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 Schumann - Oeuvres pour piano

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 14:50

Urbain a écrit:
Mais les cd Naxos sont de bonne qualité ? J'avais l'impression que c'est souvent avec des gens pas connus du tout et avec des prises de son qui résonnent beaucoup.
Oui, ce sont souvent des gens peu connus (mais c'est pas grave ça !), en musique de chambre ils sont généralement très bons.
Pour le piano solo, c'est effectivement souvent décevant (le disque consacré aux Etudes Symphoniques de Schumann est vraiment peu convaincant, je trouve).

Il se trouve ici que Jenő Jandó est un pianiste d'envergure internationale, et qu'alors que je le trouve toujours un brin sec dans Liszt, il livre dans ce disque une lecture d'une maturité exceptionnelle.

Enfin, pour la prise de son, oui, il y a parfois des réverbérations et surtout des résonances métalliques dans les prises de son en musique de chambre chez Naxos.

Mais précisément, sur ce disque, je la trouve très très belle, elle respecte le son du piano, elle est bien spatialisée, elle est nette. Smile


Bref, au niveau qualité-prix, c'est très recommandable, d'autant que c'est couplé à des Scènes Op.26 d'anthologie.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 14:56

Il y a quand même du bon piano chez Naxos : Messiaen, Scriabine, Granados...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 15:01

Mais pour Chopin, Thalberg et Ligeti, malheureusement. Confused
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Urbain
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 15:12

Zeno a écrit:
Urbain a écrit:

Merci à tous Very Happy
Mais les cd Naxos sont de bonne qualité ? J'avais l'impression que c'est souvent avec des gens pas connus du tout et avec des prises de son qui résonnent beaucoup.

Zeno, pourquoi dis-tu que Lupu est bizarre dans Kreisleriana ? J'ai un cd Brahms avec lui, c'est génial !!

Lupu est très différent d'un compositeur à un autre. Il est insurpassable dans Schubert, très lunaire dans Schumann. Je ne connais pas son Brahms, mais là, je suis comblé par Katchen et Grimaud, alors je n'ai pas été chercher plus loin.
Quelles oeuvres de Brahms ?

C'est ce cd : http://www.amazon.fr/Brahms-Rhapsodies-Op-79-Klavierstücke-Op-117/dp/B0000041SC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1279113029&sr=1-2

J'ai aussi les Moments Musicaux de Schubert avec lui, c'est sublissime !!

David, mais tu connais tous les disques !! LOL

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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 15:14

C'est encore pire que ce que tu crois, tellement pire... En revanche, je t'assure qu'il n'est pas dangereux.
Spoiler:
 
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 19:25

Lysandre a écrit:
Je ne sais pas trop quelle version te conseiller, j'en connais peu mais il y a Neuhaus, Sofronitsky, Gieseking (sur Deezer). Je suis en train d'écouter Josef Hofmann sur ioutube...c'est très singulier et à vrai dire admirable.. quelle élégance et quelle clarté dans la gestion des différents plans sonores, et surtout de quelle manière fait-il chanter chaque phrase ! A ce titre la deuxième pièce est jouée magnifiquement...malheureusement ces Kreisleriana ne sont pas complets, mais c'est vraiment à découvrir pour ceux que ça intéresse...


Hofmann est intéressant pour le dynamisme de son interprétation. Cependant le meilleur Kreisleriana que je connais est par Cortot – il comprend vraiment le côté démoniaque et capricieux de cette musique.


Il vaut la peine d'écouter le disque de Valéry Afanassiev. Son interprétation est très spacieuse – ça n'empêche qu’il a des moments de le folie Schumannesque. Cette musique peut soutenir un large éventail de styles.

Il y a bien quelques autres qui m'ont plu – Natan Brand, Walter Gieseking, Sergio Fiorentino (très bon) et le DVD d'Elisio Virsaladze. Et je pense que Horowitz est pas mal en fait – particulièrement l'enregistrement de 1969.


Dernière édition par Mandryka le Mer 14 Juil 2010 - 20:00, édité 1 fois
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 19:39

Urbain a écrit:
Zeno a écrit:
Urbain a écrit:

Merci à tous Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 Icon_biggrin
Mais les cd Naxos sont de bonne qualité ? J'avais l'impression que c'est souvent avec des gens pas connus du tout et avec des prises de son qui résonnent beaucoup.

Zeno, pourquoi dis-tu que Lupu est bizarre dans Kreisleriana ? J'ai un cd Brahms avec lui, c'est génial !!

Lupu est très différent d'un compositeur à un autre. Il est insurpassable dans Schubert, très lunaire dans Schumann. Je ne connais pas son Brahms, mais là, je suis comblé par Katchen et Grimaud, alors je n'ai pas été chercher plus loin.
Quelles oeuvres de Brahms ?

C'est ce cd : http://www.amazon.fr/Brahms-Rhapsodies-Op-79-Klavierstücke-Op-117/dp/B0000041SC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1279113029&sr=1-2

J'ai aussi les Moments Musicaux de Schubert avec lui, c'est sublissime !!

David, mais tu connais tous les disques !! LOL



Je pense que son Brahms est pas mal – mais peut-être pas assez dégagé.


Pour son Schubert, je commence à aimer plus son disque des Impromptus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 21:33

Mandryka a écrit:
Urbain a écrit:
David, mais tu connais tous les disques !! LOL
Je pense que son Brahms est pas mal – mais peut-être pas assez dégagé.
Beaucoup ne sont pas de cet avis, et moi non plus, je crois que j'ai beaucoup de progrès à faire dans la gestion physique du geste, en particulier pour timbrer les vastes accords.

Quoi ? Narcissique ? Qui ?
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 14 Juil 2010 - 21:48

pété de rire
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 19:37

J'ai trouvé cet enregistrement de la Sonate op 22. à youtube – la personne qui l’a téléchargé l'attribue à Cortot.

Est ce que vous pensez que l’attribution est juste? Moi – je suis pas certain.

. . . /watch?v=eiu649IYsxo
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:18

Oui, c'est étonnant, Cortot n'ayant apparemment jamais enregisté cette sonate.

Cependant, sur le site d'Arbiter, il y a une discographie de Cortot où l'on apprend qu'il existerait une bande inédite et jamais publiée du pianiste dans cette Opus 22 en 1954. Mais l'auteur précise que ça "sonne authentique", sans plus de garantie.

En tout cas c'est peut-être à cette bande mystérieuse que l'utilisateur de Youtube a pu avoir accès.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:25

Au niveau de la rigueur toute relative et de la lourdeur du toucher, oui, on retrouve. Mais à ce point, pas sûr qu'il oserait. (Ca explique peut-être l'absence d'édition, remarquez, parce que là, c'est d'un niveau amateur quand même, même si les moments plus élégiaques sont beaux...)

Je trouve qu'on entend quand même drôlement bien le détail, avec piano proche mais bien spacialisé, beaucoup de pédale d'ailleurs.

Ce ne serait pas un petit malin qui ait bidouillé le son de son propre jeu ?


Après ça, comme Cortot me surprend à chaque fois que je l'écoute, je ne suis pas forcément le meilleur juge.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:33

DavidLeMarrec a écrit:
Au niveau de la rigueur toute relative et de la lourdeur du toucher, oui, on retrouve. Mais à ce point, pas sûr qu'il oserait. (Ca explique peut-être l'absence d'édition, remarquez, parce que là, c'est d'un niveau amateur quand même, même si les moments plus élégiaques sont beaux...)

Je trouve qu'on entend quand même drôlement bien le détail, avec piano proche mais bien spacialisé, beaucoup de pédale d'ailleurs.

Ce ne serait pas un petit malin qui ait bidouillé le son de son propre jeu ?
Ça sonne comme de la stéréo saturée, pas comme de la mono qui crachote, en effet, ce qui est mauvais signe quant à l'authenticité de la chose, mais je ne connais pas assez Cortot pour être plus affirmatif. Il n'y a pas tant des pains qu'un tempo qui joue au yoyo en fonction des difficultés. Ça donne vraiment le mal de mer.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:40

Un des commentaires sous la vidéo parle de rouleau. Ça pourrait bien expliquer à la fois la qualité bizarre du son et la "radicalité" de la performance.

Maintenant il faudrait être sûr que Cortot a bien gravé cette sonate sur rouleau.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:45

Donc ce n'est pas Cortot directement, mais un enregistrement d'un piano mécanique restituant son jeu...
Mais pourquoi le son n'est-il pas meilleur alors? scratch
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:52

emmanuel a écrit:
Donc ce n'est pas Cortot directement, mais un enregistrement d'un piano mécanique restituant son jeu...
Mais pourquoi le son n'est-il pas meilleur alors? scratch
Cette reproduction a très pu être enregistrée il y a longtemps, dans les années 50, dans des conditions pas très optimales, pour un usage privé. Quelqu'un ensuite aurait redécouvert la bande en croyant que c'était une performance originale de Cortot.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:54

Je me faisais la réflexion, au passage, que j'avais dans l'oreille son Dichterliebe un peu antérieur, et que j'entendais moins nettement le piano aussi car la tradition à l'époque était d'effacer l'accompagnement.

En fin de compte, je trouve ça très virtuose pour un amateur, avec de très belles intuitions musicales, parce qu'aujourd'hui un amateur qui aurait suivi un cursus en Conservatoire serait, comme à toute époque, plus ou moins musical, mais en tout cas beaucoup plus exact.
Je ne vois pas beaucoup de déchiffreurs fous qui auraient à la fois une technique de lecture suffisante pour jouer ça à vue et qui joueraient de façon aussi brouillonne (il y a des choses qui ne semblent pas volontaires).

Je reste en fait surtout sceptique à cause de la prise de son, et quand même le toucher me paraît moins profond. Le timbre du piano aussi, un peu clair et métallique, plus un Bechstein ou un Yamaha, voire un Kawai... hehe

Mais ce n'est pas si impossible en fin de compte si on pose la question autrement et qu'on se demande qui pourrait jouer comme ça.
Pas obligatoire Cortot, mais quelqu'un de cette époque, possiblement.


Et vu qu'on est en aveugle complet... vous aimez ? Very Happy


Perso, je risque pas grand'chose vu la relation étrange que j'ai avec Cortot, mais je trouve ça insupportable lorsque c'est vif, avec de belles intuitions lyriques lorsque c'est plus modéré. Si c'est un amateur dans son salon, c'est très très chouette en revanche.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:57

emmanuel a écrit:
Ça sonne comme de la stéréo saturée, pas comme de la mono qui crachote, en effet, ce qui est mauvais signe quant à l'authenticité de la chose, mais je ne connais pas assez Cortot pour être plus affirmatif. Il n'y a pas tant des pains qu'un tempo qui joue au yoyo en fonction des difficultés. Ça donne vraiment le mal de mer.
Je parlais de pains parce qu'il y a beaucoup de déphasage main droite / main gauche, ce qui fait que même si ce sont les bonnes notes, elles ne sonnent pas au bon endroit. On dirait qu'il y a des problèmes avec le binaire / ternaire (oui, ça ne prouve vraiment pas que ce n'est pas Cortot ! Mr. Green ).

Je suis aussi gêné par le côté saturation presque numérique, en tout cas récente, plutôt bien faite si c'est volontaire, mais quand même étonnante vu la définition de la prise de son.
Cela dit, l'hypothèse d'Adriatico de quelque chose d'un peu sauvage est intéressante. J'ai écouté beaucoup de prises "sur les genoux" de toute époque, et je n'ai jamais rien entendu de semblable, à dire vrai...
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 21:14

DavidLeMarrec a écrit:


Et vu qu'on est en aveugle complet... vous aimez ? Very Happy
Nan.
Chaque mesure fait deux temps et demi, c'est insupportable, avec un premier temps toujours plus long que le second. Le deuxième thème est pris plus lentement, ça se fait, mais il ne faut pas que l'on s'en rende compte! Et là on s'en rend compte, parce qu'au ritardando six mesures après, il accélère pour reprendre le tempo de départ - un comble. Les pains, ça ne me dérange pas (il y a quelques doigts qui traînent et tapent à côté dans les accords et les octaves, mais Arrau le fait aussi), mais cette conception du tempo et ces décalages des mains, vraiment, non. En plus le "noch schneller" de la coda est pris plus lentement que ce qui précède!
Si c'est un amateur, c'est pas vilain techniquement, mais si on peut reprendre son souffle à chaque début de mesure c'est quand même beaucoup plus facile à jouer.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2010 - 22:20

Très intéressante discussion.

Concert Artists est une entreprise Britannique qui est bien connue pour leurs enregistrements bidon de Joyce Hatto.

Avant la scandale Hatto, ils ont publié quelques enregistrements attribués à Cortot, dont une intégrale des Mazurkas de Chopin, Schumann Op 22 et l’Arabesque de Schumann.

Je pense que l'enregistrement à youtube est la cassette de Concert Artists. Cala le rend un peu suspect.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 24 Juil 2010 - 0:02

Mandryka a écrit:
Très intéressante discussion.

Concert Artists est une entreprise Britannique qui est bien connue pour leurs enregistrements bidon de Joyce Hatto.

Avant la scandale Hatto, ils ont publié quelques enregistrements attribués à Cortot, dont une intégrale des Mazurkas de Chopin, Schumann Op 22 et l’Arabesque de Schumann.

Je pense que l'enregistrement à youtube est la cassette de Concert Artists. Cala le rend un peu suspect.
Ah oui, c'est Barrington-Coupe qui aurait publié ça à l'origine ? Du coup, en effet, ça renforce le côté louche...
Et puis les Mazurkas, comme par hasard, le grand pan du répertoire chopinien que Cortot n'a jamais enregistré officiellement...
Avec un peu de chance, pour boucher les trous, il aurait aussi pu nous trouver le 1er Concerto et les Scherzos... Confused
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 24 Juil 2010 - 7:39

adriaticoboy a écrit:
Mandryka a écrit:
Très intéressante discussion.

Concert Artists est une entreprise Britannique qui est bien connue pour leurs enregistrements bidon de Joyce Hatto.

Avant la scandale Hatto, ils ont publié quelques enregistrements attribués à Cortot, dont une intégrale des Mazurkas de Chopin, Schumann Op 22 et l’Arabesque de Schumann.

Je pense que l'enregistrement à youtube est la cassette de Concert Artists. Cala le rend un peu suspect.
Ah oui, c'est Barrington-Coupe qui aurait publié ça à l'origine ? Du coup, en effet, ça renforce le côté louche...
Et puis les Mazurkas, comme par hasard, le grand pan du répertoire chopinien que Cortot n'a jamais enregistré officiellement...
Avec un peu de chance, pour boucher les trous, il aurait aussi pu nous trouver le 1er Concerto et les Scherzos... Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 Icon_confused



]Il y a deux scherzos à youtube. Pas bons – mais intéressants


Je parierais qu'ils sont vraiment Cortot!
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 16:45

DavidLeMarrec a écrit:
Frankl est indisponible ? C'est vraiment dommage, parce que c'est une excellente référence pour tout le corpus. Confused
On le trouve en téléchargement (légal évidemment) mais pas en objet physique, ce qui peut freiner des acheteurs. Il n'y a finalement qu'une intégrale couramment disponible, celle de Demus (heureusement elle est bonne) - la longueur et la difficulté du corpus expliquent sans doute cela. Mais je ne m'explique pas qu'Universal n'ait pas réédité Gianoli, pourtant disponible en coffret économique il y a quelques années.
Il faudra attendre l'année Schumann j'imagine. siffle
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WoO
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 16:48

DavidLeMarrec a écrit:
Frankl est indisponible ? C'est vraiment dommage, parce que c'est une excellente référence pour tout le corpus. Confused

Brilliant Classics n'en exploite qu'une partie seulement dans son intégrale de la musique pour piano (4 CD) :

Impromptus sur un thème de Clara Wieck, op. 5
Humoresque, op. 20
Neues Album für die jügend I-IX
6 Etudes d'après des Caprices de Paganini
3 Sonates pour la jeunesse, op. 118
N° 1 en sol majeur – N° 2 en ré majeur – N° 3 en ut majeur
Bunte Blätter, op. 99
Albumblätter
Blumenstück en ré bémol majeur, op. 19
6 Études de concert d'après des Caprices de Paganini, op. 10
4 Marches, op. 76
7 Pièces en forme de fugue, op. 126
Scherzo en fa mineur, WoO 5/1
Variations sur un thème de Beethoven, WoO 31
4 Fugues, op. 72
Albumblätter, op. 124
3 Romances, op. 28
Thème et Variations en mi bémol majeur, WoO 24
Canon « An Alexis » , op. posth.

Le reste du corpus est physiquement indisponible.

Le son du piano de Demus ne me plaît pas du tout, qu'est-ce que c'est sec Confused
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 17:04

WoO a écrit:

Le son du piano de Demus ne me plaît pas du tout, qu'est-ce que c'est sec Confused
Oui, c'est aride, et la prise de son souffle bien. Heureusement Demus ne cogne pas, le piano reste plus boisé que métallique, et le style est là (pour ce que je m'en souviens, je n'ai écouté que trois ou quatre disques chez un copain). Un peu le même problème chez Gianoli - ça reste stylistiquement juste je trouve. Pas d'intégrale moderne terminée pour l'instant...
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 17:29

WoO a écrit:
Le son du piano de Demus ne me plaît pas du tout, qu'est-ce que c'est sec Confused
Comme le dit Emmanuel, c'est surtout la prise de son qui est en cause (et je suis bien d'accord, c'est très désagréable). Le piano de Demus a toujours quelque chose de modeste, mais ça reste fait avec goût et relativement habité.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyDim 15 Aoû 2010 - 16:47

il y a aussi le beau coffret Arrau paru chez Phillips - ce n'est certes pas une intégrale mais le piano d' Arrau est admirable dans Schumann (comme dans le reste d'ailleurs)
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:30

Arrau a dit (dans un interview avec Joseph Horowitz ) qu’il était très fier de son enregistrement de Davidsbuendlertaenze.


Il y a une Fantaisie (live) chez Ermitage qui est fantastique – particulièrement dans le coda du deuxième mouvement.



Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 Rece_FabulaClassica_Variouscomposers_Recitals_xxx
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 18 Nov 2010 - 1:26

Je viens de me procurer ce coffret:

Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 51d8Dn50gDL._SL500_AA300_

6 CD pour une quinzaine d'euros, avec d'éminents pianistes:

Variations ABEGG, Etudes symphoniques par J-P.Collard, Papillons, Scènes d'enfants et Davidsbündlertänze par Zacharias, Carnaval par Benedetti-Michelangeli, 1ère sonate et Fantaisie par Andsnes, 2è sonate et Carnaval de Vienne par Richter, Kreisleriana par Lars Vogt...

Et je suis épaté par les Etudes symphoniques de Jean-Philippe Collard (avec les 5 variations posthumes), on parle assez peu de ce pianiste, toujours impeccable, ici c'est plus que satisfaisant, Collard fait montre d'un pianisme tour à tour velouté et percutant, d'une précision redoutable. Du très beau piano schumannien.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 13:31

Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 51Z1J7DFV8L._SL500_AA300_

Superbe album, avec les op.15, 16 et 17 (rien que ça). Il y a quelques ruptures de tension (probablement dues à l'âge relativement avancé de Fischer pour ces enregistrements), mais c'est magnifique. La Fantaisie op.17 est une des meilleures que j'ai entendues avec un III. à couper le souffle, avec une progression constante vers une explosion finale d'une intensité rarement atteinte.
Très belle tenue aussi des Kreisleriana et des Kinderszenen avec une alternance de climats remarquable, et surtout des fulgurances incroyables, des passages qui sonnent de façon très différente de ce que l'on a l'habitude d'entendre (en particulier en faisant ressortir certaines notes souvent noyées dans le flux).

Et ça confirme tout le bien que je pense de cette pianiste.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 13:58

il y a un excellent coffret (5cd) Schumann par Kempff en DG pour 21,99 € sur amazon.fr

http://www.amazon.fr/Schumann-Oeuvres-pour-pianos-Coffret/dp/B003W16T9U/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1290257837&sr=1-1

à recommander
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 14:01

LeKap a écrit:
il y a un excellent coffret (5cd) Schumann par Kempff en DG pour 21,99 € sur amazon.fr

http://www.amazon.fr/Schumann-Oeuvres-pour-pianos-Coffret/dp/B003W16T9U/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1290257837&sr=1-1

à recommander
C'est dans Schumann (et Brahms) que je trouve que Kempff est le plus faible. Encore dans Schubert et Beethoven il s'en sort parfois un peu, mais dans Schumann, il est écrasé par bien des pianistes (et pas forcément des stars, rien que dans l'op.17 je trouve Curzon cent coudées au-dessus).
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LeKap
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 14:23

alexandre. a écrit:
LeKap a écrit:
il y a un excellent coffret (5cd) Schumann par Kempff en DG pour 21,99 € sur amazon.fr

http://www.amazon.fr/Schumann-Oeuvres-pour-pianos-Coffret/dp/B003W16T9U/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1290257837&sr=1-1

à recommander
C'est dans Schumann (et Brahms) que je trouve que Kempff est le plus faible. Encore dans Schubert et Beethoven il s'en sort parfois un peu, mais dans Schumann, il est écrasé par bien des pianistes (et pas forcément des stars, rien que dans l'op.17 je trouve Curzon cent coudées au-dessus).


Encore une fois , les goûts et les couleurs
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 14:27

C'est marrant que tu parles de Kempff. C'est quelqu'un que j'aimais bien il y a une vingtaine d'années mais maintenant je le trouve vraiment "scolaire". C'est carré mais sans esprit. Alexandre est gentil avec ses Beethoven car je le trouve vraiment vieilli là dedans (et j'ai 5 versions de l'opus 111 par lui, de 1936 à 1964), de quoi me faire une idée tout de même… Wink
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 18:32

Xavier a écrit:
Je viens de me procurer ce coffret:

Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 51d8Dn50gDL._SL500_AA300_

6 CD pour une quinzaine d'euros, avec d'éminents pianistes:

Variations ABEGG, Etudes symphoniques par J-P.Collard, Papillons, Scènes d'enfants et Davidsbündlertänze par Zacharias, Carnaval par Benedetti-Michelangeli, 1ère sonate et Fantaisie par Andsnes, 2è sonate et Carnaval de Vienne par Richter, Kreisleriana par Lars Vogt...

Tu disposes d'une Fantaisie à la beauté plastique exceptionnelle ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptySam 20 Nov 2010 - 19:52

LeKap a écrit:
alexandre. a écrit:
LeKap a écrit:
il y a un excellent coffret (5cd) Schumann par Kempff en DG pour 21,99 € sur amazon.fr

http://www.amazon.fr/Schumann-Oeuvres-pour-pianos-Coffret/dp/B003W16T9U/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1290257837&sr=1-1

à recommander
C'est dans Schumann (et Brahms) que je trouve que Kempff est le plus faible. Encore dans Schubert et Beethoven il s'en sort parfois un peu, mais dans Schumann, il est écrasé par bien des pianistes (et pas forcément des stars, rien que dans l'op.17 je trouve Curzon cent coudées au-dessus).


Encore une fois , les goûts et les couleurs
Tu pourrais éventuellement nous dire ce qui te plaît dans le jeu de Kempff plutôt que d'évacuer le débat Wink
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyDim 21 Nov 2010 - 9:40

Curzon, c'est pas loin d'une star quand même. Et puis tu pourrais aussi développer ce que tu n'aimes pas chez Kempff, perso je ne l'imagine pas "écrasé", il savait vaguement pianoter le garçon, mais toujours dans ce style qui recherche l'évidence, la simplicité apparente qui ne peut être atteinte que par une technique hallucinante. On aime ou pas, mais dans son cas je trouve qu'il faut le classer comme un interprete particulier, pas comme un manchot.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyDim 21 Nov 2010 - 13:19

Morloch a écrit:
Curzon, c'est pas loin d'une star quand même. Et puis tu pourrais aussi développer ce que tu n'aimes pas chez Kempff, perso je ne l'imagine pas "écrasé", il savait vaguement pianoter le garçon, mais toujours dans ce style qui recherche l'évidence, la simplicité apparente qui ne peut être atteinte que par une technique hallucinante. On aime ou pas, mais dans son cas je trouve qu'il faut le classer comme un interprete particulier, pas comme un manchot.
Pour la technique hallucinante on repassera, au contraire je trouve ça faiblard, beaucoup de notes ne sont pas contrôlées (ses traits sont très irréguliers aussi bien en rythme qu'en dynamique). Et encore ici c'est du studio donc ça passe à peu près, mais en live c'est souvent catastrophique, en particulier chez Schumann et Brahms. La simplicité apparente me paraît être une justification de son prosaïsme. Soit il joue avec son coeur etc... mais je m'en fous un peu étant donné que le résultat est faible à mes oreilles. Plutôt que simplicité j'entends surtout une très grande fragilité (pour ne pas dire friabilité de son piano).

Dans Schumann, j'attends souvent un flux continu (par exemple dans l'op.17), chez Kempff tout est haché, le discours est sans arrêt rompu. De plus il timbre assez mal ses accords (les notes arrivent en vrac, et en plus il n'y a pas de réel contrôle de la force de chaque note).
Et puis chez lui je n'entends rien d'évident, j'entends au contraire beaucoup d'intentions, je le sens très volontaire mais malheureusement c'est tellement faible techniquement que ses intentions ne sont pas intégrées à la musique.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyLun 22 Nov 2010 - 5:46

aaaaahh ! non, pitié ! un peu de respect poour mes idées reçues ! je vais quand même pas être obligé de réecouter Kempff qui est pas loin d'être le pianiste le plus ennuyeux de tous les temps
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 13:23

Ophanin a écrit:
Schumann - sonate n1 op11 - Catherine Collard

Surprised Oeuvre géniale ! (des longueurs dans le final, tout de même... tout le milieu)

alexandre. a écrit:
Ophanin a écrit:
Surprised Oeuvre géniale !
cheers

alexandre. a écrit:
Ophanin a écrit:
Quand on regarde la partition, on comprend pourquoi on la joue si peu. hehe
Oui, et structurellement c'est très particulier, le premier mouvement est très bizarrement articulé.

alexandre. a écrit:
Ophanin a écrit:
KID A a écrit:
Hippolyte a écrit:
Ophanin a écrit:
Schumann - op11 - Pollini
Je l'écoute en ce moment. Très belle interprétation.
Le Sage est excellent dans cette sonate (plus que dans les autres amha). Le Finale est traversé d'un souffle et d'une énergie communicatifs (pour ceux que sa longueur dérange).

Dans l'interprétation de Pollini je n'ai pas ressentie de longueur contrairement à celle de Collard. D'ailleurs, je réécoute Pollini en ce moment. Le Sage a bonne réputation, semble-t-il.
C'est parce-qu'il n'y a pas vraiment de longueur. Very Happy

Le Sage est très bien au cd (bien que jamais transcendant), par contre en salle j'ai été plutôt déçu. Confused

Il a fait une intégrale, non ? Je l'ai entendu dans la sonate pour violon et piano n1 de Fauré, et ce n'était pas mal du tout, par contre il jouait trop fort, ça couvrait le violon. Confused
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 13:25

Oui le dernier volume vient de sortir.

Même si dans l'ensemble ça se tient plutôt bien, je ne le vois comme une référence dans aucune des œuvres qu'il a abordé, sauf dans quelques raretés.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 13:30

Voilà la liste des albums :

http://www.outhere-music.com/search.php?q=le+sage

J'ai vraiment aimé le premier album du III, ces petites pièces de musique de chambre sont sensationnelles.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 14:20

Idem, bizarrement c'est ce volume que j'ai préféré. Mais je trouve l'interprétation des sonates pour violon no. 1 et 2 sur le second CD excellentes (je pense que ça pourrait plaire à Ophanin). Smile
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 14:22

KID A a écrit:
Idem, bizarrement c'est ce volume que j'ai préféré. Mais je trouve l'interprétation des sonates pour violon no. 1 et 2 sur le second CD excellentes (je pense que ça pourrait plaire à Ophanin). Smile

bounce Merci du tuyau.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 17:53

alexandre. a écrit:
Voilà la liste des albums :

http://www.outhere-music.com/search.php?q=le+sage

J'ai vraiment aimé le premier album du III, ces petites pièces de musique de chambre sont sensationnelles.

KID A a écrit:
Idem, bizarrement c'est ce volume que j'ai préféré. Mais je trouve l'interprétation des sonates pour violon no. 1 et 2 sur le second CD excellentes (je pense que ça pourrait plaire à Ophanin). Smile

+ 1 !

Ce premier disque est à mon sens un incontournable de la discographie de la musique de chambre schumanienne. Interprètes superlatifs et enchainement parfait. C'est, au final, le seul volume que j'ai acquis de cette intégrale Very Happy
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Donzelague
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:32

Je viens d'entendre à la radio les Kinderszenen par cette pianiste que j'ai toujours associée à Bach. Son interprétation me semble remarquable.

Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 Angela-Hewitt-Schumann:-Davidsbundlertanze,-Kinderszenen,-Sonata-in-G-minor
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyDim 8 Jan 2012 - 1:09

Gieseking a été peu évoqué dans ce sujet, pourtant ses Schumann sont excellents.
La 1ère sonate et la Fantaisie montrent un Gieseking un peu allumé, c'est déstabilisant mais ça tient quand même.

Le plus grand, Scherzian l'a rapidement évoqué, ce sont ses Davidsbündlertänze. C'est moins extrême que pour les deux pièces citées précédemment (quoi que dans les danses rapides, c'est tout de même assez hardi), et qu'est-ce que c'est beau ! On retrouve un jeu très clair, et surtout chacune des danses est fortement caractérisée, Gieseking réussi à capter l'esprit de chacune des pièces, passant d'une nostalgie très douce, à un enthousiasme bondissant et illimité en n'oubliant pas non plus les pièces passionnées (10ème pièce).
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyDim 22 Jan 2012 - 18:40

Toujours pour les Davidsbündlertänze, une version exceptionnelle avec l'extrêmement rare Thierry de Brunhoff :
watch?v=X4ckQPpikys
Moins incandescent que Gieseking, mais l'inquiétude schumannienne aura rarement été aussi bien rendue.
Très belle Humoreske également : watch?v=H2_4c1DaSKw


J'ai également découvert ce très beau récital de Moiseiwitsch dans les Etudes symphoniques, les Kreisleriana et le Carnaval : watch?v=PojAPWc6gO8
Benno a perdu un peu de ses moyens en 61, mais ça reste néanmoins très bon, il y a quelques fulgurances qui rendent ce récital intéressant.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 3 Aoû 2012 - 12:33

Comme j'ai écouté pas mal de Schumann pour piano, je me suis fait une petite liste, avec un seul pianiste par œuvre. J'ai volontairement laissé des vides pour les œuvres dont je ne connais pas de grandes interprétations (dans les intégrales comme celles de Le Sage on peut parfois y trouver de très bonnes versions de ces œuvres rares). D'ailleurs si vous avez des suggestions Smile

Variations Abegg op.1 Ginzburg
Papillons op.2 Cortot
Etudes Paganini op.3
Intermezzi op.4
Impromptus op.5
Davidsbündlertänze op.6 Gieseking
Toccata op.7 Richter
Allegro op.8 Pollini
Carnaval op.9 Michelangeli
Etudes Paganini op.10
Sonate op.11 Virsaladze
Fantasiestücke op.12 Yudina
Etudes symphoniques op.13 Guilels
Sonate op.14 Horowitz
Kinderszenen op.15 Grinberg
Kreisleriana op.16 A. Fischer
Fantaisie op.17 Argerich
Arabeske op.18 Virsaladze
Blumenstück op.19 Richter
Humoreske op.20 Lupu
Novelettes op.21
Sonate op.22 Virsaladze
Nachtstücke op.23 Guilels
Faschingsschwank aus Wien op.26 Michelangeli
Romances op.28 Gieseking
Klavierstücke op.32 Sokolov
Für die Jugend op.68
Fugues op.72 Richter
Marches op.76
Waldscenen op.82 Virsaladze
Bunte Blätter op.99 Richter
Fantasiestücke op.111 Horowitz
Sonates op.118
Albumblätter op.124
Fuguetten op.126
Gesänge der Frühe op.133 Pollini
Geister-Variationen Sokolov
Etudes Beethoven
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Schumann - Oeuvres pour piano - Page 5 EmptyVen 3 Aoû 2012 - 13:47

Variations Abegg op.1 Demidenko
Papillons op.2 Nat, Kempff mono, Cortot
Etudes Paganini op.3
Intermezzi op.4
Impromptus op.5
Davidsbündlertänze op.6 Thierry De Brunhoff, Gieseking, Cortot, Kuerti, Arrau
Toccata op.7 Lhevinne, Pogorelich, Egorov, Barer, Horowitz (un de ses premiers enregistrements)
Allegro op.8
Carnaval op.9
Etudes Paganini op.10
Sonate op.11 Sofronitsky
Fantasiestücke op.12 Le Sage, Richter Moiseiwitsch pour Des Abends et Warum
Etudes symphoniques op.13 Cortot 1952, Sofronitsky, Pogorelich, Arrau live a Prague
Sonate op.14 Sokolov, Horowitz et Demidenko pour les variations Wieck
Kinderszenen op.15 Nathan Brand, Moravec (Nonesuch 33 tours, j'ai les FLACs), Cortot
Kreisleriana op.16 Schliessmann, Horowitz (Carnegie Hall 1968), Hoffman, Nathan Brand
Fantaisie op.17 Annie Fischer, Zhukov (le premier), Arrau (live), Pletnev, Moiseiwitsch, Sokolov, Sofronitsky
Arabeske op.18
Blumenstück op.19
Humoreske op.20 Ranki, Feinberg, Demidenko
Novelettes op.21 Demidenko, Nat, Arrau
Sonate op.22 Sokolov (Heidelberg), Virsaladze
Nachtstücke op.23
Faschingsschwank aus Wien op.26 Cziffra, Michelangeli
Romances op.28 Moiseiwitsch
Klavierstücke op.32 Sokolov
Für die Jugend op.68 Weissenberg, Michelangeli, Le Sage
Fugues op.72
Marches op.76
Waldscenen op.82 Virsaladze
Bunte Blätter op.99 Pletnev
Fantasiestücke op.111 Horowitz
Sonates op.118
Albumblätter op.124
Fuguetten op.126
Gesänge der Frühe op.133 Andersiewski
Geister-Variationen Sokolov
Etudes Beethoven
[/quote]


Dernière édition par Mandryka le Sam 4 Aoû 2012 - 18:08, édité 16 fois
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