La musique de chambre de BRAHMS

Xavier a écrit:

Alors c'est surement le 1er mouvement de la 2è sonate qui est à 3/4.

Il y a bien un court fragment en ré Maj (4 mesures ?) dans cette sonate, 2 mn avant la fin, environ.

HOP HOP HOP !Je rouvre le sujet (j'arrive toujours après le débat hein...)

J'adooore les quatuors avec piano de Brahms.
Personnellement la version la plus elaborée et à la fois la plus touchante est pour moi le beaux arts trio (bien que je ne sois pas une grande fan à la base)associé à Walter Trampler à l'alto. Un disque assez cher (plus ou moins 35 euros) réedité chez pentatone (sacd). Mais il vaut le coup, la qualité d'enregistrement est excellente et l'interprétation magnifique ! (deux disques réunissant les 3 quatuors)

j'ai le souvenir de l'op 25 (le 1er) avec Hamelin /Leopol string trio chez hypérion avec ce fameux final à la tzigane, joué de manière très "pêchu". A la Hamelin quoi ... Mais ce n'est pas mon préféré (de quatuors j'entends), vouant une grand passion pour le dernier quatuor (en do min) op 60 . Magnifique si vous ne le connaissez pas...

Pour les sonates violon piano, avec toutes les interprétations, difficile de s'y retrouver. La version Zukermann/Barenboim est très bien: son magnifique du violonsite(et donne l'avantage de réunir un petit coffret avec en plus les sonates pour alto) chez DG, à un prix hyper avantageux .(genre 10-11 euros). Je garde également un très bon souvenir du jeune tedi Papavrami dans ce repertoire ...

Quintette de Brahms: Rubinstein/ quatuor Guarneri: mythique.
Andsnes/Artémis pour le scherzo: du vrai rock

Les sonates pour violoncelle, je suis toujours en recherche ...beaucoup de versions écoutées, toujours bien jouées, mais aucune ne m'a vraiment émue. :j'ai écouté Dupré, Whispelwey, Gastinel, Truls Mork...
Si quelqu'un a des suggestions... je suis toute ouïe !!

Pour la première sonate pour violoncelle il y a Casals avec Horsowsky, c'est râpeux et rauque mais je n'ai encore rien trouvé pour le remplacer!

ok, je note (pas facile à trouver ça encore!)

Désolée (je pense que Xavier va me le faire remarquer ) j'ai mélangé rubrique discographique et oeuvres de Brahms hum....

TuC a écrit:

ok, je note (pas facile à trouver ça encore!)

Désolée (je pense que Xavier va me le faire remarquer ) j'ai mélangé rubrique discographique et oeuvres de Brahms hum....

Je vais le mettre en ligne sur le fil adéquat, c'est libre de droit!

en voilà une bonne idée !! MerchiiiiIIiiiiIIi

TuC a écrit:

en voilà une bonne idée !! MerchiiiiIIiiiiIIi

Oups l'enregistrement est de 58!

tiens, brahms a ecrit des sonates pour violoncelle et piano.. je viens de m'en apercevoir...

j'ecoute en ce moment la version backhaus/fournier, je prends ou je vais à la mediatheque tester rostro/serkin ou du pre/barenboim ? parce que bon c'est pas un cd capital je pense, alors si je pouvais eviter de "m'etendre trop sur le sujet..." merci à tous

à propos, j'ai les sextets par menuhin et consorts et les quintettes/quartets par... personne .. que de trous pour brahms chez moi....

miralf a écrit:

tiens, brahms a ecrit des sonates pour violoncelle et piano.. je viens de m'en apercevoir...

j'ecoute en ce moment la version backhaus/fournier, je prends ou je vais à la mediatheque tester rostro/serkin ou du pre/barenboim ?

Toutes ces versions sont recommandables (du très beau Brahms en plus), Du Pré ne joue pas toujours juste mais sa sensibilité à fleur de peau est très émouvante, une approche passionnée. Rostro/Serkin sont plus retenus mais très équilibrés...
Entre les trois, question de goût vraiment... le mieux est encore de tester.

Ne pas oublier Starker/Katchen pour la seconde sonate, peut-être la référence pour cette oeuvre.

Je recherche la meilleur interprétation possible de l'op 115 clarinette quintette .
Un petit conseil svp.

j'écoute actuellement sur deezer.com la version des " berliner solisten", très émouvante. Et elle me convient parfaitement d'ailleurs mais elle est couplée avec une quintette de Mozart.
Bhrams/Mozart, bof comme ensemble. Et difficile à classer dans ma cdthèque.

atomlegend a écrit:

Bhrams/Mozart, bof comme ensemble.

Pourquoi ça ?
Surtout qu'il est excellent ce quintette avec clarinette de Mozart !

Il y a beaucoup de très bonnes versions. Celle avec Sabine Meyer est particulièrement poétique.

A propos, est-ce qu'il existe des gens qui n'aiment pas ce quintette ? Je ne me souviens pas avoir lu une telle confession où que ce soit.

Pas facile de répondre... ça peut dépendre de beaucoup de paramètres dont certains, comme pour les chanteurs, peuvent être épidermiques (le son du clarinettiste!). Il y a une version légendaire de Karl Leister avec les Amadeus, on ne la trouve plus qu'en coffret je crois, et il faut aimer le son de ce quatuor. Le son de Leister, lui, est irréprochable, mais un peu en arrière dans la prise de son, et il fait quelques ralentis dans le mouvement lent qui peuvent agacer. Sa dernière version avec le Quatuor Brandis est recommandable, quoiqu'un peu détachée et sereine, ce qui peut se concevoir (en plus c'est pas cher, en prime toutes les œuvres de Brahms avec clarinette). Un bon souvenir de la version du clarinettiste A. Carbonare chez H.Mundi, mais c'est couplé avec Mozart. J'avais autrefois un enregistrement avec Pascal Moraguès qui bénéficiait de sa sonorité magnifique, mais je crois que ça n'existe plus...
Un mauvais souvenir, Portal avec les Melos, pourtant j'adore ce musicien, mais ce devait être un très mauvais jour: les traits de l'adagio sont savonnés.
Si celle de Sabine Meyer est du niveau de son quintette de Reger ça doit être très bien.
D'autres pourront peut-être t'aider. En tous cas la version qui est sur Deezer m'a bien plu, voire même plus que ça. A toi de voir si tu peux supporter le Mozart.
Edit: zut, on n'est pas dans le fil discographie. Il y en a un pour cette œuvre?

Certes, pour les Amadeus, mais même moi qui ne les aime pas démesurément, je suis totalement séduit par cette lecture. Surtout par Leister, il est vrai.

Portal, je n'en ai pas un mauvais souvenir du tout (même si le son est toujours légèrement clair et 'transparent').

Je partage ton avis sur les solistes de Berlin, un quatuor chaleureux et un très beau fondu, c'est amplement suffisant.

Merci, je vais me porter sur ces "berliner solisten"


Je ferais avec Mozart

Je prendrais celle de Jean-Claude Veilhan (Brahms et Mozart ensemble aussi).

Splendide

Son Quintette est merveilleux, vraiment.

En plus, Apex, ce ne doit pas être cher.

Mais sinon, Leister ou Sabine Meyer, tu peux foncer aussi...

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, Apex, ce ne doit pas être cher.

Oui, c'est une collection économique. La version des Berliner Solisten m'a paru en effet d'un beau fondu, magnifique son de clarinette, sombre et sans coquetteries de phrasé. De quoi supporter le Mozart!

C'est commandé et pas cher qui plus est.

DePassage a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, Apex, ce ne doit pas être cher.

Oui, c'est une collection économique. La version des Berliner Solisten m'a paru en effet d'un beau fondu, magnifique son de clarinette, sombre et sans coquetteries de phrasé. De quoi supporter le Mozart!

Le Mozart est un peu brahmsien, je trouve, et le quatuor peine un petit peu dans les réponses à la clarinette du premier mouvement. C'est moins convaincant que le Brahms (et franchement moins en style).

Mais ça reste du bon boulot.

J'écoute une vieille version par les Végh et Pierre-Antoine de Bavier. Dans l'adagio, les tenues sont souvent très fausses, rien de tel pour mettre une belle mélodie par terre.

DavidLeMarrec a écrit:

Portal, je n'en ai pas un mauvais souvenir du tout (même si le son est toujours légèrement clair et 'transparent')

Il est même très bien à mon goût, ce quintette pour clarinette de Brahms avec Portal et les Melos: je viens de l'écouter. Il est vrai que Portal c'est particulier: beaucoup n'aiment pas, ni le son (qui n'est pas très charnu), ni la technique...

Mes souvenirs m'ont peut-être trahi, je vais réécouter cette version dès que j'ai le temps. J'admire Portal dans presque tout, y compris le jazz, et énormément dans le trio Op. 114 où sa sonorité volatile aère une partition assez charnue côté piano et violoncelle. Mais dans le quintette, vraiment, il manquait des notes dans le mouvement lent... je vérifie dès que je peux. Et peut-être n'est-ce pas si grave, quelques traits savonnés.

Wolferl a écrit:

atomlegend a écrit:

Bhrams/Mozart, bof comme ensemble.

Pourquoi ça ?
Surtout qu'il est excellent ce quintette avec clarinette de Mozart !

Oui je trouve l'interprétation excellente comme pour celle de brahms tout est bien équilibré mais ça ne m'émeut pas plus que ça.

DavidLeMarrec a écrit:

A propos, est-ce qu'il existe des gens qui n'aiment pas ce quintette ? Je ne me souviens pas avoir lu une telle confession où que ce soit.

J'ai une demi-confession: j'aime le quintette mais je lui préfère de loin le trio avec clarinette. Une de mes oeuvres favorites de Brahms. J'ai un prix?

Pour ce qui est des sonates pour violoncelle, moi, je les trouve absolument indispensables mais bon, je suis certainement de parti-pris quand il s'agit du violoncelle. La version Du Pré est un classique, très fougueuse et pleine de sentiments exacerbés. Selon les goûts ou l'humeur du moment, on peut la trouver boulversante ou brouillonne. En général, je suis plutôt fan.

Ca faisait un moment, Cello ! Un bon mois qu'on ne t'avait lu...

Non, pour le trio, tu ne gagnes rien. Moi je préfère les chants a capella, voire les symphonies, et je n'ai jamais rien touché. Alors il n'y a pas de raison !

J'abonde pour les sonates pour violoncelle (mais les sonates pour violon aussi valent le déplacement...). Effectivement, Du Pré, c'est chargé, peut-être fatigant à la longue, mais d'une intensité qui mérite tout de même l'écoute, et d'une plénitude instrumentale telle...

DavidLeMarrec a écrit:

Ca faisait un moment, Cello ! Un bon mois qu'on ne t'avait lu...

Un tout petit peu plus d'un mois en effet. Ca me fait chaud au coeur que tu l'aies remarqué .

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pour le trio, tu ne gagnes rien. Moi je préfère les chants a capella, voire les symphonies, et je n'ai jamais rien touché. Alors il n'y a pas de raison !

Et moi qui espérait être accueilli avec des gerbes de fleurs et des pluies de confettis .

DavidLeMarrec a écrit:

J'abonde pour les sonates pour violoncelle (mais les sonates pour violon aussi valent le déplacement...). Effectivement, Du Pré, c'est chargé, peut-être fatigant à la longue, mais d'une intensité qui mérite tout de même l'écoute, et d'une plénitude instrumentale telle...

Tout à fait d'accord. Dans ces sonates, Du Pré, ça marche à fond pour moi. Mais de temps en temps, je trouve que ça gratte un peu. Dans une autre optique, Starker, je l'ai trouvé impeccable mais un peu terne.

De toute façon, ces sonates (sans vouloir être blessant pour Jeannot), elles marcheraient avec n'importe qui. Elles sont écrites de telle façon que ça marche à tous les coups...

DavidLeMarrec a écrit:

Certes, pour les Amadeus, mais même moi qui ne les aime pas démesurément, je suis totalement séduit par cette lecture. Surtout par Leister, il est vrai.

Portal, je n'en ai pas un mauvais souvenir du tout (même si le son est toujours légèrement clair et 'transparent').

Je partage ton avis sur les solistes de Berlin, un quatuor chaleureux et un très beau fondu, c'est amplement suffisant.

Eh bien ces braves solistes de Berlin qui m'ont tant séduit sur Deezer, les voici à présent dans ma discothèque physique puisque j'ai acheté le disque, disponible pour une somme modique. Je lis aussitôt la pochette pour connaître le nom de ce magnifique clarinettiste, à la sonorité si sombre, dense et maîtrisée: c'est Karl Leister, avec d'autres musiciens du philharmonique de la même ville! On ne peut pas dire que l'éditeur en a fait un argument de vente. Magnifique version, donc, mais ce n'est guère étonnant.
Pour le coup j'ai réécouté Portal, je comprends que l'on aime cela, c'est très sensible, délicat voire onirique dans la légèreté. Mais il y a quelques pailles dans les traits rapides de l'adagio - il manque vraiment quelques triples croches par-ci par-là - mais ce qui me gêne le plus c'est le vibrato de la clarinette. N'y voyez aucun purisme, il est possible après tout que Mühlfeld, dédicataire de l'œuvre, jouait avec vibrato (en sait-on quelque chose, peut-être, pas du tout?). Mais en ce qui me concerne c'est rédhibitoire, simple question de goût. Et pourtant je répète toute mon admiration pour Portal, et j'ignore pourquoi sa sonorité me paraît passer très bien dans le trio Op.114 et pas dans ce quintette. Question d'alchimie avec ses partenaires, de prise de son, mystère...
Edit: ce fil a dérivé de plus en plus vers des discussions discographiques, si un modérateur pouvait déplacer au moins ce dernier message - désolé, j'ai cité sans avoir le réflexe de déplacer.

A ce que je vois, ce topic a l'air tout aussi bien dédié au choix discographique de ces oeuvres qu'au discussions générales. Je cherche une intégrale des quatuors avec pianos, mais apparemment les références ne sont pas vraiment légions. J'ai déjà entendu Perahia avec l'Amadeus Quartett, mais les cordes sonnaient tellement aigres! Du coup, le gros coup marketing des frères Capuçon avec Gérard Caussé et Nicolas Angelich tombe à pic je suppose? Les extraits promotionels sur internet m'ont plutôt enthousiasmé, mais si vous connaissez des détails susceptibles de déçevoir chez les frères Capuçon ...

Personnellement, c'est plutôt Angelich qui me retiendrait...

Qu'est-ce que tu lui reproches?

Sur Amazon, ils proposent les trois quatuors avec piano, avec Emmanuel Ax et Yo-Yo Ma notamment (et si l'enregistrement est aussi sympathique que celui de la musique de chambre de Chopin, je fonce!). Malheureusement il n'y a pas d'extraits disponibles .

Morloch a écrit:

Une autre version que je vais mettre dans les enregistrements libres de droits, celle de Prades 1953 avec Isaac Stern, Alexander Schneider aux violons, Milton Katims et Milton Thomas à l'alto, Pablo Casals et Madelin Foley au violoncelle.

Merci beaucoup pour l'avoir mis en ligne (je peux pas te remercier sur l'autre sujet il a été verouillé).


Comme quoi j'étais en train de parcourir désespérément tout le web en passant par des sites/forum japonais, chinois, vietnamiens, russes pour me le procurer et finalement... c'est sur ce bon vieux classik.forumactif que je le trouve

KID A a écrit:

Qu'est-ce que tu lui reproches?

Rien.

Simplement, je trouve toujours son jeu un peu sec, et peu d'épaisseur dans les intentions. C'est peut-être (et sans doute) que je ne les perçois pas, parce que je n'ai par ailleurs aucune réserve précise à formuler. Je ne le ressens pas comme habité.

Tout ça, c'était pour dire que je n'aurai pas de réserve à faire contre les Capuçon, au contraire.


(Pour Ax / Ma, effectivement, moi aussi je suis fou de leur disque Chopin, surtout le trio... et leurs autres témoignages ne sont pas ridicules non plus.)

les disques de Brahms chez Praga Digitals, sont-ils aussi bons qu'on le dit?

Schwark a écrit:

les disques de Brahms chez Praga Digitals, sont-ils aussi bons qu'on le dit?

Ca dépend quoi et par qui, pardine.

hé bien, je me posais la question surtout pour les sonates pour violon avec Csaba et Heisser, le trio pour cor par le Nonette Tcheque (?) et les sonates pour violoncelle avec Kanka...

Schwark a écrit:

les sonates pour violon avec Csaba et Heisser

En principe, j'en penserais du bien, ce doit vraiment être chambriste comme esprit, et assez chaleureux, loin du concert à la façon Perlman / Barenboim.
Après, tu achètes et tu nous dis...

moui, j'pense que j'vais acheter le disque, j'aime bien leur interprétation des sonates pour violon de Bartok

Ah oui, ça c'est la spécialité du violoniste.

Pour répondre à un post de Sofro d'il y a deux ans et demi à propos des sonates pour violon et piano de Brahms:

Citation :

Quelqu'un connaît la version Angelich/Capuçon?

D'occasion j'ai trouvé cette version aujourd'hui



Si Xavier m'indique la façon la plus légale de le faire je peux faire écouter un (ou plusieurs) mouvement(s).

Après avoir écouté la sonate op.78 ce que je peux dire c'est que j'ai trouvé que le violon dominait plus qu'il ne répondait au piano. En essayant d'être attentif au piano j'ai trouvé ça (=le piano) assez plat, en tout cas sans grande profondeur. Du coup je n'ai pas trouvé très heureuse l'interaction entre les deux. Je découvrais cette sonate, mais j'imagine que ca peut s'interpréter autrement...

Bienvenue!

poisson a écrit:

Si Xavier m'indique la façon la plus légale de le faire je peux faire écouter un (ou plusieurs) mouvement(s).

Il n'y en a pas, à moins que les gens trouvent eux-mêmes sur musicme ou autre...

Je poursuis mon écoute de Capuçon/Angelich. Les sonates suivantes (op.100 et op.108) sont réussies. L'ensemble est élégant et relativement plaisant. On ressent moins le caractère un peu "absent" du piano que dans la première sonate.

Une belle intensité dans le scherzo de la sonate FAE . Intensité parfois un peu absente dans les sonates.

EDIT: Bon pour l'op.100 à la comparaison avec Oistrakh/Richter, il faut reconnaître que Capuçon/Angelich sont en deça au niveau de la profondeur de l'interprétation, de l'engagement et des sonorités.

Les suites pour violoncelle et piano par André Navarra et Alfred Holecek. Un coup de poing à l'estomac. Un piano vif, presque violent par moments, un violoncelle déchirant, d'une noirceur absolue. Le soleil noir de la mélancolie. On n'en ressort pas indemne, se demandant ce qui peut s'écouter après ça…
Comment peut-on ne pas aimer Brahms ?

Mariefran a écrit:

Les suites pour violoncelle et piano par André Navarra et Alfred Holecek. Un coup de poing à l'estomac. Un piano vif, presque violent par moments, un violoncelle déchirant, d'une noirceur absolue. Le soleil noir de la mélancolie. On n'en ressort pas indemne, se demandant ce qui peut s'écouter après ça…
Comment peut-on ne pas aimer Brahms ?

C'est libre de droits ?

Non, malheureusement. C'est un LP.

Mariefran a écrit:

Les suites pour violoncelle et piano par André Navarra et Alfred Holecek. Un coup de poing à l'estomac. Un piano vif, presque violent par moments, un violoncelle déchirant, d'une noirceur absolue. Le soleil noir de la mélancolie. On n'en ressort pas indemne, se demandant ce qui peut s'écouter après ça…
Comment peut-on ne pas aimer Brahms ?

+1.

Et ces sonates sont les plus belles du répertoire à mon humble avis.

Les plus belles, les plus belles... Et Debussy pour le violoncelle ? Et Schumann, et Koechlin pour le violon ? Pour la clarinette, de même, il y a Schumann (arrangement du violon)...

Vu la richesse du répertoire, ça me paraît aventureux, surtout que le thématisme très marqué de Brahms peut finir par s'émousser après l'avoir beaucoup écouté ou joué.

A part ça, je vous rejoins, c'est pas tout à fait de la bibine.

Du répertoire du violoncelle... Et à mon humble avis, comme je l'ai précisé.

Il y en a d'autres que j'aime énormément: celle Debussy précisément et celles de Grieg, Fauré et Britten mais ce sont celles de Brahms qui me touchent le plus et pas le moindre signe d'émoussement en vue, bien au contraire.