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| Écoute comparée : Sibelius – Tapiola | |
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+12Iskender Rocktambule Mélomaniac Eusèbe Roupoil Pipus Xavier Thomasl47 Ravélavélo Rubato Anaxagore DavidLeMarrec 16 participants | |
Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Sam 15 Mai 2021 - 13:47 | |
| Sans surprise en effet, - Spoiler:
tu as un peu aimé la version la plus discutée (et la moins jolie), et dégommé les versions hédonistes. Grosse déception pour Étrésillon (auteur d'une très très belle intégrale), mais ici il ne se passe vraiment pas grand'chose, ni dans les couleurs, ni dans le discours.
Quant à Trumeau, tu es bien dur, mais ce doit être la version la plus plébiscitée jusqu'ici. Que je n'ai pas trop aimée moi non plus : luxueux (et, comme tu l'as deviné, américain !), mais je me suis demandé tout le long à quoi ça servait, ce qui n'est pas très bon signe.
Une autre version luxueuse, qualifiée par beaucoup d'un peu lisse / standard, m'a beaucoup plus touché. On verra ce que tu en penses !
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| | | Saegel Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Sam 15 Mai 2021 - 18:16 | |
| - Benedictus a écrit:
- Il y a un ordre prioritaire à suivre, des groupes sur lesquels on aurait davantage besoin d'avis que d'autres? Ou un groupe qui serait plus «pour moi»?
(Parce que jusqu'ici j'en ai écouté trois un peu au hasard, et rien qui m'ait particulièrement emballé ni activement déplu.)
(Ou alors c'est l'œuvre qui ne me parle finalement pas autant que je le pensais?) - DavidLeMarrec a écrit:
- Je ne suis pas sûr que te conseiller ce qui pourrait te plaire ne nuise pas à la sincérité du scrutin…
Mais je peux toujours te conseiller quelques versions bien clivantes.
- Spoiler:
Métope, Propylée, Culée, Doubleau, Sgraffite, Tierceron, Travée, Stoa sont clairement plus dans l'excès qu'Architrave, Cupule, Abaque, Lierne, Cimaise, Trumeau et Étrésillon. Les commentaires sur les premières ont été beaucoup plus contrastés.
Je me retrouve dans les impressions de Benedictus. Après écoute d'à peu près toutes les versions, je me rends compte que mon goût se porte davantage vers les versions clivantes du panel des finalistes et, plus spécifiquement, celles qui semblent privilégier l'expressivité à la séduction sonore, où les contrastes sont accentués plutôt qu'aplanis. Des optiques qui ne m'ont pas l'air si fréquentes dans la discographie et me paraitraient plutôt caractéristiques des versions plus anciennes. - Spoiler:
De fait, je n'ai mis la note maximale qu'une seule fois... pour distinguer la doyenne du concours. Depuis, plusieurs versions m'ont enthousiasmé mais force est de constater que je n'ai pas retrouvé cette grande émotion d'écoute ailleurs que chez l'inénarrable Métope.
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| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Sam 15 Mai 2021 - 22:12 | |
| Oui, j'ai été très étonné aussi de ce clivage, pas aussi évident dans d'autres répertoires, entre la vivacité et les contrastes des versions anciennes et la tranquillité un peu plane de beaucoup de versions récentes, même chez des gens qui ont réussi magnifiquement des intégrales récentes pleines de climats et de couleurs…
(On a déjà mentionné Ashkenazy et Saraste dans le fil approprié, pas du tout au niveau de leurs qualités dans leurs symphonies ; il y en a d'autres.) |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Sam 22 Mai 2021 - 18:44 | |
| - Canolli:
Métope: Typiquement le genre de vieille lecture sale et méchante calibrée pour me plaire. Déjà, je suis fou de l’extraordinaire saveur des timbres des vents, très en avant, avec des bois très nasillards et des cuivres qui brament sans souci de beau son (voire de justesse - façon Wiener Symphoniker avec Andreae dans Bruckner.) Ensuite, je suis très sensible à ces phrasés aux accentuations sèches, à ces tempi plutôt rapides et réguliers, sans grands effets de rubato - il en ressort une impression de narration archaïque un peu abrasive, façon chanson de geste (ou saga pour rester dans la couleur locale) étrangère au pittoresque ou à l’introspection; pour autant, il y a un vrai travail d’agogique: en particulier une façon de retenir le tempo (et la dynamique) dans certains épisodes d’une manière presque contre-intuitive mais qui crée un climat de mystère ou de sourde menace. Par ailleurs, j’ai trouvé qu’il y avait dans la gestion des transitions une façon de souligner le caractère «organique» de la partition qui me touche beaucoup plus intimement que le lectures qui en exaltent la «transparence minérale.» Enfin, paradoxalement, la médiocre qualité de la prise de son me paraît plutôt contribuer à la qualité évocatrice et «nocturne» du climat (toutes ces lignes qu’on entend qu’à peine, confusément, comme autant d’ombres indistinctes…) Bref, le grand frison d’un bout à l’autre! ➢ explosion de bonheur
Architrave: Les timbres sonnent plutôt idiomatiques: si les bois ne sont pas assez typés pour mon goût, les cordes ont cette qualité de clarté et de focalisation qui me semble ici idéale. Avec des tempi très modérés et plutôt réguliers, une gestion très contrôlée du rythme et de la dynamique, des phrasés à l’éloquence très maîtrisée, on sent une direction dont le propos est avant tout de dégager avec la plus grande netteté possible l’organisation architecturale de l’œuvre: on est ici délibérément dans une lecture qui privilégie le disegno à la couleur. Du coup, cette version très contrôlée peu sembler un peu trop abstraite ou sur la réserve; et elle est probablement trop au cordeau pour que je m’en sente très proche - mais c’est d’une hauteur de vue, d’une clarté et d’une tenue absolument remarquables. ➢ bon
- Minni di vergine:
Culée: Une version qui possède de vraies singularités! Déjà, cet orchestre (qu’il me semble avoir reconnu) possède un son extraordinairement typé: ce spectre un peu disjoint et étroit mais d’une clarté exceptionnelle (malgré la prise de son), ce grain abrasif comme je les aime, ces bois à anches verts et rugueux, ces cuivres tranchants, ces cordes droites au vibrato d’élytres… Cela donne une lecture qui se distingue vraiment de toutes les autres par son travail sur les textures. Quant à la direction, elle est elle aussi d’une vraie singularité: ça file droit, sans chercher à accentuer les contrastes (les tempi sont très vifs mais aussi très réguliers, les dynamiques assez retenues), ce qui ne va pas sans une certaine sécheresse un peu distanciée; et pourtant, il sourd un frémissement, un élan constants de cette version! (Ce qui serait aussi cohérent avec la personnalité du chef, si j’ai bien reconnu l’orchestre.) Une version qui apporte un éclairage atypique, un Sibelius «ligne claire» ou «pointe sèche» (certes, les amateurs de mystère et de terreur en seront pour leurs frais…) qui passionne de bout en bout. ➢ excellent
Propylée: Un peu tout le contraire de Culée, mais là aussi une lecture singulière. Intrinsèquement, l’orchestre me plaît nettement moins: ample et un peu épais, très cordé malgré des cuivres puissants (mais c’est peut-être dû en partie à la captation, assez lointaine et réverbérée.) Cela dit, ça me semble correspondre aussi à la conception interprétative: une approche très postromantique, qui creuse des phrasés larges mais puissants dans une masse orchestrale dense. Les tempi assez larges favorisent justement cette impression de creusement - plus qu’à une épopée, on a le sentiment d’avoir à faire ici à une méditation intérieure tourmentée, parfois à la limite de la prostration mais traversée de sombres éclats. À la limite du hors-style, mais tellement habité... (Je pense bien à un chef auquel ça pourrait correspondre - même si je ne suis pas certain de l’avoir reconnu comme pour Culée.) ➢ très bon
- Pani câ mèusa:
Cupule: Bel orchestre avec une sonorité assez pleine et dense, des timbres bien définis mais un peu internationaux; mais j’ai eu l’impression que la prise de son homogénéisait un peu les nuances de dynamiques et tassait les strates. Pas trop convaincu par la lecture, en revanche, qui a tendance à vraiment grossir les effets: d’accord, il y a de l’intensité dans les cavalcades, les déflagrations sont spectaculaires, mais le rubato en accordéon qui en rajoute sur le caractère séquentiel de l’œuvre m’a vraiment agacé (ça donne une impression de narrativité tellement premier degré, façon musique de film…), et par moments, j’ai trouvé ça carrément hors-style (certains passages ressemblent plus à du Stravinsky qu’à du Sibelius…) Au bout du compte, l’impression d’une version stabilo-fluo. ➢ médiocre
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| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 11:31 | |
| Quelle (non-)surprise, il a aimé les versions les plus sales et méchantes. Complètement d'accord avec ta description de Culée. - Spoiler:
Pour Métope aussi, mais je trouve que la finition très aléatoire est quand même un frein… j'hésite entre l'enthousiasme que suscite en moi cette proposition et l'horreur du grand bazar que c'est.
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| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 12:35 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Quelle (non-)surprise, il a aimé les versions les plus sales et méchantes.
Oui, en postant tout ça, je me suis demandé si je n'allais pas offrir une sorte de caricature de mes propres goûts... |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 12:40 | |
| Clairement, en disant tout ce bien de Métope, on sent que les fausses notes n'ont pas de prise sur l'amateur de Stockhausen que tu es. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 12:51 | |
| En tout cas, ce que cette écoute révèle et que je trouve frappant, c'est la césure entre l'audace des versions anciennes, râpeuses, très élancées et contrastées, et le traitement beaucoup plus plastique des versions récentes. Et c'est vraiment généralisé, il y a un style « audacieux » qui n'existe que dans les versions les plus anciennes. (C'est moins le cas pour les symphonies, mais il y a quand même les corpus enregistrés par Kajanus, Garaguly ou Collins, qui ne ressemblent pas aux versions, même très habitées et occasionnellement originales, faites dans les périodes suivantes, même pour les chefs qui s'éloignent le plus possible du tropisme étale façon Karajan ou Bernstein seconde manière.)
(Alors qu'en règle générale, je trouve les chefs récents plus intéressants quel que soit le répertoire, avec une conscience musicologique, une recherche du phrasé juste qui tient moins du réflexe / de la tradition…)
(Ça aurait peut-être davantage sa place dans le fil disco pour en causer, je vais l'y mettre.) |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 13:04 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Clairement, en disant tout ce bien de Métope, on sent que les fausses notes n'ont pas de prise sur l'amateur de Stockhausen que tu es.
J'ai justement failli te répondre tout à l'heure (mais en MP, je crois) que la version Métope me faisait furieusement penser à de œuvres pour orchestre, électronique et bande magnétique de Sto (qu'effectivement j'adore - tu connais Mixtur? c'est génial.)
Dernière édition par Benedictus le Dim 23 Mai 2021 - 15:50, édité 2 fois |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 13:43 | |
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| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 14:52 | |
| Donc Cupule qui te fait penser à Stravinsky, c'est pas bien et c'est hors-style, mais une version qui ressemble à du Stockhausen, c'est moderne et c'est super? |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 15:50 | |
| Non, Xavier, c'était juste une blague: une façon humoristique de dire que, dans la version Métope (que j'ai adorée), il y a plein de fausses notes, de souffle et de bruits parasites - mais je ne voulais pas dire sérieusement (et David non plus) que Métope ressemblait pour de vrai à du Stockhausen (et donc pas non plus en induire que ce serait super parce que moderne, etc. etc.) Alors que, par endroits, Cupule fait vraiment sonner Tapiola comme du Stravinsky. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 18:10 | |
| Oui nan mais moi aussi c'était une blague. Par contre je n'ai vraiment rien entendu d'hors style chez Cupule. (un chef qui m'a souvent agréablement surpris dernièrement dans Sibelius) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 18:44 | |
| Chef qui a aussi surpris agréablement Benedictus dans d'autres répertoires.
(Et moi non plus j'ai pas aimé Cupule, pour d'autres raisons, mais ce même chef a commis une autre version de Tapiola que j'ai été très étonné d'apprécier autant !) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 18:47 | |
| En reportant les notes de Benedictus, je m'aperçois que je n'avais pas marqué que Doucine avait été qualifié ! Je remets donc la liste ici, à jour : - DavidLeMarrec a écrit:
- Fin du premier tour
Sont donc qualifiées les versions :
métope, architrave (Cannoli) propylée, culée (Minni di vergine) cupule (Pani câ mèusa)
doubleau, abaque (Crocchè) sgraffite, lierne, cimaise (Panzerotti)
tierceron, doucine, travée (Buccellati) stoa, trumeau, étrésillon (Panelle)
(Je peux vous faire trois groupes à charger si vous voulez.) |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 18:52 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
(Et moi non plus j'ai pas aimé Cupule, pour d'autres raisons, mais ce même chef a commis une autre version de Tapiola que j'ai été très étonné d'apprécier autant !) J'ai encore plus aimé l'autre moi aussi. |
| | | Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 19:48 | |
| Je n'ai personnellement pas identifié le chef de Cupule que je n'ai pas non plus trouvée hors style et que j'ai beaucoup aimée. Mais s'il existe une autre version du même chef, encore meilleure, je suis preneur . |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 19:50 | |
| Tu as donné la même appréciation aux deux versions. |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 20:17 | |
| - Xavier a écrit:
- Oui nan mais moi aussi c'était une blague.
Par contre je n'ai vraiment rien entendu d'hors style chez Cupule. (un chef qui m'a souvent agréablement surpris dernièrement dans Sibelius) Désolé, je suis un peu pénible, en ce moment. |
| | | Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 20:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Tu as donné la même appréciation aux deux versions.
Ah pardon, je n'avais pas compris qu'elles étaient toutes les deux en lice. Je suis très curieux de connaître l'identité du chef alors . |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 20:45 | |
| C'est simple : toutes les versions de Tapiola sont en lice. Je me suis rendu compte en clôturant ce tour que j'en avais manqué deux ou trois (surtout des versions multiples de mêmes chefs, que je n'avais pas repérées…), mais en principe tout ce qui a été publié en CD et relativement correctement distribué s'y trouve ! Nous aurons donc, indubitablement, élu la meilleure version de Tapiola ! - Spoiler:
L'avantage de notre panel étant que plus le nombre de participants est réduit, plus les résultats sont significatifs.
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| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 21:14 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Nous aurons donc, indubitablement, élu la meilleure version de Tapiola !
Sérieux, Métope est en tête? Je ne l'aurais jamais cru! - Crocchè:
Abaque: Et revoilà l’esthétique du legato, du tapis de cordes soyeuses, de la prise de son audiophile et de la mise en place au cordeau. Toutefois, ça m’exaspère moins que Trumeau. D’abord parce que les couleurs de l’orchestre sont moins internationales, plus «nordiques» et la captation moins enveloppante, plus frontale. Ensuite parce que l’hédonisme y est, d’une certaine façon, plus sobre: rien n’est surligné, les tempi comme les dynamiques sont réguliers et homogènes. Mais ce n’est vraiment pas exaltant. ➢ moyenDoubleau: Voilà au contraire une version qui a le mérite de proposer autre chose! Déjà, le sonorité de l’orchestre (très nordique) ne cherche pas à être belle, avec ces cordes qui raclent et qui grincent, ces cuivres droits et tranchants, la sécheresse des percussions, l’acidité des bois; la prise de son est au diapason: étroite, sèche, avec quelque chose de très métallique (et une espèce de bruit bizarre qui semble doubler les cordes?), mais qui colle finalement très bien au côté quasi expérimental de cette version. Parce que par ailleurs, on a ici des choses assez folles dans les gestion des tempi - globalement très vifs (à l’exception de l’introduction), contrastés, brutaux dans leur extrême mobilité (les accélérations!) - et dans les phrasés d’une violence assez radicale: ça cingle, ça hurle (ces cuivres qui font sursauter!) Voilà pour le coup une version pour ceux qui veulent de la «terreur» (en revanche, guère de mystère: tout baigne dans une espèce de clarté blafarde.) Très enthousiaste à la première écoute, j’ai cependant trouvé que la radicalité du propos paraissait peut-être un peu trop univoque à la seconde. ➢ parti sur excellent, je vais finalement plutôt noter très bon. (J’ai bien une idée de qui pourrait être Doubleau - la version la moins courante d’un chef qui l’a enregistré plusieurs fois, non?)
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| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 21:34 | |
| - Spoiler:
Décidément, pour une fois que j'aime une version un peu lisse, elle ne suscite pas l'enthousiasme, Abaque. Je trouve ça d'une intelligence suprême dans le détail des phrasés, la fluidité d'ensemble, même s'il n'y a pas de contrastes spectaculaires.
Tu as bien identifié deux orchestres nordiques – le même, en fait.
Doubleau : on en a discuté précédemment, a priori c'est juste le son des violoncelles, étrangement aigrelet et saturé. . En effet, ton hypothèse sur l'identité de la version est la bonne.
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| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Dim 23 Mai 2021 - 22:43 | |
| - Panzerotti:
Quelle purge, ce groupe…
Sgraffite: Gros son bien rond et bien gras, très cordé (dommage, les vents ont de belles couleurs chaudes - quoique pas du tout idiomatiques) mais bien capté, interprétation assez décevante. L’incipit n’est pas mal, mais ensuite, ça vire vraiment à la grosse coulée de legato homogène, avec des tempi lents et uniformes, quelques efforts pour nuancer les phrasés mais très peu de contrastes. Vraiment l’esthétique opulente-étale qui m’impatiente - et histoire d’achever l’auditeur, cette fin qui n’en finit pas de s’étirer, c'est vraiment pénible. ➢ médiocre
Lierne: Orchestre peu coloré, pas moche mais peu distinctif, qui a surtout l’avantage de ne pas tout noyer dans les cordes. Lecture très inégale, qui fait souvent l’effet du soufflé qui retombe, avec un rubato en accordéon, alternant des épisodes qui filent droit et des passages qui rament en sur-place, accentuant le caractère séquentiel de l’œuvre au détriment de la poussée d’ensemble ou de l’architecture. Volonté de traitement séquentiel qui s'accompagne d’une tendance à suraccentuer certains phrasés, à multiplier des effets gratuits (les timbales du début…): du coup, on a souvent le sentiment agaçant que le chef fait des manières, au lieu de dire quelque chose d’un peu substantiel de la partition. ➢ mauvais
Cimaise: De très belles couleurs orchestrales, assez exotiques en ce contexte, mais dont le chef sait bien exploiter le miroitement. Et puis c’est à peu près tout: pour le reste, c’est encore de la grande coulée de cordes, totalement lisse (en plus, la captation manque de présence et de relief), des tempi très homogènes, des phrasés qui se contentent de dérouler la composante mélodique, avec très peu de contrastes… Le robinet d’eau tiède, le grand orchestre en pilotage automatique, quoi. ➢ médiocre
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| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 24 Mai 2021 - 0:05 | |
| - Buccellati:
Rien d’aussi absolument électrisant que dans Canolli et Minni di vergine, mais ce groupe était vraiment chouette!
Tierceron: Un orchestre que j’ai beaucoup aimé (bois savoureux, cuivres cinglants, très en avant, cordes pas trop envahissantes ni trop soyeuses), une captation très claire avec du relief. Ça file vite et droit, ça cravache (très peu de rubato, des accords «verticaux» presque méchants), ça tient en haleine mais à la réécoute c’est un peu trop uniment rapide, et cette urgence donne parfois une impression d'inabouti: certaines transitions sont vraiment bousculées ou expédiées, et par moments il y a de brèves baisses de tension, comme des «reprises de souffle.» ➢ Parti sur très bon, ce sera donc finalement bon
Doucine: Je ne sais pas trop quoi en penser. Les couleurs instrumentales sont très belles (en revanche, les textures semblent bizarrement abrasées), avec tout un travail presque chambriste sur le spectre: les équilibres, les étagements, les alliages, les circulations entre les pupitres. La direction est très contrastée: des tempi globalement mesurés mais très fluctuants avec des passages très suspendus et des silences qu’il ne me semble avoir entendus que là, mais d’autres plus vifs; des phrasés très fouillés - de façon parfois surprenante (notamment certaines fins de phrases très étirées.) Atmosphère assez mystérieuse, insaisissable. Il y a une vraie singularité, mais que j’ai du mal à cerner. ➢ Parti sur moyen à la première écoute, j’ai finalement trouvé ça plutôt bon - mais intriguant.
Travée: L’orchestre n’est pas très beau, mais finalement plus à mon goût que des phalanges luxueuses - les bois nasillards, les cuivres verts, les cordes sèches et un peu étroites, ça me va très bien (et les défauts de justesse ne me gênent pas plus que ça.) Captation assez ancienne, mais très claire et bien étagée. J’ai beaucoup aimé la direction, qui anime la partition d’une façon assez singulière: pas de grands contrastes cinglants, mais une vie frémissante - une battue très souple, avec des variations d’agogique légères mais incessantes (plutôt que par du rubato de grande amplitude) qui font palpiter les moindres clausules et contrechants; une façon aussi de varier les appuis et les accentuations qui produit un effet de grande versatilité, de grande mobilité, et souligne les circulations entre les pupitres - et j’aime beaucoup les détachés! Une version sans emphase mais formidablement vivante. ➢ Très bon
Bon je vais essayer de faire un lissage entre mes différents groupes pour donner des appréciations définitives. |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 24 Mai 2021 - 0:18 | |
| - Mon classement final:
Panelle Étrésillon: médiocre Stoa: je le rétrograde d’un cran: moyen Trumeau: je le remonte d’un cran, quand même: médiocre
Canolli: Métope: explosion de bonheur Architrave: bon
Minni di vergine: Culée: excellent Propylée: je le remonte d’un cran: excellent
Pani câ mèusa: Cupule: je le remonte d'un cran: moyen
Crocchè: Abaque: moyen Doubleau: très bon
Panzerotti: Sgraffite: je le rétrograde d'un cran: mauvais Lierne: mauvais Cimaise: médiocre
Buccellati: Tierceron: bon Doucine: bon Travée: très bon
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| | | Roupoil Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2095 Age : 43 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mar 1 Juin 2021 - 10:20 | |
| Ca y est, j'ai fini mes devoirs ! - Spoiler:
Il me restait donc à écouter les trois versions des groupes pani ca meusa et minni di vergine sélectionnés pour la finale. C'est bien, ça m'aura évité quelques versions anciennes . propylee : je commence quand même avec une version qui date et dont la prise de son est vraiment très moyenne, souvent confuse (ça sature dans les tutti) et avec des cordes (notamment graves) trop métalliques (les violoncelles avant G, les altos dans les sections N-O, c'est pas beau). Mais ça reste tout à fait audible, et l'équilibre est bon, avec un orchestre au point (les cuivres brâment un peu, mais ça fait partie du charme d'une version ancienne. Surtout, l'interprétation est ici vraiment convaincante, avec une excellent gestion des tempi et des dynamiques, c'est très vivant et tout le temps intéressant (mystérieux dans les sections lentes, allant dans les sections rapides). Bien que cette version soit un peu desservie par sa prise de son, ça domine largement toutes les versions du groupe cannoli. Un effort qui mérite Très Bien (5/7). culee : encore une version ancienne, mais la prise de son naturelle et bien détaillée est beaucoup plus convaincante. Je suis moins emballé par les options interprétatives par contre, ça va vite, au point de gâcher certaines sections (dans K, par exemple, le mystère est pour le coup complètement absent). C'est nettement mieux (sans surprise) dans les sections rapides, comme le scherzo à G très bien réalisé. L'orchestre a des vents bien nasillards et des cordes pas toujours très bien en place, on ne peut pas nier que ça a du caractère. La tempête chromatique ne commence pas du tout pp, c'est dommage (même défaut dans propylee d'ailleurs). Une version qui ne correspond pas tout à fait à mes attentes donc, mais qui mérite quand même un Bien (4/7). cupule : ah, là c'est plus récent, et très beau (ça fait quand même plaisir d'entendre un bel orchestre). On pense avoir une version ample au vu de l'introduction (par ailleurs assez marquante !) mais en fait notre chef est un adepte de variations de tempo marquées, les passages rapides font preuve d'une urgence vraiment remarquable (sans qu'on ait jamais l'impression que ça soit trop), et les passages lents prennent le temps d'installer de belles atmosphères. La tempête est superbe, inquiétante et très bien réalisée. Quelques petits maniérismes par-ci par-là (des effets de ralentis aux reprises du thème), mais je suis assez enthousiaste dans l'ensemble, Excellent (6/7) (pas loin de l'explosion de bonheur pour moi).
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| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mar 1 Juin 2021 - 13:42 | |
| Récapitulation :
culée 5 propylée 7
abaque 6 doubleau 5
cupule 5
métope 6 architrave 5
sgraffite 6 lierne 6 cimaise 5
tierceron 5 doucine 5 travée 5
stoa 5 trumeau 6 étrésillon 5
fomalhaut |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 23 Juin 2021 - 16:37 | |
| David, on aura bientôt les résultats définitifs? Ou bien ça va finir comme Gaspard de la nuit? |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 23 Juin 2021 - 16:38 | |
| Il me reste une version à écouter! |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Jeu 24 Juin 2021 - 0:14 | |
| - Benedictus a écrit:
- David, on aura bientôt les résultats définitifs?
Ou bien ça va finir comme Gaspard de la nuit? J'attends que tout le monde ait donné ses impressions pour le second tour (ou m'ait signifié son abandon). On en est loin pour le moment. Moi je clôture quand vous voulez. J'hésitais à vous relancer, mais je suppose qu'avec la réouverture, entre les restaus, les concerts, le foot, les amis, tout le monde sort, prépare ses vacances d'été… et a moins de temps à consacrer à cette écoute – pour laquelle je m'étais proposé principalement parce que je me disais que ça vous occuperait en ces temps d'isolement. |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Jeu 24 Juin 2021 - 0:31 | |
| Pardon pour mon impatience... (Il y en encore pas mal que je n'ai pas identifiés - surtout chez ceux-que-je-n'ai-pas-aimé, il est vrai.) (Au fait, à propos des amis... on essaie de se revoir un de ces quatre?) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 28 Juin 2021 - 0:19 | |
| Idéalement, ce serait bien que tout le monde puisse avoir accès aux résultats avant les grands départs en vacances de mi-juillet (et le dépouillement me prendra bien une semaine). Tout le monde a-t-il pu participer ? Très peu ont voté pour ce qui sera la finale. (Non pas que je juge, c'est très ;légitime de mettre le nez dehors tant que c'est permis ! ) Est-ce qu'il serait possible d'avoir un point de la part des participants qui ne se sont pas prononcés ? Tout est permis : en écouter quelques-unes, toutes, demander un délai, passer son tour… C'est simplement pour mesurer quand je devrai me mettre au travail pour faire les comptes et révéler les versions, considérant que j'aurai aussi mon éclipse pendant une partie de l'été, et qu'il sera sans doute moins amusant de lire les résultats à la rentrée… |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 28 Juin 2021 - 3:24 | |
| J'ai participé au premier tour, s'il y a d'autres versions pour la finale, je suis à l'écoute, merci ! |
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 28 Juin 2021 - 7:48 | |
| Désolé, je crois que je vais passer mon tour, je me suis mis trop d'activités en même temps et je n'arrive pas à tout faire. Toutes mes excuses, et merci David pour l'organisation aux petits oignons. J'ai découvert une belle oeuvre qui me donne envie d'aller plus loin dans l'univers de Sibelius. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 28 Juin 2021 - 10:45 | |
| Je n'ai plus qu'une version à écouter, je pense pouvoir terminer d'ici mercredi soir. |
| | | Rocktambule Mélomaniaque
Nombre de messages : 833 Date d'inscription : 28/03/2018
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Lun 28 Juin 2021 - 11:33 | |
| Moi aussi, je voudrais bien, mais j'ai un problème de temps… Ne m'attendez pas ! |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mar 29 Juin 2021 - 14:49 | |
| - Ravélavélo a écrit:
- J'ai participé au premier tour, s'il y a d'autres versions pour la finale, je suis à l'écoute, merci !
Non, toi tu as déjà tout écouté ! Si Saegel, Iskender, Mélo ou Thomas souhaitent compléter leurs appréciations, ils sont les bienvenus ! Mais ils se font discrets (et Thomas avait dit qu'il était assez occupé). Je commence à faire les comptes, comme ça je pourrai publier début juillet s'il n'y a pas de demande de délai. |
| | | Thomasl47 Mélomaniaque
Nombre de messages : 1201 Age : 40 Date d'inscription : 13/08/2018
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mar 29 Juin 2021 - 20:55 | |
| Pas de temps en ce moment en effet : fin d'année scolaire sur les chapeaux de roue et ensuite je file très vite dans les montagnes... Ca va être compliqué de rédiger un truc, j'ai un peu calé sur le final |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 1:26 | |
| Groupe Cannoli: - Spoiler:
METOPE
L'orchestre n'est pas beau, pas juste, mais c'est aggravé par la qualité sonore. (c'est à la fois opaque et avec du souffle) Il y a aussi des problèmes de mise en place, comme à 2'33. Les bois sont difficilement identifiables, on ne sait plus trop ce que c'est... (2'56) A 5'35 ça va bien vite, les cordes cisaillent dans tous les sens, parfois ça tombe à peu près sur les bonnes notes. La prise de son gomme certainement les contrastes dynamiques, c'est dommage, tout sonne un peu mf, du coup on n'a pas trop de mystère, par exemple à 8'59. Il y a des passages étonnamment sages et lents comme à 10'00-11'26 où on se croirait presque chez Karajan. Sinon c'est une version vivante, où l'on semble presque découvrir la partition en la jouant. Les hautbois sont vraiment fatiguants à écouter. A 14'22, ça démarre trop fort et c'est très lent... aucun crescendo audible. Ca gâche évidemment complètement ce passage démentiel et essentiel.
MEDIOCRE
ARCHITRAVE
Ca ne démérite pas du tout, pas de gros parti-pris mais ça se tient bien. Après, le son est très moyen (meilleur que celui de Métope), donc ça ne m'emballe pas plus que ça.
MOYEN
|
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 11:11 | |
| Merci pour ces commentaires ! Vu que personne ne semble très disponible pour la suite (ceux qui manquent à l'appel viennent peu sur le forum dernièrement…), je commence le décompte. Si jamais il y a des volontaires qui se révèlent dans l'intervalle, je peux toujours refaire les comptes tant que je n'ai pas publié les résultats. Étonnant, tu fais pas mal de compliments sur Métope… pour le descendre dans la note. |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 11:19 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Étonnant, tu fais pas mal de compliments sur Métope… pour le descendre dans la note.
Oui, mais ce n'est pas grave: dans ces cas-là, le jury de délibération et la commission d'harmonisation peuvent encore moduler la note définitive au bénéfice du candidat. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 11:47 | |
| Fini de relever les notes. Me reste à comparer les graphiques… J'ai 6 versions à « très bien », mais deux versions sont exactement à la jointure entre « bien » et « excellent » ! Je proposerai donc aussi un classement par moyennes. (On pourra aussi mettre d'un côté les versions consensuelles et de l'autre les versions disputées !) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 12:10 | |
| Voilà, j'ai fini de compter les scores ! J'ai les gagnants.
4 versions consensuelles (dont les 3 premières) n'ont pas obtenu de mention en-dessous de moyen, dont 2 n'ont rien en-dessous de « bien » (les versions arrivées deuxième et troisième).
Le reste a été débattu, en particulier 4 (Doubleau, Sgraffite, Métope, Stoa) qui obtiennent des notes très extrêmes (dont Stoa, déjà repêchée au tour précédent, qui arrive bonne dernière).
→ Je fais les moyennes à présent pour le second classement. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 12:19 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Étonnant, tu fais pas mal de compliments sur Métope… pour le descendre dans la note. J'ai relu... j'ai trouvé "vivante" comme compliment. Mais pour le reste... |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola Mer 30 Juin 2021 - 12:44 | |
| Voilà, j'ai toutes les données ! Je suis surpris par certains résultats. En particulier les 2 et 3 que je n'attendais pas du tout (même si le 3 me paraît personnellement particulièrement mérité !). Je vais donc feuilletonner le résultat dans le fil en partie discographique consacré à l'écoute. |
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| | | | Écoute comparée : Sibelius – Tapiola | |
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