La musique de chambre de BRAHMS

Cello a écrit:

Mariefran a écrit:

Les suites pour violoncelle et piano par André Navarra et Alfred Holecek. Un coup de poing à l'estomac. Un piano vif, presque violent par moments, un violoncelle déchirant, d'une noirceur absolue. Le soleil noir de la mélancolie. On n'en ressort pas indemne, se demandant ce qui peut s'écouter après ça…
Comment peut-on ne pas aimer Brahms ?

+1.

Et ces sonates sont les plus belles du répertoire à mon humble avis.

+2
J'ai replongé un peu dans Brahms ces derniers temps, notamment dans les opus tardifs pour piano, c'est tellement beau, triste, austère, pudique et élégant à la fois.

Auriez-vous déjà entendu la version originale du premier trio ? Ca se trouve facilement ?

http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/4778767

C'est une nouvelle version des sonates pour piano et violon qui va paraître. Les deux artistes sont Anne-Sophie Mutter et Lambert Orkis.

J'ai réécouté les sonates pour clarinette. Décidément, tout ce qu'il a écrit pour cet instrument vaut le détour. Le mouvement lent de la deuxième est merveilleux.

Je n'ai pas encore entendu les sonates pour clarinette, en revanche, j'ai pu écouter le quintette avec clarinette, que j'ai trouvé magnifique. Une oeuvre très tardive dans sa production, il me semble.

Ton commentaire me donne donc envie d'y jeter une oreille !

Ah mais alors, il te faut avant tout le trio pour clarinette, violoncelle et piano. Pour moi, c'est la meilleure de ses quatre oeuvres de chambre avec l'instrument. Le thème qui ouvre le premier mouvement est merveilleux ainsi que le dialogue "en rebonds" du violoncelle et de la clarinette dans le troisième.

Alors, pour répondre à la question de KID A :

KID A a écrit:

@David: En transe ... A ce propos, j'avais déjà posé la question dans le topic approprié, mais je retente ma chance: tu parles de la version de 1891 ou 1854 ? Et est-ce que cette dernière est facilement trouvable ?

Il y a effectivement deux versions assez différentes du Trio Op.8, autour même matériau thématique assez schumannien. C'est celle de 1889 (1891, c'est pour le trio avec cor) qu'on entend généralement, et il est vrai qu'elle gère admirablement les thèmes. On la reconnaît très facilement : le violoncelle énonce plusieurs phrases avant d'être rejooint par le violon en homophonie.
Dans la version originale de 1854, le violon produit quelques contrechants dès la première phrase du violoncelle. Je ne l'ai pas entendue au disque, je pense : c'est l'autre qui est généralement enregistrée.

Voilà.

Désolé pour la bourde pour ce qui est de la date, je ne sais pas pourquoi j'avais 1891 en tête...

J'ai survolé rapidement le début de la premier mouvement dans la première version, et j'aurais tendance à trouver les modifications bienvenues (enfin... encore faudrait-il que j'entende pour de bon cette version pour prononcer un jugement un tant soit peu crédible .

Après plusieurs écoutes, les sonates pour violon et piano par Mutter et Orkis, m'apparaissent vraiment stupéfiantes. Cette version a au moins le mérite de bouger les apriori.

On peut éventuellement faire un rapprochement avec celle de Pinchas Zukerman, mais Mutter joue beaucoup plus fort (beaucoup plus) ! C'est surtout la troisième qui m'épate avec ses contrastes exacerbés. C'est assez dingue.

Il est à noter que Orkis n'est pas tant en retrait que dans les mozart et les Beethoven. Il a toujours un jeu aussi perlé par contre...

En tout cas, c'est un enregistrement qui donne envie d'y retourner.

Découverte de la musique de chambre de Brahms avec le coffret des Amadeus... c'est trop booon
Il va me falloir ma dose plusieurs fois par jour, là

Je suis en plein dedans aussi
Je découvre les trios et les sonates pour alto.

@Kilban:Oui c'est une vrai malle aux merveilles.
Magnifiques versions des deux sextuors ainsi que du quintette opus 34!!!

jerome a écrit:

Je suis en plein dedans aussi
Je découvre les trios et les sonates pour alto.

Tous les trios sont magnifiques. J'ai déjà dit tout mon goût démesuré pour le Premier avec piano, mais celui avec clarinette n'est pas vilain non plus, ni les suivants.
Celui pour cor, à cause des impératifs techniques et mélodiques de l'instrument, est sans doute le moins intéressant.

arnaud bellemontagne a écrit:

@Kilban:Oui c'est une vrai malle aux merveilles.
Magnifiques versions des deux sextuors ainsi que du quintette opus 34!!!

Oui, d'ailleurs grâce à ta petite intervention je me suis lancé le quintette!

DavidLeMarrec a écrit:

jerome a écrit:

Je suis en plein dedans aussi
Je découvre les trios et les sonates pour alto.

Tous les trios sont magnifiques. J'ai déjà dit tout mon goût démesuré pour le Premier avec piano, mais celui avec clarinette n'est pas vilain non plus, ni les suivants.
Celui pour cor, à cause des impératifs techniques et mélodiques de l'instrument, est sans doute le moins intéressant.

En même temps, la thématique du mouvement lent... Sublime, non ?

Zeno a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

jerome a écrit:

Je suis en plein dedans aussi
Je découvre les trios et les sonates pour alto.

Tous les trios sont magnifiques. J'ai déjà dit tout mon goût démesuré pour le Premier avec piano, mais celui avec clarinette n'est pas vilain non plus, ni les suivants.
Celui pour cor, à cause des impératifs techniques et mélodiques de l'instrument, est sans doute le moins intéressant.

En même temps, la thématique du mouvement lent... Sublime, non ?

J'ai pas dit qu'il était médiocre, juste que je le trouvais nettement en-dessous des autres. Ca reste extraordinaire. Les autres sont plus de l'ordre du divin, disons.

Bien d'accord, je suis plus brahmsien que jamais. C'est à se demander comment je supporte Wagner.

Ca ne me semble pas incompatible. Schoenberg ne se réclamait-il pas des deux? Comme quoi, les oppositions, mêmes farouches, d'une génération peuvent être tout à fait dépassables à la suivante.

DavidLeMarrec a écrit:

Tous les trios sont magnifiques. J'ai déjà dit tout mon goût démesuré pour le Premier avec piano, mais celui avec clarinette n'est pas vilain non plus, ni les suivants.

Il est somptueux tu veux dire .

DavidLeMarrec a écrit:

Celui pour cor, à cause des impératifs techniques et mélodiques de l'instrument, est sans doute le moins intéressant.

Oui, je le sens un peu moins celui-là. L'écriture pour cor fait un peu flon-flon parfois .

Ca me rappelle que je dois encore découvrir les quintettes à cordes et celui avec piano. Et réécouter les superbes sextuors.

Cello a écrit:

Il est somptueux tu veux dire .

Mon commentaire ressortissait en effet au domaine de la litote.

J'aime beaucoup les quatuors de Brahms par le quatuor Emerson. C'est peut être moins vivant que les Amadeus mais leur fondu des timbres me séduit davantage.

Sinon, dans les sonates pour piano et violoncelle, la noblesse de Starker avec Sebok chez Mercury me touche vraiment.

Au sujet la musique de chambre de Brahms, il semble que le monde mélomaniaque se réfère communément à une sorte de - rgrettable, à mon sens - hiérarchie appréciative qui privilégie les quatuors, les quintettes (toutes formations confondues), les sextuors à cordes, les sonates cello / piano et violon / piano et - enfin ! - les sonates clarinette / piano + le trio op. 114. Et pourtant...!

Comme dit ici David:"mais celui avec clarinette n'est pas vilain non plus". Et comment ! Evidemment, si je dis que je suis clarinettiste (enfin...."ex"; j'ai rendu les armes depuis quelque temps) on me soupçonnera de parti pris; de manque d'objectivité. Qu'importe, je tiens les 2 sonates avec clarinette et le trio avec icelle ( et oui, je n'oublie pas le magnifique quintette) pour le gratin de sa musique de chambre.
A ce props, j'aimerais bien (que ce point de vue soit partagé ou non) que les amateurs mentionnent leurs versions discographiques préférées de ces oeuvres.
Personnellement, même si je n'oublie pas le déjà bien ancien enregistrement de Gervase de Peyer / Barenboïm, très probe et de belle musicalité, si j'apprécie aussi la version Paul Meyer / Eric Le Sage (peut-être un peu trop euh...lumineuse ?), j'écoute, avec délectation, depuis novembre dernier, celle de Sharon Kam / Martin Helmchen, aux phrasés hyper convainvants, à l'articulation irréprochable et d'une palette infiniment nuancée, tant dans les sonates que dans le trio (avec le violoncelliste Gustav Rivinius). Des avis...?

Je ne vais pas rentrer dans des considérations discographiques en rubrique générale mais sinon, je suis d'accord avec toi: ses oeuvres avec clarinette font partie de ses plus belles réussites, surtout le trio qui fait partie de mon top 5 de Brahms, tous genres confondus.

Cello a écrit:

surtout le trio qui est une dans mon top 5 de Brahms.

Mais lequel ?
Réécouté l'opus 8 tout à l'heure, il y a un côté un peu soupe je trouve (soupe haut-de-gamme, hein ). Lyrisme assez évident, les deux pieds dans le grand romantisme... j'adhère pas complètement. Et il y a une parenté thématique troublante avec le célèbre duo Ce rêve bleu.

On parle clarinette jerome, réveille-toi ...

Ah oui, euh... désolé

Oudread, il y a une rubrique exprès pour la disco.

Sinon, personnellement je n'ai pas chercher à toper Brahms, mais je n'ai jamais eu le sentiment de cette hiérarchie dans les propos lus ici ou là. Personnellement, je trouve ses Quatuors (avec ou sans piano) et même ses Sextuors moins intéressants que ses trios (et le Trio pour clarinette me semble au contraire le mieux coté de tous...).

jerome a écrit:

Cello a écrit:

surtout le trio qui est une dans mon top 5 de Brahms.

Mais lequel ?
Réécouté l'opus 8 tout à l'heure, il y a un côté un peu soupe je trouve (soupe haut-de-gamme, hein ). Lyrisme assez évident, les deux pieds dans le grand romantisme... j'adhère pas complètement. Et il y a une parenté thématique troublante avec le célèbre duo Ce rêve bleu.

Tu ne parles pas d'Aladdin de Disney tout de même...

J'étais en train de me demander ce qu'était "ce rêve bleu"…

DavidLeMarrec a écrit:

Personnellement, je trouve ses Quatuors (avec ou sans piano) et même ses Sextuors moins intéressants que ses trios

Ah bon? Moi, je les vois comme ça:

Trio avec clarinette
Les deux sextuors
Les autres trios




Les quatuors

Tout est bon dans le cochon Brahms.

Les sextuors sont agréables, mais je ne leur trouve pas la profondeur de ton des trios, ni leur architecture remarquable.

Certes, certes, il y a le jambon de parme et le groin.

Cello a écrit:

Je ne vais pas rentrer dans des considérations discographiques en rubrique générale

Ah ! Mama mia...! yé souis désole Je confonds les rubriques "discographie" et "général" ! Vrai néophyte, pour le coup...qu'on me pardonne, please.

Non, bien sûr, je veux bien croire que toi, David (et probablement - et heureusement - bien d'autres ) ne hiérarchisent pas ainsi. Mais ce que je veux dire, pour l'avoir fréquemment vérifié, c'est que la plupart du temps, de la part des mélomanes, on manifeste bien plus de considération à l'égard des oeuvres pour cordes (et cordes /piano - instruments "rois", par excellence) que pour celles avec clarinette.

Les francs admirateurs des pièces avec clarinette sont plus rares (surtout en ce qui concerne les sonates - d'ailleurs beaucoup préfèrent la transcription pour alto) et le trio. Attention, hein, je n'ai rien contre les cordes ! (d'autant que j'ai un fils luthier). Mais c'est curieux cette euh...on va dire condescendance vis-à-vis de la clarinette (à propos de ces pièces-là: car l'adhésion au quintette - et que dire à celui de Mozart ! - est nettement plus enthousiaste et quasi générale...non ? )

Je fréquente sans doute trop de clarinettistes, parce que je rencontre surtout des gens qui adorent le Quintette avec clarinette, qui goûtent très fort le Trio (plus que les autres trios, ce qui me paraît presque relever d'une fascination pour l'instrument, parce que ce trio est aussi bon que les autres...), et qui n'écoute jamais les Sonates en version alto...

Justement, les versions à l'alto ne me tentent guère. Je n'ai rien contre cet instrument mais la clarinette a un timbre magnifique qui, de plus, se marie merveilleusement aux cordes.

Cello a écrit:

mais la clarinette a un timbre magnifique

Oui; enfin ça dépend aussi un peu de l'instrument. Dans certains enregistrements, cela manque un peu de "velouté" dans le médium ou (et) c'est un peu "dur" dans l'aigu... Mais ce que vous me dites, là, est plutôt rassurant. J'avais fini par croire que ces pièces avec clarinette n'étaient généralement pas très appréciées, en raison d'une sorte de "mal-amour" pour l'instrument...

Je confesse aimer modérément le timbre de la clarinette, mais en faisant une moyenne : ma perception, éminemment subjective, oscille entre vulgarité et splendeur.
Chez Mozart et chez Brahms, c'est sublime. J'adore la musique de chambre de Brahms dans son ensemble, et quand la clarinette est là, c'est plutôt en haut du panier, pour moi.

Je parle de la musique de chambre, pas des interventions dans l'orchestre.

Je viens de télécharger sur Musique Ouverte les sonates pour violoncelle avec Hoelscher et Demus (plus la première avec Richter-Haaser) et par Maréchal avec Darré. Je pensais à un cadeau de Mariefran mais il semble qu'il n'en soit pas question sur ce fil !! Je m'interroge.
Sinon, concernant la clarinette de Brahms, mon chouchou c'est Léopold Wlach. (Même si j'écoute Kell avec autant de plaisir, mais Wlach me semble plus oublié)

Stadler a écrit:

Je reviens donc sur ce petit coffret de 5 CDs :



Lien vers Amazon

On parle de ce coffret un peu plus haut.

Franchement, à ce prix-là, c'est péché de se priver

Au menu :

String Quartet No. 1 in C minor, Op. 51/1
String Quartet No. 2 in A minor, Op. 51/2
String Quartet No. 3 in B flat major, Op. 67
Piano Quintet in F minor, Op. 34a
String Quintet No. 1 in F major ("Spring"), Op. 88
String Quintet No. 2 in G major, Op. 111
Trio for Clarinet (or viola), Cello & Piano in A minor, Op. 114
Clarinet Quintet in B minor, Op. 115
String Sextet No. 1 in B flat major, Op. 18
String Sextet No. 2 in G major, Op. 36

Ce coffret est en ce moment à 20 euros sur le site Fn** (exclusivement pour un achat par internet)

Je suis en train de réécouter les quintettes à cordes, finalement je ne suis pas un fou de ces oeuvres... à quelques exceptions tout de même, le 2è mouvement du 2è par exemple, vraiment divin.
Le 1er mouvement est bien long je trouve...

Xavier a écrit:

Je suis en train de réécouter les quintettes à cordes, finalement je ne suis pas un fou de ces oeuvres... à quelques exceptions tout de même, le 2è mouvement du 2è par exemple, vraiment divin.
Le 1er mouvement est bien long je trouve...

Tu parles de l'opus 111 ? Pour moi c'est certainement une des oeuvres que je préfère de Brahms !

Ah bon?
Je trouve ça un tout petit longuet en dehors du 2er mouvement.
Certes c'est très beau, très ciselé, je suis d'accord...

Je compte bientôt m'y mettre à ces quintettes, je vous dirai quoi. Je suis sûr que je vais aimer. Brahms ...

J'aimerais attirer l'attention sur ce coffret Hungaroton avec l'intégrale de la musique de chambre pour cordes seules (sans piano), c'est-à-dire les 3 quatuors, 2 quintettes et 2 sextuors par le Quatuor Bartok :
http://www.amazon.fr/Sextets-1-2-Quartets-1-3/dp/B000003043/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1297254693&sr=1-3

Très prenant et méditatif, même si c'est évidemment un jeu beaucoup moins clean que les Amadeus (et enregistré de façon assez rustique aussi).
Ah oui, détail important, ils ne font aucune des reprises...

J'ai découvert cette interprétation... en regardant Buffet Froid de Bertrand Blier, où des extraits en sont utilisés à plusieurs reprises. Elle est aussi très bien notée dans les vieux guides Diapason "Dictionnaire des disques et des compacts".
Ah, la scène finale du film où Carole Bouquet pousse Depardieu dans le lac au son du premier mvt du 2e sextuor ; ou la scène où Blier père (Bernard), après avoir dit qu'il détestait les cordes, est forcé à se mettre dans un lit tout habillé, et un quintette à cordes vient se planter le sourire aux lèvres devant ses yeux éberlués pour attaquer le début guilleret du 2e quintette !

Apparemment ce coffret n'a jamais été diffusé en France, ce qui explique qu'il soit méconnu (déjà le coffret 33 tours n'était dispo qu'en import)... A noter que l'exemplaire que j'ai commandé via Amazon avait un autre visuel que celui de la page Amazon, avec une forêt de bouleaux.

En te lisant, j'ai cru un instant que Blier avait mis du BB dans un de ses films, j'étais très admiratif.

DavidLeMarrec a écrit:

En te lisant, j'ai cru un instant que Blier avait mis du BB dans un de ses films, j'étais très admiratif.

Non mais il a mis du Martinů dans un de ses films...

Sinon je me souviens de la scène avec le quintette n° 2 et la tête de Bernard Blier ! Un grand moment !

Utnapishtim a écrit:

Xavier a écrit:

Je suis en train de réécouter les quintettes à cordes, finalement je ne suis pas un fou de ces oeuvres... à quelques exceptions tout de même, le 2è mouvement du 2è par exemple, vraiment divin.
Le 1er mouvement est bien long je trouve...

Tu parles de l'opus 111 ? Pour moi c'est certainement une des oeuvres que je préfère de Brahms ! :cheers

Je viens d'écouter les deux et je dire que bien qu'ils me plaisent, je les trouve nettement moins prenants que les deux autres quintettes c-t-d celui avec piano et celui avec clarinette.

Dans la foulée, je fais par contre un gros retour sur sa musique de chambre via le quintette avec piano et le quintette avec clarinette. Je connaissais déjà ce dernier mais je l'avais complètement négligé. Grosse erreur. Le premier mouvement est tellement touchant, tellement plein de sentiments forts mais dits avec calme et pudeur, comme un renoncement sans douleur. Superbe, vraiment.

Quant au quintette avec piano, je le trouve incroyablement prenant, parmi les oeuvres les plus passionnées qu'il ait écrites. Dans le thème d'ouverture, il y a ce bête petit passage de bémol en bécarre sur ré et mi qui me stupéfait à chaque fois. Le début très chromatique du dernier mouvement est impressionnant aussi.

Je réécoute le 2° quatuor à cordes, découvert récemment (par les Amadéus). J'aime beaucoup. On peut sentir un peu les influences (je pense à Schubert et Bruckner ... et Beethov), mais c'est quand même très personnel comme écriture.

Magnifique fil que je viens de lire ! Ca me donne envie de faire une petite écoute comparée dans le courant de la semaine - bon, ça sera du rabâché, entre Rostro, Du Pré, Casals, Fournier et Isserlis, mais vu que j'adore me lancer dans ce genre d'exercice, je ne vais pas rechigner.
J'en profiterai aussi pour écrire quelques lignes sur l'interprétation des quatuors et du premier quintette par les Emerson. Quelqu'un connaîtrait-il cette version ?