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 Schumann - Oeuvres pour piano

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Toxic
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 2 Oct 2008 - 14:25

Citation :
Pour les études symphoniques, je n'ai jamais rien entendu de mieux que l'empoignade phénoménale d'Yves Nat: pour moi c'est la référence absolue, avec Cortot pas loin (je laisse à Morloch et Toxic le soin de dire ce qu'ils en pensent ).

fouet Tu peux ricaner bêtement! J'ai découvert le piano de Schumann il y a de cela pas mal d'années, grâce à Yves Nat. Et je le considère toujours comme une référence, et pas seulement pour les Etudes symphoniques.
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Polonsky
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 2 Oct 2008 - 14:40

Richard a écrit:
Et pour les Etudes Symphoniques ?

Outre Yves Nat ou Géza Anda cités auparavant, il y a aussi l'enregistrement récent de Ragna Schirmer chez Berlin Classics. Comme je ne comprends qu'une pianiste aussi talentueuse soit aussi ignorée, je la recommande vivement.

Et ce disque a l'avantage sur les précédents, ne serait-ce que par une incomparable prise de son qui permet d'entendre toute la subtilité du jeu.

Enfin, je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'écouter Pletnev (on en parle quelques pages auparavant), mais à mon avis c'est tout aussi remarquable... Mais il ne fait pas l'unanimité.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 6 Oct 2008 - 23:22

Je cherche un Cd de Schumann avec la Fantaisie op.17 , je n'ai trouvé que Geza Anda chez DG , cette version est comprise dans un doucble Cd avecle Concerto pour piano et d'autres oeuvres pour le piano.

Cette version vaut-elle le coup ?
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Polonsky
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 0:31

Papageno a écrit:
Je cherche un Cd de Schumann avec la Fantaisie op.17 , je n'ai trouvé que Geza Anda chez DG , cette version est comprise dans un doucble Cd avecle Concerto pour piano et d'autres oeuvres pour le piano.

Cette version vaut-elle le coup ?

En un mot: oui !

Sinon, il y a d'autres versions qui existent. Je citerai en premier lieu Pletnev chez DG (dussé-je faire souffrir Sofro), mieux enregistré, plus subjectif, mais au piano tout aussi somptueux...

Pas mal de pianistes ont enregistré la Fantaisie: Horowitz, Curzon, Richter...

Avec Anda néanmoins, tu ne peux pas tromper.
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Passage
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 0:37

Il y a aussi Pollini, qui m'avait laissé un très bon souvenir, mais je n'ai plus ce disque - qui doit avoir ses détracteurs, c'est joué un peu comme si c'était la Hammerklavier, une grande architecture sans... fantaisie.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 1:05

Je rajoute aussi Argerich qui nous a laissé des Opp. 12 et 17 très inspirés chez RCA.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 1:19

adriaticoboy a écrit:
Je rajoute aussi Argerich qui nous a laissé des Opp. 12 et 17 très inspirés chez RCA.
Oui, bof! Moi je préfère Brendel pour les opus 12 & 17.

Embarassed
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 1:26

Brendel dans Schumann, c'est le genre de truc qui m'a toujours fait un peu peur... Il a enregistré Chopin aussi? fleurs
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Jaky
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 1:45

adriaticoboy a écrit:
Brendel dans Schumann, c'est le genre de truc qui m'a toujours fait un peu peur... Il a enregistré Chopin aussi? fleurs
Il semble que oui mais je ne l'ai jamais entendu.
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 10:51

Papageno a écrit:
Je cherche un Cd de Schumann avec la Fantaisie op.17 , je n'ai trouvé que Geza Anda chez DG , cette version est comprise dans un doucble Cd avecle Concerto pour piano et d'autres oeuvres pour le piano.

Cette version vaut-elle le coup ?

La version de la fantaisie d'Anda est très bonne paraît-il, de toute façon ce pianiste est une valeur sûre et d'une grande honnêteté musicale contrairement à certains zèbres cités de manière récurrente et obstinée par Polonsky...(*) siffle

Vu le couplage en plus, il n'y a pas à hésiter.



(*) Cela a été demandé si gentiment... fleurs
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 7 Oct 2008 - 20:34

adriaticoboy a écrit:
Brendel dans Schumann, c'est le genre de truc qui m'a toujours fait un peu peur...
Tu as tort, le final des Etudes Symphoniques sans pédale, c'est un grand moment !

Citation :
Il a enregistré Chopin aussi? fleurs
Oui, j'ai ça aussi. Like a Star @ heaven
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marc.d
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MessageSujet: schumann oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:09

Que penser de l'intégrale J Demus ?

Merci pour vos réponses .

marc.d
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptySam 1 Nov 2008 - 0:02

marc.d a écrit:
Que penser de l'intégrale J Demus ?
C'est bien sûr inégal sur la longueur mais vu le peu de concurence en terme d'intégrale et le prix de celle-ci, on peut y aller sans problème.

Demus est un pur schumanien, un vrai poète à la Cortot (quoique un peu plus austère), la tête dans les étoiles, les doigts délicats et le toucher clair. En plus il joue un Bösendorffer assez brumeux qui participe bien à l'ambiance! Mais ce n'est pas toujours très bien enregistré (prises de son analogiques des années 70, avec beaucoup de souffle).

Demus est pour moi génialement chez lui surtout dans les pièces d'"atmosphère": Davidsbündlertänze Op.6, Fantasiestücke Opp.12 & 111, Kinderszenen Op.15, Waldszenen Op.82, Gesänge der Frühe Op.132 etc.

Dans Carnaval, les Sonates, il est aussi excellent mais c'est peut-être moins évident.

Les limites viennent principalement du côté des Variations, Etudes et autres fugues où les doigts ne sont pas toujours à la hauteur. Ca manque un peu de tenue et de puissance.

Au final, il y a à boire et à manger mais on ne s'embête jamais. Il y a pire comme guide qu'un Jörg Demus pour nous guider dans ce voyage au long cours qu'est le défrichage du piano de Schumann!
Wink
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 14 Jan 2009 - 14:59

Je suis en train d'écouter la compil Denon, reprise par Vista Vera, interprétée par Maria Grinberg et dont personne ne parle ici. Comment Sofro a-t-il pu oublier de citer ce disque sur ces pages alors qu'il l'aime tant ? Les Kinderszenen et les extraits des Bunte Blätter sont libres de droits. A bientôt sur Musique ouverte Very Happy
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:02

Mariefran a écrit:
Je suis en train d'écouter la compil Denon, reprise par Vista Vera, interprétée par Maria Grinberg et dont personne ne parle ici. Comment Sofro a-t-il pu oublier de citer ce disque sur ces pages alors qu'il l'aime tant ? Les Kinderszenen et les extraits des Bunte Blätter sont libres de droits. A bientôt sur Musique ouverte Very Happy
Je ne connais que ses Bunte Blatter (un des plus grands enregistrements de piano que je connaisse) et son concerto de Schumann.
Je vais tâcher de trouver les Kinderszenen: je ne supporte plus cette partition mais peut-être qu'avec Grinberg...

Vieux vinyle melodya: ma première découverte de Grinberg, que je ne connaissais alors même pas de nom, sur lequel je suis tombé par hasard : quel choc en entendant pour la première fois ses Bunter Blatter métaphysiques !...

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aurele
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Fév 2009 - 18:01

Je viens de découvrir la sonate pour piano n°1, opus 11 et c'est vraiment quelque chose de sublime. J'ai écouté la version de Pollini, très agréable à l'écoute, au geste précis. Je ne m'y connais pas du tout et je ne me risquerai pas à commenter.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 1:33

Pour parler des oeuvres, utilise plutôt la rubrique générale. Wink
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 21:13

aurele a écrit:
Je viens de découvrir la sonate pour piano n°1, opus 11 et c'est vraiment quelque chose de sublime. J'ai écouté la version de Pollini, très agréable à l'écoute, au geste précis. Je ne m'y connais pas du tout et je ne me risquerai pas à commenter.

Une très belle oeuvre de Schumann et Pollini y est impérial... Précision, rigueur, mise en place fabuleuse... Un grand témoignage de cet artiste.




J'ai acheté sur la suggestion de MarieFran le disque Schumann de Grinberg (encore elle !...) avec ses études symphoniques que je ne connaissais pas (site HMV Denon Japon).
Un must absolu (il fallait s'y attendre), un piano hallucinant !
A mettre aux côtés des références historiques de Cortot et de Nat, les seuls à avoir approché l'oeuvre dans sa dimension épique tout en conservant l'ambiguité schumannienne...
St Morloch de CategorySys, priez pour le Salut de mon Ame...Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 W_PRAY~1



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Mariefran
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 21:18

Cher Sofro, j'ai trouvé à mon retour de vacances ma commande vista vera avec Grinberg. Il y a le concerto de Schumann, couplé avec le 3ème de Rachma… J'en rendrai compte quand je les aurai entendus (+opus 90 complet de Schubert et les Seven songs transcrites par Liszt - les sonates 8, 14 et 23 de Beethoven, pas les mêmes que l'intégrale - Arensky, Glinka, le quintette de Borodin). Very Happy
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KID A
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyVen 20 Mar 2009 - 20:25

sofro a écrit:
qui n'a rien à voir avec les caprices superficiels d'enfants pourris et gâtés que nous infligent messieurs Kissin et Egorov dans la même oeuvre, pour la plus grande joie de leur fan club.

Ah non! Je ne peux pas laisser passer ça! Les Kreisleriana d'Egorov, "chichiteuses", "capricieuses" ?? Je conçois très facilement après une ou deux écoutes que l'enregistrement de Kissin se rapproche de ce que tu décris, mais pas celles d'Egorov...
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andromede
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2009 - 13:29

Je suis en train de découvrir le début de l'intégrale Schumann d'Eric Le Sage. Je viens d'écouter ce pianiste lors d'un concert à Val-Dieu (Belgique), malheureusement desservi par une acoustique anti-pianistique; Mais ses enregistrements sont très beaux.
Je suis tombé par hasard sur le coffret vinyle de Wilhelm Kempff, qui reste une référence. Dans les archives, il y a un coffret Geza Anda, paru chez Brilliant pour trois sous, avec des Schumann époustouflants.
Ma pièce favorite est la fantaisie en ut, et j'apprécie les enregistrements de Marc-André Hamelin, Stephen Hough, Yuri Egorov (en récital mono)...
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMar 28 Juil 2009 - 17:08

Morloch a écrit:
Pollini, j'ai l'impression d'avoir assisté au même concert au cours duquel il était dans un état lamentable il y a quelques années.

Au disque, une objectivité et une clarté interressante avec un très beau son. Mais un peu ennuyeuses ses Etudes symphoniques - d'ailleurs c'est pas toujours un peu ennuyeux les Etudes symphoniques ?

J'ai loué ce disque il y a peu et ça a été un sacré coup de coeur en ce qui me concerne...Je trouve ça impressionnant de maitrise, on entend tout, jamais on ne sent le pianiste bousculé. Comparativement, Nelson Freire dans un disque INA que je possède, un live ceci dit, ne me semble pas aussi à l'aise...

Je viens de commander le coffret Schumann d'Arrau avant qu'il ne disparaisse d'Amazon et qu'il soit à des prix prohibitifs comme sur amazon.de ou amazon.com... Hâte d'écouter ses Etudes symphoniques...En revanche, j'ai du mal à imaginer ce que le piano très particulier d'Arrau peut donner dans des pièces plus intimistes.
Ceci étant, que ce soit avec le coffret Liszt, Debussy, Brahms ou Beethoven et Chopin, j'ai toujours été agréablement surpris, souvent décontenancé, et aussi convaincu.
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 30 Juil 2009 - 3:59

KID A a écrit:
Ah non! Je ne peux pas laisser passer ça! Les Kreisleriana d'Egorov, "chichiteuses", "capricieuses" ?? Je conçois très facilement après une ou deux écoutes que l'enregistrement de Kissin se rapproche de ce que tu décris, mais pas celles d'Egorov...

Ah mais il est permis de tout aimer... Si l'on recherche les profils aérodynamiques, les néons qui clignotent en-dessus et en-dessous, les accessoires en surnombre pour l'esbroufe, les énormes pots d'échappement montés sur des moteurs minuscules, bref, une sorte de tunning pianistique, alors Egorov est sans aucun doute le bon choix.. Et puis si dans la musique on s'embête tellement qu'on rêve d'un peu d'action et de fulgurances qui font sursauter (plus qu'elles ne réveillent d'ailleurs), même au prix d'une certaine hystérie certaine, alors j'admets: Egorov est le bon choix.
Avec un soupçon de destin tragique dans le goût des années 80, c'est parfait... pfffff.... La vraie musicalité dans Schumann c'est celle qui meurt en se cassant la figure dans l'escalier d'une gare !



Richard a écrit:
Je viens de commander le coffret Schumann d'Arrau avant qu'il ne disparaisse d'Amazon et qu'il soit à des prix prohibitifs comme sur amazon.de ou amazon.com... Hâte d'écouter ses Etudes symphoniques...En revanche, j'ai du mal à imaginer ce que le piano très particulier d'Arrau peut donner dans des pièces plus intimistes.
Ceci étant, que ce soit avec le coffret Liszt, Debussy, Brahms ou Beethoven et Chopin, j'ai toujours été agréablement surpris, souvent décontenancé, et aussi convaincu.

Arrau dans Schumann, c'est encore plus curieux qu'ailleurs, et c'est encore plus difficile de s'y faire. On lui a reproché d'être un peu froid... Pourtant il y a d'admirables réussites: les profondeurs abyssales sonores de son humoresque, son carnaval de Vienne, et surtout ses Davidsbundlertanze ont été très longtemps sous-estimées eu égard à l'idée que l'on se fait du style schumannien, romantique, violent, emporté...
A l'inverse le style solaire de Pollini qui gomme totalement les ambiguités, est parfois tout aussi difficile à accepter. Pourtant sa première sonate est géniale... ainsi que ses Davidsbundlertanze, absolument démesurées...
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyJeu 30 Juil 2009 - 10:46

sofro a écrit:

Arrau dans Schumann, c'est encore plus curieux qu'ailleurs, et c'est encore plus difficile de s'y faire. On lui a reproché d'être un peu froid... Pourtant il y a d'admirables réussites: les profondeurs abyssales sonores de son humoresque, son carnaval de Vienne, et surtout ses Davidsbundlertanze ont été très longtemps sous-estimées eu égard à l'idée que l'on se fait du style schumannien, romantique, violent, emporté...

Bigre...je m'attends à être quelque peu décontenancé. J'attacherais ma ceinture, ou plus exactement, à évoluer dans un monde avec une 4eme dimension.

sofro a écrit:

A l'inverse le style solaire de Pollini qui gomme totalement les ambiguités, est parfois tout aussi difficile à accepter. Pourtant sa première sonate est géniale... ainsi que ses Davidsbundlertanze, absolument démesurées...

Ah. Dire que j'écoute essentiellement Schumann avec Pollini (et Argerich également tout de même). Est ce à dire que j'ai une approche complètement biaisée de la musique pour piano de Schumann ?
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:46

Richard a écrit:

sofro a écrit:

A l'inverse le style solaire de Pollini qui gomme totalement les ambiguités, est parfois tout aussi difficile à accepter. Pourtant sa première sonate est géniale... ainsi que ses Davidsbundlertanze, absolument démesurées...

Ah. Dire que j'écoute essentiellement Schumann avec Pollini (et Argerich également tout de même). Est ce à dire que j'ai une approche complètement biaisée de la musique pour piano de Schumann ?

Il est très beau, le Schumann de Pollini, je le préfère plutôt dans les oeuvres univoques et bien construites, telles que la fantaisie op.17 ou la première sonate par exemple, ou de dimension épique. Trop régulier et trop calé sur la structure, il est moins bon dans les complexités des Kreisleriana, où vont briller des pianistes originaux spécialistes des facettes et de l'imaginaire comme Horowitz (qui rate quant à lui sa fantaisie op.17)
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2009 - 14:57

sofro a écrit:
Richard a écrit:

sofro a écrit:

A l'inverse le style solaire de Pollini qui gomme totalement les ambiguités, est parfois tout aussi difficile à accepter. Pourtant sa première sonate est géniale... ainsi que ses Davidsbundlertanze, absolument démesurées...

Ah. Dire que j'écoute essentiellement Schumann avec Pollini (et Argerich également tout de même). Est ce à dire que j'ai une approche complètement biaisée de la musique pour piano de Schumann ?

Il est très beau, le Schumann de Pollini, je le préfère plutôt dans les oeuvres univoques et bien construites, telles que la fantaisie op.17 ou la première sonate par exemple, ou de dimension épique. Trop régulier et trop calé sur la structure, il est moins bon dans les complexités des Kreisleriana, où vont briller des pianistes originaux spécialistes des facettes et de l'imaginaire comme Horowitz (qui rate quant à lui sa fantaisie op.17)

Oui, je vois très bien ce que tu veux dire. Je les aime bien les Kreisleriana de Pollini, mais il est vrai moins que ceux d'Horowitz, avec l'enregistrement RCA duquel j'ai découvert l'oeuvre. Un véritable choc.
Comme dit le livret accompagnant le disque de son dernier concert à Hambourg paru récemment. "He has the magic"...Ca me fait toujours sourire cette expression mais il y a quelque chose qui tient effectivement de la magie, diabolique, notamment dans ces Kreisleriana des années 60...
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 14:26

Savez vous s'il existe des enregistrements de la dernière oeuvre de Schumann, les Variations en mi bémol majeur (que l'on appelle aussi Variations posthumes ce qui m'a longtemps induit en erreur avec les variations posthumes des Etudes symphoniques)...

Ces Variations en mi bémol majeur ont été écrites alors qu'il était interné dans l'asile d'Endenich....

Merci des références éventuelles que vous pourrez me donner, mais j'ai l'impression que ces oeuvres n'ont guère intéressé les pianistes...
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Dave
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 14:33

Apparemment, Eric Le Sage aurait enregistré une intégrale du piano de Schumann et sur le volume IV y figurerait les 5 variations posthumes.

voir http://www.ericlesage.org/
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 14:39

Dave a écrit:
Apparemment, Eric Le Sage aurait enregistré une intégrale du piano de Schumann et sur le volume IV y figurerait les 5 variations posthumes.

voir http://www.ericlesage.org/


Ah merci ! J'aurais du penser effectivement à l'intégrale en cours d'Eric Le Sage....Merci mains
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 14:43

Dave a écrit:
Apparemment, Eric Le Sage aurait enregistré une intégrale du piano de Schumann et sur le volume IV y figurerait les 5 variations posthumes.

voir http://www.ericlesage.org/

Ah oui, mais en fait j'ai l'impression que ce sont les 5 variations écrites pour les Etudes Symphoniques...
Du coup, ça me fait douter de nouveau. Il me semble bien que les Variations posthumes des Etudes symphoniques sont différentes des Variations en mi bémol majeur, sur le thème de l'esprit (Geisterthema), voir ici...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Schumann
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Dave
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 15:08

Vu la façon dont le disque est présenté, tu dois avoir raison mais bon, je ne connais pas vraiment Schumann.
En tout cas, tu peux espérer que Eric le Sage les enregistre un jour.

Sinon, je vois une intégrale sur Musicme par Reine Gianoli. Les derniers morceaux, sur le CD 12, sont 6 "variations sur un thème original, op posthume". De plus, il y a bien les 5 autres variations posthumes des études symphoniques sur le CD 4, il y a donc des chances que ce soit ce que tu cherches Smile

Edit: http://www.musicme.com/Robert-Schumann/albums/Oeuvre-Pour-Piano-0028947254225.html?play=01
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 15:19

Dave a écrit:
Vu la façon dont le disque est présenté, tu dois avoir raison mais bon, je ne connais pas vraiment Schumann.
En tout cas, tu peux espérer que Eric le Sage les enregistre un jour.

Sinon, je vois une intégrale sur Musicme par Reine Gianoli. Les derniers morceaux, sur le CD 12, sont 6 "variations sur un thème original, op posthume". De plus, il y a bien les 5 autres variations posthumes des études symphoniques sur le CD 4, il y a donc des chances que ce soit ce que tu cherches Smile

Edit: http://www.musicme.com/Robert-Schumann/albums/Oeuvre-Pour-Piano-0028947254225.html?play=01

Merci...J'irai voir. J'ai vu que Schiff avait enregistré ça également mais trouver le disque reste une autre paire de manches.
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Dave
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 15:29

Richard a écrit:


Merci...J'irai voir. J'ai vu que Schiff avait enregistré ça également mais trouver le disque reste une autre paire de manches.

De rien, entre fans d'Arrau, il faut bien s'aider Wink
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 15:42

Dave a écrit:
Richard a écrit:


Merci...J'irai voir. J'ai vu que Schiff avait enregistré ça également mais trouver le disque reste une autre paire de manches.

De rien, entre fans d'Arrau, il faut bien s'aider Wink

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 15:54

J'ai les intégrales de Gianoli et Demus. Sur cette dernière, on trouve des Geistervariationen über den Letzten Gedanker. Je vais écouter et comparer avec Gianoli pour voir si c'est bien la même chose.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 16:03

adriaticoboy a écrit:
J'ai les intégrales de Gianoli et Demus. Sur cette dernière, on trouve des Geistervariationen über den Letzten Gedanker. Je vais écouter et comparer avec Gianoli pour voir si c'est bien la même chose.

Comment tu traduirais ce titre ? Est ce que ce n'est pas encore autre chose Laughing Laughing Laughing ?
Merci en tous cas.

Indice : sur les fameuses variations en mi bémol majeur sur le thème de l'esprit (geisterthema), il n'y a pas de numéro d'opus.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 16:19

Richard a écrit:
adriaticoboy a écrit:
J'ai les intégrales de Gianoli et Demus. Sur cette dernière, on trouve des Geistervariationen über den Letzten Gedanken. Je vais écouter et comparer avec Gianoli pour voir si c'est bien la même chose.

Comment tu traduirais ce titre ?
Je ne sais pas, un truc comme Variations de l'esprit sur les dernières pensées ?
A mon avis c'est ce que tu cherches, il est bien question de geister, et il n'y a pas de n° d'Opus. Wink
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 17:57

adriaticoboy a écrit:

Je ne sais pas, un truc comme Variations de l'esprit sur les dernières pensées ?
"Geist", comme le français "esprit", a aussi le sens de "fantôme": il s'agit d'un thème que Schumann pensait s'être fait dicter par le fantôme de Mendelssohn, donc on pourrait traduire par Variations fantômes sur la dernière idée [musicale de Mendelssohn].
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 18:28

emmanuel a écrit:
adriaticoboy a écrit:

Je ne sais pas, un truc comme Variations de l'esprit sur les dernières pensées ?
"Geist", comme le français "esprit", a aussi le sens de "fantôme": il s'agit d'un thème que Schumann pensait s'être fait dicter par le fantôme de Mendelssohn, donc on pourrait traduire par Variations fantômes sur la dernière idée [musicale de Mendelssohn].
Merci, c'est en effet beaucoup plus clair comme ça. (Mon allemand étant assez précaire, je savais que ma "traduction" serait pour le moins vaseuse. Embarassed )
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Richard
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 10 Aoû 2009 - 21:47

emmanuel a écrit:
adriaticoboy a écrit:

Je ne sais pas, un truc comme Variations de l'esprit sur les dernières pensées ?
"Geist", comme le français "esprit", a aussi le sens de "fantôme": il s'agit d'un thème que Schumann pensait s'être fait dicter par le fantôme de Mendelssohn, donc on pourrait traduire par Variations fantômes sur la dernière idée [musicale de Mendelssohn].

Pauvre Bob !!!!!
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Belcanto
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyDim 22 Nov 2009 - 12:14

Je ne suis pas un inconditionnel d'Arrau dans Schumann. Ni de Richter.

Paradoxalement, pour la musique pour piano de Schumann, ce sont les outsiders qui sont à l'honneur. Catherine Collard pour sa profondeur et son urgence, Reine Gianoli pour sa sensibilité extrême.

Dans les pianistes vivants, l'étonnante version de Philippe Cassard

Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 3760020170615

Et puisque nous sommes dans l'Humoresque, celle de Chauzu (Calliope), faite de silences et de failles

Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 0794881897520

Dans les Kreisleriana, on peut difficilement faire mieux qu'Horowitz. Jonathan Biss, bien qu'un peu distant, lui tient tête et se classe parmi ce que l'on a eu de meilleur ces dernières années.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyDim 22 Nov 2009 - 16:21

Belcanto a écrit:

Dans les Kreisleriana, on peut difficilement faire mieux qu'Horowitz.
Ce serait le cas si le piano était bien accordé, si Horowitz n'attendait pas une seconde avant chaque reprise (dans la première pièce c'est flagrant)... petits détails, certes, mais ça me gêne et je ne profite pas de cette version.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyDim 22 Nov 2009 - 16:59

Encore Chauzu ! Wink Bon, là je ne dis rien, je n'ai pas écouté le disque.
J'espère que ce n'est pas du même tonneau que son Iberia !siffle

Sérieusement, le disque de Cassard, je suis d'accord, est superbe en tous points, l'un des plus beaux disques Schumann que je connaisse.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyLun 23 Nov 2009 - 23:05

Il y a une version télé même de "Fast zu ernst" des Scènes d´enfants joué par Kempff qui est quasiment inégalé; ai jamais rencontré pareil jeu, simplicité, phrasé. Autre suggestion: la version live de la Fantaisie, toujous par Kempff, au festival de Prades (dans les années 50, 1955 me semble). Malgré des fausses notes - y en a beaucoup mais on sait que cette pièce est presque injouable -, c´est là un moment d´interprétation qui bouleverse dès les premiers triolets.
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Belcanto
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2009 - 15:03

Hippolyte a écrit:
Encore Chauzu ! Wink Bon, là je ne dis rien, je n'ai pas écouté le disque.
J'espère que ce n'est pas du même tonneau que son Iberia !siffle

Sérieusement, le disque de Cassard, je suis d'accord, est superbe en tous points, l'un des plus beaux disques Schumann que je connaisse.

Nous sommes au moins d'accord sur ce point. Cassard est un musicien jusqu'au bout des ongles et chaque sortie de disque est un événement. Une intelligence, une musicalité, qui fait de lui un des plus grands musiciens de sa génération.

Pour Chauzu, je vous trouve bien injuste. La sortie de son Iberia surprend pour le choix de quelques tempi, habituellement plus rapides. Je viens d'acquérir le disque et à la deuxième écoute, on se rend compte que ce choix est motivé par la richesse extrême de l'écriture. Et on entend des choses que les versions Larrocha, en général un peu rapides, ne peuvent pas rendre. Je vous suggère de dépasser ce premier stade. Je trouve la prise de son un peu mate, mais le résultat justifie amplement le diapason d'or.

Pour Kempff, ses lectures de Schumann sont remarquables d'ingénuité. Des fausses notes dans la Fantaisie, bon, et après? Il y a plus injouable chez Schumann que la Fantaisie, hormis la fin du deuxième mouvement.

Par Brendel, ce n'est pas bien du tout et c'est dommage.
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philistin
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MessageSujet: Sofronitzky   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2009 - 19:04

J'ai souvent entendu dire le plus grand bien des Kreisleriana de Sofonitzky mais est-ce que ça peut encore se trouver quelque part ? On trouve son carnaval assez facilement, mais j'imagine que sa diction si particulière, son sens du pathos, doivent faire des merveilles dans une œuvre plus noire.
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Belcanto
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2009 - 19:16

philistin a écrit:
J'ai souvent entendu dire le plus grand bien des Kreisleriana de Sofonitzky mais est-ce que ça peut encore se trouver quelque part ? On trouve son carnaval assez facilement, mais j'imagine que sa diction si particulière, son sens du pathos, doivent faire des merveilles dans une œuvre plus noire.

Oui. Généralement, c'est en Russie qu'on joue le mieux Schumann.

Il est boudé en Allemagne, pas toujours très bien compris en France à part évidemment une Catherine Collard, un Cassard ou un Chauzu. Je ne suis pas fan de l'interprétation un peu aseptisée et très virtuose de Le Sage. Je crois qu'il est passé à côté de quelque chose.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2009 - 22:36

philistin a écrit:
J'ai souvent entendu dire le plus grand bien des Kreisleriana de Sofonitzky mais est-ce que ça peut encore se trouver quelque part ? On trouve son carnaval assez facilement, mais j'imagine que sa diction si particulière, son sens du pathos, doivent faire des merveilles dans une œuvre plus noire.

On trouve ses Kreisleriana sur les deux disques suivants :
1) Denon COCQ-84242 (entre 2003 et 2006, Denon a réédité douze des quinze
volumes de sa série mythique des années 1996-2000, dont ce volume-ci). Pour
autant que je sache, ce disque est disponible uniquement en import du Japon (via
CD Japan ou HMV Japan par exemple). Couplé avec la Fantaisie K396 de Mozart,
une fabuleuse version de la Sonate opus 28 de Beethoven et les Variations sérieuses
opus 54 de Mendelssohn ;
2) Vista Vera VVCD-00024. Disponible facilement via Ebay (et pour une bouchée de
pain, étant donné le change actuel EUR/USD). Couplé avec l'Arabesque en studio de
1952, le Carnaval en direct de 1959 et Des Abends opus 12/1 en direct de 1959).

Ses Kreisleriana sont en effet fascinantes, tantôt très sèches et sévères, tantôt
morbidement voluptueuses. L'Ausserst bewegt est une tombée à pic dans la schize
et la tension n'est jamais relâchée. Son piano dépasse le chant et parle tel un poète.
La dernière pièce, Schnell und spielend, est infléchie de rubatos discrets et subtils,
mais bouleversants. Sa section centrale (ou plutôt sa section C si je note cette pièce
sous la forme ABA'CA'') est un véritable orgasme pianistique désespéré, sous la
forme d'un « Prends-moi donc, Folie, maudite sois-tu ! » Ces rubatos m'évoquent
une délicate mécanique qui se déglingue progressivement, comme celle de l'instrument
d'un certain joueur de vielle...

En ce qui concerne son Carnaval, en fait il y en a quatre :
1) en public le 4/3/1947. Enregistrement techniquement très déficient, mais avec
notamment un « Chopin » à rendre l'âme. Disponible sur Prometheus Editions
EDITION 003 (site de l'éditeur) ;
2) en studio en 1951. Disponible chez Urania (ahem...) et dans le récent boîtier
chez Brilliant Classics BRIL 8975. Pas la version la plus intéressante ;
3) en public le 10/10/1952. Version fabuleuse. Disponible sur Moscow State
Conservatoire SMC CD 0020 (via Ebay par exemple) ;
4) en public le 18/11/1959. Version également fabuleuse. Disponible sur Vista Vera
VVCD-00024 (voir plus haut) et sur Denon COCQ-83673/4. Notez que ce double
disque Denon comporte le récital Schumann du 18/11/1959 en entier, avec un des
deux plus beaux enregistrements de la Fantaisie opus 17 et le plus bel enregistrement
des Études symphoniques opus 13 (et posthume) que j'ai pu entendre jusqu'ici.

Le bruit court qu'un récital Schumann complet enregistré au Musée Scriabine a été
récemment retrouvé. Garder un œil sur des éditeurs comme Arbiter et Vista Vera.

Voila. C'était mon premier courrier sur ce forum. Je cours me présenter sur le fil ad
hoc. Faisons donc les choses dans l'ordre... Smile

--
Christian
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2009 - 22:54

En parlant de Russes, un disque à ne manquer sous aucun prétexte : de sublimes Etudes symphoniques par Emil Guilels en live au Japon en 1984. C'est chez Melodiya.
Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 51TEfFRNKPL._SL500_AA240_
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2009 - 22:56

Pour un premier post, ça promet ! Bienvenue parmi nous ! J'ajouterai juste que les reports Denon sont généralement de meilleure qualité que les Vista Vera, mais plus difficile à se procurer…
Adresse directe de Vista Vera :
http://www.vistavera.com/index.php?search_string_0=yudina&searchstring=sofronitsky&x=0&y=0
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