
Rien ne dépasse, pas de final transfixiant au I, mais tout est juste et équilibré.

L'impression que tous se sentent proches, une joie qu'on sent à chanter ça ici à Vienne avec Carlos Kleiber.

Seul vrai bémol, l'absence de mise en scène. Aucune trouvaille, tout est plan-plan, pas de rococo ni de fantaisie.

vartan a écrit:

Seul vrai bémol, l'absence de mise en scène. Aucune trouvaille, tout est plan-plan, pas de rococo ni de fantaisie.

Je ne suis pas d'accord, c'est bien joué, on s'amuse.

On ne va pas dire qu'il n'y a pas de mise en scène dès que ce n'est pas un truc anachronique avec plein de 13è degré et de symboles bizarres?

Non, je ne suis pas comme ça.

Mais elles restent là plantée debout comme des potiches la plupart du temps, pas de gestes amoureux qu'on attend au I au lever de rideau, aucune fluidité, aucune chorégraphie amoureuse... Rien !
Si, autant que dans un téléfilm de M6.

Tu charries un peu quand même!...

Oui, pourquoi ?

Alors regardez Jones et Fassbänder s'amuser; Jones est incroyable, comme si les leçons de Chéreau s'épanouissaient ici (dans le film du Ring, elle est quand même un peu empesée....). Quant à Fassbänder jouant le garçon déguisé en femme, c'est un moment de théatre exceptionnel.

Je sais, je me suis trompé, je n'ai pas acheté le bon DVD.

Celui-ci me tente aussi, mais franchement je ne crois pas que la mise en scène soit très différente ou 100 fois mieux, puisque c'est la même, avec le même metteur en scène...

pianofortiste a écrit:

Alors regardez Jones et Fassbänder s'amuser; Jones est incroyable, comme si les leçons de Chéreau s'épanouissaient ici (dans le film du Ring, elle est quand même un peu empesée....)

C'est-à-dire?

Et qu'en est-il de la voix?
Est-ce aussi vibratesquement insupportable?

Sinon, je me laisserais bien tenter...

Son jeu d'actrice, sans être exempt de toute raideur, est remarquable de fluidité et de "naturel"; plus que tout son visage est d'une grande expressivité; et dans les dernières scènes, c'est l'un des plus beaux qui ait été filmé à l'opéra, voire ailleurs: son allure quand elle va d'Oktavian à Sophie !
Vocalement, il y a des tensions dans l'aigu, mais le vibrato est maîtrisé et on a du mal à imaginer qu'elle chante ça dans la journée de pause entre Walkyrie et Siegfried ! Une leçon de chant vraiment inattendue.

Découverte de cet opéra dans la version Haitink dont il n'a pas été fait mention ici...
De belles voix (Te Kanawa et von Otter) une voix totalement nulle (Hendricks) et la direction me convient... Je n'ai pas de vrais éléments de comparaison vu que c'est ma première écoute ( )...

Kia a écrit:

De belles voix (Te Kanawa et von Otter) une voix totalement nulle (Hendricks) et la direction me convient...

Et une critique à la Kia!

A ce qu'on m'en a dit, version qui sent beaucoup le studio et la réunion des stars.

Il faut dire que le hiératisme de Haitink dans Rosenkavalier, j'ai du mal à imaginer...

Belle voix, Te Kanawa l'est assurément. Les voyelles allemandes sont livrées avec ? La caractérisation est en option, je crois ?
Von Otter à son sommet, inapprochable en Oktavian, tout à fait.

Quant à une voix "totalement nulle", ça veut dire quoi ? Une voix nulle, c'est une voix qu'on n'entend pas, une voix qui chante faux, une voix qu'on n'aime pas ?
Pour être vraiment totalement, il faudrait un accent à couper au couteau, une diction infâme, chanter faux et pas en rythme, oublier le texte et être inaudible même avec les micros...

Va savoir pourquoi, j'ai comme un doute que ce soit le cas de Hendricks.

(J'attends tes excuses ou tes témoins.)

Ici, la voix n'a aucun volume et est incapable de sortir le moindre aigu correct...a ce niveau ça ne pardonne pas

Kia a écrit:

Ici, la voix n'a aucun volume

Il paraît que la voix est plutôt petite, mais tout de même, au studio, on l'entend forcément. Et puis Sophie n'est pas Ariadne...

Citation :

et est incapable de sortir le moindre aigu correct...

Comment cela ? Faux ?
Le suraigu est un peu tendu chez elle, mais je ne vois pas ce qu'il manque...

DavidLeMarrec a écrit:

Quant à une voix "totalement nulle", ça veut dire quoi ? Une voix nulle, c'est une voix qu'on n'entend pas, une voix qui chante faux, une voix qu'on n'aime pas ?
Pour être vraiment totalement, il faudrait un accent à couper au couteau, une diction infâme, chanter faux et pas en rythme, oublier le texte et être inaudible même avec les micros...

Va savoir pourquoi, j'ai comme un doute que ce soit le cas de Hendricks.

(J'attends tes excuses ou tes témoins.)

Justement ça peut arriver à Hendricks, ceux qui ont entendu "Ah se in ciel benigne stelle" à Aix (et au sommet de sa carrière) peuvent en témoigner, c'était faux, les aigus étranglés, de véritables canards, jamais en rythme, et le reste aussi.
Je déconseille ses derniers enregistrements, les mélodies espagnoles (diction vraiment infâme, interprêtation totalement hors style) et le disque Schumann (atroce, même pour ceux qui comme moi n'aiment guère ce répertoire, Schumann ne méritait pas ça!)
Mais je répète avoir entendu aussi en live des Pêcheurs de Perles admirables au vieil opéra de Nice (là le problème c'est que la direction et le reste de la distribution était épouvantables)
Hendricks est à mon avis une chanteuse sans aucune fiabilité, du jour au lendemain ça peut tourner à la cata

Je reconnais que ses lieder de Schubert sont un peu exotiques... mais ses Pêcheurs sont très bien, surtout avec la direction de Plasson dont c'est peut-être le meilleur disque.

demain, je vais prendre mes places pour la saison 20/08 de l'opéra de Toulouse , et puisque que le Chevalier à la Rose est joué ...
j'hésite, il parait que c'est bien , mais je n'ai pas encore écouté ...j'ai pas envie d'attendre puisque les places se reservent vite ... (demain c'est l'ouverture du theatre pour les reservations) ...
alors j'aimerai savoir si c'est c'est accessible ...

Oh que oui !

C'est beau beau ! Livret calqué sur une comédie mozartienne, musique post romantique viennoise et tonale, parmi les plus belles choses écrites pour la voix. Si tu as la chance de le découvrir comme ça même avec une représentation moyenne fonce !

il y a un concert strauss

http://www.onct.mairie-toulouse.fr/fr/concerts/14mars.php

avec les symphonie alpestre et les quatres derniers lieders
comment est-elle cette symphonie ?
PS : je sais que c'est pas le topic mais tant que je suis sur ma lancée

Wolfy a écrit:

il y a un concert strauss

http://www.onct.mairie-toulouse.fr/fr/concerts/14mars.php

avec les symphonie alpestre et les quatres derniers lieders
comment est-elle cette symphonie ?
PS : je sais que c'est pas le topic mais tant que je suis sur ma lancée

Longue…

...alpestre !

Très colorée, pas ennuyeuse du tout mais ce n'est pas mon Strauss préféré.

.xavier. a écrit:

Très colorée, pas ennuyeuse du tout mais ce n'est pas mon Strauss préféré.

Tu as une chaïne couleur?

Oui, noire !

Alors, il y a un sujet général sur le Chevalier: https://classik.forumactif.com/General-f1/Strauss-Le-Chevalier-a-la-rose-t1516.htm
Et il y a un sujet sur les oeuvres symphoniques: https://classik.forumactif.com/General-f1/Richard-Strauss-Oeuvres-symphoniques-t133.htm

Swarm a écrit:

J'ai regardé le premier acte et ça m'a fait une bien meilleure sensation que lors de ma découverte livret en main et Karajan/Schwarzkopf dans les oreilles. C'est magnifique, enlevé, les costumes sont superbes et les décors magnifiquement kitschissimes, mais ça colle parfaitement avec l'oeuvre je crois.

Les voix sont excellentes et le jeu de Jones et Fassbaender est superbe!!! On sent une complicité, un vrai "jeu", c'est naturel, superbement fait, bravissimô.

Pour l'instant j'adore, je vais regarder la suite...

Regardé le 1er acte, et je confirme les propos de Swarm.
Jones est superbe en tant qu'actrice et plus supportable qu'à l'accoutumée vocalement.
Fassbaender est superlative à tous les niveaux.
Le tempo du prélude est hallucinant, ça en devient une musique très moderne!

Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de mise en scène, parce que là, non!

Vraiment une grande soirée d'opéra.
A comparer avec la version de 94, déjà formidable, celle-ci me paraît encore un cran au-dessus.

Le personnage de Jones est plus fouillé que celui de Lott, le ton, l'élégance, sont indubitablement là; dommage qu'il y ait encore quelques notes fausses par ci par là...
Le grand bonheur de cet enregistrement c'est Fassbaender, extraordinaire, d'une agilité vocale, d'une qualité et d'une précision de jeu remarquables.
Le personnage est là!
La Sophie de Popp est un peu simplette peut-être, mais la voix est fabuleuse.

La direction de Kleiber est plus moderne, moins hédoniste, qu'en 94.
Les tempi sont extrêmement vifs, on manque un tout petit peu d'extase à mon goût lors de la présentation de la rose par exemple... Mais sinon c'est d'une vie, d'une verve, et d'une beauté exemplaires.

Pour la mise en scène de Schenk, la même qu'en 94, c'est sans doute plus vivant et plus vécu ici. (il faudrait que je revoie l'autre pour confirmer)

Très grande version!

Pour ma part, c’est la finesse ironique de la direction de 94 que je préfère, sans parler du plateau – à cause en particulier du Quinquin anthologique d’Anne-So. Les autres versions de Kleiber que je connais (avec Fassbaender et Popp aussi, d’ailleurs), qui datent des années soixante-dix et quatre-vingts, me convainquent moins.

La mise en scène de Schenk a été révisée par un assistant dans la version de 94.

A chaud j'ai l'impression que 79 est supérieur, et notamment Fassbaender par rapport à Otter (surtout d'un point de vue scénique), mais je n'ai pas assez en mémoire l'autre version pour être vraiment définitif.

Je parle uniquement des bandes-son, et je ne connais pas 79, de toute façon. D’un point de vue scénique, je ne doute pas que von Otter, qui a le maintien si raide, se fasse écharper par Fassbaender.

Que pensez-vous de la version des années 80 de Karajan ? Je me cherche une version cd mais je supporte mal (pour pas dire plus) Schwarzkopf, mais je preferrerai une version recente... Ca me tente bien.

On va supposer que ça doit être bien sucré et bien guimauvé...

Abbado67 a écrit:

Que pensez-vous de la version des années 80 de Karajan ? Je me cherche une version cd mais je supporte mal (pour pas dire plus) Schwarzkopf, mais je preferrerai une version recente... Ca me tente bien.

Même cette Schwarzkopf là ...
...tu n'aimes pas dans le Rosenkavalier ?
C'est moi qui ai des goûts de chi.ttes ou quoi ?
(je sens que je vais me prendre une réponse positive en retour)

Non c'est moi qui est des gouts de ch.... comme tu dis, sur ce coup-là... j'aime pas Schwarzkopf, je saurai meme pas te dire pourquoi mais sa voix me deplait beaucoup...

Citation :

Cette édition est nettement moins chère:

(Karajan stereo EMI 1957)

Mais la question est: y a-t-il le livret?

Non, il n'y a pas de livret pour l'édition la moins chère.

Je viens de me faire avoir, alléché par une promo (6euros)
Y a-t-il un moyen (légal bien sûr) d'avoir une copie du livret?
J'ai fouillé sur le site odb-opera, mais ils ne l'ont pas...

A priori non, étant donné que le livret d'Hoffmanstal n'est pas libre de droits...

EMI te l'envoie en pdf si tu dis que tu as acheté la version de la collection Opera Series...
http://www.emiclassics.com/aboutuscontact.php

Je viens de leur écrire pour quémander les livrets, on verra bieng...

J'ai lu quelque part que Orfeo d'Or publiera un Rosenkavalier live à Munich en 1973:

http://www.thrsw.com/archives/2008/09/orfeo_dor_will_release_rosenka.html#more

Par contre, le site officiel Orfeo d'Or semble n'en dire rien...

À propos (je ne sais pas si c'est le fil adéquat pour en parler), il devrait y avoir pas mal d'enregistrements de Kleiber qui pourraient paraître maintenant sous des étiquettes plus ou moins officielles, mais qui tardent à venir... Le veto que Kleiber lui-même a exercé sur ses propres enregistrements, est-il toujours en vigueur? Je me rappelle une Vie de Héros, couplée à une 33 de Mozart, avec Vienne, que la Sony est arrivée un jour jusqu'à annoncer (ils en avaient publié la pochette...).

Ludovyk a écrit:

J'ai lu quelque part que Orfeo d'Or publiera un Rosenkavalier live à Munich en 1973:

http://www.thrsw.com/archives/2008/09/orfeo_dor_will_release_rosenka.html#more

Par contre, le site officiel Orfeo d'Or semble n'en dire rien...

Entendu sur France Musiques il y a une heure, c'est d'ailleurs ce qui m'a donné envie de m'y mettre (j'ai Karajan qui arrive et un dvd à commander). C'était bon mais pas inoubliable, trop bas pour la dernière tierce du duo final, ça pardonne pas pour moi.



J'ai donc commandé la version Karajan, et j'ai vu sur Youtube des extraits du dvd de Kleiber :
http://www.amazon.fr/Carlos-Kleiber-Rosenkavalier-Coffret-DVD/dp/B0009I8PHI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1228153184&sr=8-1
Il y a marqué : langue : anglais, je me doute bien que c'est en allemand et qu'ils parlent des sous-titres, mais ceux qui ont le dvd peuvent-ils me dire si les sous-titres sont en français aussi ? Parce que sinon je ne peux pas suivre. Et vu que je ne fais absolumlent plus confiance au site d'amazon pour les références de langue dans les dvds d'opéra...
Merci d'avance

le dvd de Kleiber est sous-titré en français. Fonce !

J'ai vu qu'il existait une version de Karajan chez DG plus moderne que celle chez EMi. La version DG est-elle aussi géniale que la version EMI ?

Era a écrit:

Ludovyk a écrit:

J'ai lu quelque part que Orfeo d'Or publiera un Rosenkavalier live à Munich en 1973:

http://www.thrsw.com/archives/2008/09/orfeo_dor_will_release_rosenka.html#more

Par contre, le site officiel Orfeo d'Or semble n'en dire rien...

Entendu sur France Musiques il y a une heure, c'est d'ailleurs ce qui m'a donné envie de m'y mettre (j'ai Karajan qui arrive et un dvd à commander). C'était bon mais pas inoubliable, trop bas pour la dernière tierce du duo final, ça pardonne pas pour moi.



J'ai donc commandé la version Karajan, et j'ai vu sur Youtube des extraits du dvd de Kleiber :
http://www.amazon.fr/Carlos-Kleiber-Rosenkavalier-Coffret-DVD/dp/B0009I8PHI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1228153184&sr=8-1
Il y a marqué : langue : anglais, je me doute bien que c'est en allemand et qu'ils parlent des sous-titres, mais ceux qui ont le dvd peuvent-ils me dire si les sous-titres sont en français aussi ? Parce que sinon je ne peux pas suivre. Et vu que je ne fais absolumlent plus confiance au site d'amazon pour les références de langue dans les dvds d'opéra...
Merci d'avance

Pour DG, tu es tranquille, il y a toujours les sous-titres français, comme pour Decca, Opus Arte... tous les grands éditeurs.

Dans le doute va voir sur leur site.

Ai regardé le Chevalier à la Rose dans la version Kleiber/Jones, Fassbaender, Popp, Jungwirth....

J'ai vraiment adoré. Je me suis pas ennuyé une seule seconde.
Le premier acte (sauf quand tout le monde débarque dans la chambre) est très centré sur les liens entre la Maréchale et Octavian, même avec l'interférence du baron. Le deuxième acte dans un magnifique décor est très intéressant du point de vue de la naissance des sentiments d'Octavian, et le troisième, la fin du troisième....

C'est surtout Jones (la Maréchale) qui m'a complètement enchanté, un jeu d'acteur vraiment magnifique, surtout au troisième acte... j'étais scotché.
Fassbaender (Octavian) a au contraire un jeu d'acteur assez gauche (mais qui va bien avec la jeunesse du personnage, en fait) et une voix magnifique.
Popp (Sophie) n'est pas idéale à mon goût... peut être un peu trop maniérée... nunuche en fait. Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment ce genre de personnage, en tout cas moi je n'ai pas envie de voir Octavian quitter la magnifique Jones pour aller vers Sophie, jouée comme ça. J'aurais aimé un peu plus de force de caractère dans le personnage, mais c'est vrai qu'il est écrit comme cela, finalement...
Jungwirth joue très bien son rôle du baron détestable et vaniteux


Une belle découverte. Maintenant je crois que j'ai envie de voir Kleiber II, ou Karajan... quelques infos ?