Schumann - Oeuvres pour piano

Bruno Luong a écrit:

Les spécialistes du piano de Schumann pourront-ils donner leurs avis sur l'entreprise de Dana Ciocarlie ?

Je suis également intéressée par un avis concernant ce coffret réalisé par D. Ciocarlie

Suzunosuke a écrit:

Bruno Luong a écrit:

Les spécialistes du piano de Schumann pourront-ils donner leurs avis sur l'entreprise de Dana Ciocarlie ?

Je suis également intéressée par un avis concernant ce coffret réalisé par D. Ciocarlie

Je viens d’écouter son Davidsbundlertanze. C’est assez rythmé et dansant, pas trop sobre à mon avis, parfois il est recueilli et méditatif, la qualité sonore n’est pas offensante. A mon avis tandis que c’est pas exceptionnel, c’est pas sans intérêt.

Elle ne se sert pas des effects de couleur, elle ne varie beaucoup ni les textures ni son touché. Au bout du compte ça pourrait être agaçant.


Même plus agaçant, c’est très très mal taggé sur Qobuz!

Actéon, in playlist, a écrit:

Un de mes disques fétiches :
Schumann - Scènes d'enfants - Catherine Collard

Oui, et je mettrai encore au-dessus sa bouillonnante interprétation des Davidsbündlertänze.

xoph a écrit:

Robert Schumann (1810-1856)
Carnaval de Vienne op. 26
Carnaval op. 9

André Krust, piano
Cassette mille fois écoutée, et aimée

Pour RCA en 1973...

Un vrai kiff de pianophile, ça    

Chez Schumann, il y a toujours un passage que j'écoute en priorité dans les enregistrements : le final des Kreisleriana, noté "Schnell und spielend" = "rapide et enjoué" ...
La plupart du temps les pianistes jouent ça de façon tellement morose    
(voire carrément dépressive → Nicholas Angelich)

Avec André Krust, c'est vraiment "rapide et enjoué"

Robert Schumann : Variationen & Fantasiestücke
Andreas Staier (piano Erard de 1837)
Harmonia Mundi (2014)

A la réécoute, je suis beaucoup moins dérouté par la sonorité légère et scintillante du piano Erard de 1837... Et même plutôt séduit !
Mais cela change quand même toujours pas mal de l'idée qu'on se fait habituellement du piano schumannien très majestueux...
Ici, il prend une dimension bien plus intime... C'est comme si on recevait des confidences.

xoph, en playlist, a écrit:

Robert Schumann (1810-1856)
• 4 Klavierstücke,"Scherzo, Gigue, Romanze und Fughette" Op.32
Andreas Staier, piano Érard 1837

dans
Hommage à Bach

mabuse a écrit:

Bonne idée, xoph  
Je vais réécouter ça aussi.
J'en ai un bon souvenir...

xoph a écrit:

Je l'avais écouté il y a un bon bout de temps.
Après mon parcours Schumann qui touche à sa fin    :
c'est avec une autre oreille que je l'écoute, en étant passé par tout l'Album für die Jugend, ou le piano pédalier ...
C'est un vrai projet discographique qui cherche comment la musique de Schumann est innervée en profondeur par Bach. Il ne s'agit évidement pas de dire si les Waldscenen (d'ailleurs en extraits) sont ici dans leur meilleure interprétation.
Ni bien sûr de restreindre Schumann à cette seule filiation
Disque aussi construit, qu'émouvant si on se remet dans cette perspective.

https://www.francemusique.fr/emissions/propos-sur-bach/propos-sur-bach-de-robert-schumann-1832-57638

Un très beau disque, "émouvant", comme tu dis.
C'est intéressant de voir qu'il s'agit exactement de la même équipe qui a enregistré le disque dont je parlais juste avant et qui propose des approches assez différentes de l’œuvre de Schumann... Je trouve ça très inspiré

Comme dit, le parcours est passionnant (et audiblement pertinent). Mais comme le résultat sonore, comme souvent avec Staier, ne me paraît pas vraiment renouveler l'écoute (ça ressemble à un Schumann assez gentil, pas foncièrement différent), je trouve plus d'émotion à regarder ses programmes et à les écouter par d'autres.

Oui, j'avais lu que tu n'étais pas trop convaincu par Staier. A qui je dois, quant à moi, beaucoup de découvertes et dont certains disques me sont chers. Pour ce qui est de ce disque autour de Bach, son intérêt primordial est effectivement le parcours proposé.

Je mets le second disque Staier commenté plus haut par mabuse dans mes prochaines écoutes.

Voilà voilà, bon en même temps j'avoue que par facilité je ne connais que cette magnifique version de Kinderszenen par Horowitz, j'aime particulièrement son interprétation de « Fast zu ernst », sinon pour rester sur le thème de l'enfance, dans le même esprit j'aime également beaucoup « Jeunes filles au jardin » de Federico Mompou (Scènes d'enfants).

Spleen l'Ancien a écrit:

Voilà voilà, bon en même temps j'avoue que par facilité je ne connais que cette magnifique version de Kinderszenen par Horowitz, j'aime particulièrement son interprétation de « Fast zu ernst », sinon pour rester sur le thème de l'enfance, dans le même esprit j'aime également beaucoup « Jeunes filles au jardin » de Federico Mompou (Scènes d'enfants).

J'avoue n'avoir jamais entendu les "Kinderszenen" par Horowitz, mais a priori je pense qu'il y a beaucoup d'autres versions superlatives - et pour cette oeuvre en particulier, selon moi plus intéressantes - comme Cortot, Haskil ou Nat (du côté des "vieilles cires") ou plus récemment Radu Lupu, Eric Le Sage - mais de ce que je connais, la version par CATHERINE COLLARD me semble la plus émerveillante (et de loin), d'une délicatesse, sans afféterie, et d'une poésie !!!

Tu as raison Vinteix,elle a vraiment quelque chose ,entre fragilité et douceur,du très beau piano .Dommage qu'elle soit morte si jeune.Je vais pas revenir sur ma théorie sur les femmes au piano , qui apportent souvent autre chose, une légèreté, un toucher plus fèminin,etcc, mais hélas, ce n'est valable que pour certaines, pas toutes.

Un pianiste russe pas très connu qui s'en sort honnêtement dans Schumann.
Oleg Boshniakovich joue Kreisleriana de Schumann

https://www.youtube.com/watch?v=2BhXR0rkkY0


Le pianiste russe Oleg Dragomirovich Boshniakovich (1920-2006), qui a étudié avec Konstantin Igumnov et Heinrich Neuhaus, est l’un de ces grands pianistes dans la meilleure tradition de l’école de piano russe. Pour une raison quelconque, il n’est pas encore très connu en dehors de la Russie,YT

Carl Friedberg (1872-1955): Schumann - Symphonic Etudes op.13 (Thème & Etudes 1-5)
Cet enregistrement des Etudes symphoniques de Schumann a été réalisé en 1953

Carl Friedberg (1872-1955): Schumann Symphonic Etudes op.13 /you tube


Carl Friedberg, un élève paraît il de Clara Schumann (1819-1896).Je reste vraiment quand même impressionné par son jeu .Ses Kinderszenen op.15,sont tout aussi passionnantes .Il serait interessant de reprendre les bandes et de les restaurer.J'avoue que je ne connaissais pas ce pianiste, qui a laissé, aussi un 2ème concerto de Brahms.
Merci à YT de nous dévoiler ces trésors.

Deux disques de Schumann, et deux pianistes totalement différents dans leur façon de jouer ce compositeur ,chez Maria Tipo, c'est ciselé, délicat, presqu'improvisé, chez Arrau, c'est pensé, construit,on privilègie l'ensemble au détail, bref deux formidables façons de jouer Schumann.Chez Arrau, on ne peut s'empêcher de sentir la vision et la globalité de chaque oeuvre.Là il est particulièrement grand et me semble faire partie, de la suite de très grands pianistes schumaniens dont Carl Friedberg (1872-1955),élève lui-même de Clara Schumann.C'est vraiment magnifique et il me tarde d'écouter plus de Schumann, par lui,même si les coffrets sont hors de prix, il nous reste YT.
Loin de moi l'idée de diminuer Maria Tipo,c'est un Schumann, plus solaire,comme seules les femmes savent le faire,magnifiquement libre et indépendant .Deux visions qui se complètent pour moi,au lieu de se nuire.

Josef Hofmann plays Schumann « Kreisleriana » Op. 16 (abrégé)
Le jeu de Hofmann est absolument hallucinant, c'est incroyable la varièté de sentiments ,qu'il sort de cette oeuvre.Rachmaninov le qualifiait de génie,et il avait bien raison.Tout est pensé, varié,nouveau,surprenant,une vraie découverte, dommage, hélas,qu'il n'ait pas enregistré la totalité de l'oeuvre, c'est fou, ce qu'on a perdu, en enregistrant pas, un tel pianiste.

Samuil Feinberg joue Schumann Humoreske, op.20
Enregistré en 1953.
Ou trouve t'on un pianiste aujourd'hui, qui prend de telles libertés,tout en restant dans l'oeuvre.Le son n'est pas parfait,c'est sûr, mais quelle leçon de piano.Que ce soit Schumann, Beethoven ou Bach, il impose à chaque fois,son propre tempo et sa propre vision personnelle de l'oeuvre.Rien de moins académique et à plus à contre-courant des autres versions de son époque.

Une version atypique et surtout complète de cette oeuvre de Schumann, finalement assez peu enregistrée.Chez Françoise Thinat, aucune esbrouffe, pas d'excès, au contraire une modestie presque monacale pour ces miniatures écrites par Schumann pour sa fille de 7 ans .Cet Album se divise en deux partie. Pour les petits et pour les plus grands.
C'est beau, simple et direct, et Françoise Thinat est tout à fait dans l'esprit de l'oeuvre,même si pour moi, il manque un peu de dissipation, dans cette classe d'enfants. Un Badura-Skoda ou une Reine Gianoli ,de la même époque,sont bien plus agités et plus charnels ,avec plus de frissons ,il me semble.
Bon tout ça est subjectif , et il faudrait réécouter nombre de fois,pour savoir les versions qu'on préfère vraiment.A redécouvrir.

Les 3 sonates pour piano de Schumann ,méritent toutes de l'intèrêt et pourtant, il semblerait que la 1ère soit  souvent ,la plus enregistrée. En musique, c'est curieux,les goûts,  là je viens d'arrêter un disque de Richter qui m'insupportait , pour passer à celui-ci, qui me plaît beaucoup plus.Je ne le répèterais jamais assez, pourquoi un interprète vous séduit au premier coup d'oreilles et un autre ,même plus connu ,vous laissera insensible ou vous ennuiera?
Bref, j'aime bien cette version de Peter Frankl, pianiste d'origine hongroise,né en 1935. IL faut se rappeler que les enregistrements VOX, en coffrets étaient à l'époque ,les années 60, les coffrets, les plus abordables et sûrement les moins chers de l'époque.Les interprètes de cette firme américaine , imposaient alors ,certains  ou certaines pianistes qui sont devenus des légendes du piano, ainsi Guiomar Novaès, Friedrich Wührer ou bien Peter Frankl,comme ici .
Cette version de la 1ère sonate date de 1972 et elle est excellente , bien que j'aime bien aussi, d'autre versions.

Schumann - Peter Frankl (1972) Sonate pour piano no 1 en fa dièse mineur opus 11
Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=qyToaLSB0Vs

Schumann - Etudes symphoniques (Rubinstein)

On est toujours tenté de savoir si les grands pianistes, comme Rubinstein ou Cortot, tiennent encore le coup dans leurs interprètations de Schumann ou bien de Chopin,vu qu'il est passé pas mal de pianistes depuis, qu'ils ont disparu.Et bien,le vieux lion tient toujours la dragée haute à certains, grâce à sa poèsie, et son étonnant et très subtil sens des proportions.Jamais d'excès chez lui .Toujours un régal de l'écouter dans ce répertoire.J'ai remarqué aussi, sans en faire un dogme absolu, que les pianistes, qui étaient bons dans Chopin, l'étaient également dans Schumann, citons Perlemuter et Cortot ,comme deux bons exemples parfaits.bref toujours une joie pour moi ,d'écouter Rubinstein dans les Etudes symphoniques de Schumann

Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=8FLsf_LK3oc

Encore un disque ,que je ne connaissais pas et dont je n'ai écouté que la Fantaisie.C'est fou, le nombre de trucs qu'on peut écouter et qui ne sont pas vraiment nécessaires ou qu'on peut bien vite oublier.Bien sûr, je ne classerais sûrement pas Schumann,dans cette catégorie.Pour moi, il m'est nécessaire et même ,de plus en plus primordial en vieillissant.
Bon le disque en question, d'abord faut dire,que Mitsuko Uchida est une pianiste incroyablement douée.Il faut écouter ses Etudes de Debussy, elles sont remarquables.
Dans la Fantaisie, son piano est de toute beauté, elle donne un sort à chaque note , c'est un piano  superbe qui nous éclabousse de partout.Eclabousser, n'est pas vraiment le terme qu'il faudrait, car tout à un ordre, et quand on éclabousse, ça part dans tous les sens.Bref,c'est la fête du son,chez elle.Elle nous envoie ses vibrations schumanniennes en direct ,dans notre cerveau.Elle est, pour un instant Clara Schumann réssucitée,sauf que Clara ne jouait pas en pantalon, elle,et ne se prenait pas pour George Sand,non plus .
Bref, c'est beau, ça me plait, c'est grand et c'est une belle vision, mais ce n'est pas mon Schumann préfèré.Tout ça,pour dire ça, c'est Golisande qui va être content.

Pour l'écouter:
www.youtube.com/watch?v=sV_zc8LTwQ0
à suivre....pour les Davidsbündlertänze (C'est aussi un gros morceau)

Je vais mettre une critique, que je partage au sujet de ce double album.L'embêtant, c'est si j'en parle avant, on va croire que je me base ,sur cette critique, alors que ce n'est jamais le cas, dans mes avis, même s'ils sont bien plus faiblards, que les vrais critiques musicaux,ils restent personnels.
Et si je mets ,une critique plus constructive et plus lisible que la mienne,avant d'en parler.Je vois plus beaucoup de sens à répeter, ,ce qui a été dit et bien mieux que moi.

Schumann: Fantaisie; Davidsbündlertänze critique par Patsy Morita  [-]

"Mitsuko Uchida applique sa touche nuancée et son phrasé coloré à deux des plus grandes œuvres pour piano de Schumann : Davidsbündlertänze et la Fantaisie en do majeur. L’enregistrement est emballé comme un petit livre et comprend un deuxième disque avec une interview dans laquelle Uchida parle de l’écriture au piano de Schumann et de ces deux pièces en particulier. Alors que beaucoup pourraient sauter l’interview et se contenter de la musique - tout comme quelqu’un pourrait sauter les notes de pochette - il y a des choses dans les commentaires d’Uchida qui expliquent et ajoutent à sa performance, et sont fascinantes, dans une certaine mesure, pour les pianistes. Comme elle le souligne, le deuxième mouvement de la Fantasie est techniquement difficile, et sa performance le démontre. Elle est une pianiste et une interprète douée, mais viser à atteindre avec précision les grands sauts du mouvement perturbe le flux de la musique. L’héroïsme global de la Fantasie n’est pas non plus tout à fait adapté aux compétences d’Uchida. L’ouverture en fanfare n’est pas aussi stentorienne ou effrontée que les lectures des autres, mais les moments plus calmes et plus réfléchis sont absolument charmants. Sa version a assez de drame et d’énergie, mais ne vous attendez pas à ce qu’elle saisisse immédiatement ou viscéralement l’auditeur. Le Davidsbündlertänze est plus adapté au talent d’Uchida. Les danses d’Eusèbe - le côté réfléchissant de la personnalité de Schumann - sont merveilleusement ombragées. La personnalité florestane ressort avec vivacité, mais n’a pas besoin d’être complètement opposée - bruyante ou stridente - à Eusèbe.Elle y intègre une partie de sa dextérité interprétative tout en conservant leur animation et leur vigueur. La vision d’Uchida n’est pas la vision hyper-romantique de Schumann, mais elle est capable de prouver à quel point sa musique est différente de celle de Mozart, Schubert ou Beethoven."

https://www.allmusic.com/album/schumann-fantasie-davidsb%c3%bcndlert%c3%a4nze-mw0002091549

gluckhand a écrit:

Les danses d’Eusèbe - le côté réfléchissant de la personnalité de Schumann - sont merveilleusement ombragées.

Oui, c'est bien pour la visibilité, ça, d'avoir un côté réfléchissant, surtout quand c'est ombragé au dehors. (D'ailleurs, Clara insistait toujours pour que Robert mette son côté réfléchissant quand il sortait composer des Nachtstücke ou des Waldszenen.)

gluckhand a écrit:

Elle y intègre une pinterprétative tout en conservant leur animation et leur vigueur.

Tant mieux: trop souvent, l'intégration des pinterprétatives nuit à l'animation et à la vigueur.

(Plus sérieusement, mis à part à la rigueur pour la ponctuation, je ne vois vraiment pas en quoi ce charabia serait forcément «plus lisible» et «bien mieux dit» que ce que tu écris toi-même.)

C'est une traduction de l'anglais avec beaucoup d'anglicismes dedans, tout simplement.

(Mais je suis d'accord que ça reste une collection de généralités un peu plates sans doute conçues pour remplir un nombre de signes imposé.)

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une traduction de l'anglais avec beaucoup d'anglicismes dedans, tout simplement.

Ah oui, pardon, je n'avais pas vu que le lien conduisait vers un texte en anglais. (Mais c'est aussi parfois l'impression qu'on a sur certains sites français - je me souviens d'une recension de Pelléas dont on avait causé ici, et qui était encore plus charabiesque que cette traduction Google.)

DavidLeMarrec a écrit:

(Mais je suis d'accord que ça reste une collection de généralités un peu plates sans doute conçues pour remplir un nombre de signes imposé.)

Oui, c'est aussi l'impression que ça donne.

Perso, je suis responsable ,surtout d'avoir mal recopié la traduction Google et surtout de ne m'être pas relu entièrement.D'ailleurs je précise à chaque fois ou je prends un texte et d'ou il vient.C'était "Elle y intègre une partie de sa dextérité interprétative tout en conservant leur animation et leur vigueur. " Donc c'est plus facile ,de voir les défauts,quand ils existent comme ici.(maintenant c'est corrigé),bref c'est de ma faute.En plus ,par honnêteté,je n'ai pas voulu,couper dans le texte, que moi aussi, je trouvais, un peu remplissage.(surtout la dernière phrase)
Pour fini,,j'aime bien,les critiques anglo-saxonnes, elles sont bien plus proches d'un certain public de base.Et, il n'y a souvent qu'elles ,comme critiques.
Quand on est pas musicien, il n'est pas si facile que ça,de parler de la musique ou d'une interprètation.Je m'en suis aperçu ,en écoutant longtemps,les Tribunes des Critiques de disques consacrées aux oeuvres pour piano,ils ont leurs codes personnels et lisent la partition en même temps.Ce qui est la moindre des choses pour établir,une critique .
Donc ça rend modeste, mais ce n'est pas pour ça, qu'il ne faut pas en parler.
Merci , pour vos avis éclairés et divers sur ce post.

gluckhand a écrit:

Quand on est pas musicien, il n'est pas si facile que ça,de parler de la musique ou d'une interprètation.J

C'est vrai, il n'est pas toujours évident de transmettre par les mots ce que l'on a ressenti en écoutant une oeuvre...certains ont plus de facilité que d'autres.
Mais je préfère quand même un petit commentaire personnel à un copié/collé d'un article de presse ou autre (Wikipédia)...c'est plus sympa.

Vraiment un très beau disque Schumann, par une pianiste japonaise,Sumiko Nagaoka ,que je ne connais pas et dont, il n'est pas facile de trouver des renseignements ,sur elle.Le CD a été enregistré en 2013, et il y a pour moi, chez elle,une sensibilité, un toucher très schumannien.Un programme très bien organisé, avec la sonate opus 14, "Concert sans orchestre" pour finir pas tant enregistrée que ça.Du très beau piano et surtout ,un Schumann,comme je l'aime.Vraiment ,à conseiller.

3 Fantasiestücke, Op. 111: No. 1, Fantasiestück in C Minor · Sumiko Nagaoka
Schumann: Piano Sonata Op. 14 "Concert sans Orchestre" , Fantasiestücke, Op. 111 & Waldszenen
Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=ctVvpXvBeKE