Autour de la musique classique

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 Écoute comparée : Sibelius – Tapiola

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptySam 15 Mai 2021 - 13:47

Sans surprise en effet,

Spoiler:
 
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Saegel
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptySam 15 Mai 2021 - 18:16

Benedictus a écrit:
Il y a un ordre prioritaire à suivre, des groupes sur lesquels on aurait davantage besoin d'avis que d'autres? Ou un groupe qui serait plus «pour moi»?

(Parce que jusqu'ici j'en ai écouté trois un peu au hasard, et rien qui m'ait particulièrement emballé ni activement déplu.)

(Ou alors c'est l'œuvre qui ne me parle finalement pas autant que je le pensais?)

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis pas sûr que te conseiller ce qui pourrait te plaire ne nuise pas à la sincérité du scrutin…

Mais je peux toujours te conseiller quelques versions bien clivantes.

Spoiler:
 

Je me retrouve dans les impressions de Benedictus. Après écoute d'à peu près toutes les versions, je me rends compte que mon goût se porte davantage vers les versions clivantes du panel des finalistes et, plus spécifiquement, celles qui semblent privilégier l'expressivité à la séduction sonore, où les contrastes sont accentués plutôt qu'aplanis. Des optiques qui ne m'ont pas l'air si fréquentes dans la discographie et me paraitraient plutôt caractéristiques des versions plus anciennes.

Spoiler:
 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptySam 15 Mai 2021 - 22:12

Oui, j'ai été très étonné aussi de ce clivage, pas aussi évident dans d'autres répertoires, entre la vivacité et les contrastes des versions anciennes et la tranquillité un peu plane de beaucoup de versions récentes, même chez des gens qui ont réussi magnifiquement des intégrales récentes pleines de climats et de couleurs…

(On a déjà mentionné Ashkenazy et Saraste dans le fil approprié, pas du tout au niveau de leurs qualités dans leurs symphonies ; il y en a d'autres.)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptySam 22 Mai 2021 - 18:44

Canolli:
 

Minni di vergine:
 

Pani câ mèusa:
 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 11:31

Quelle (non-)surprise, il a aimé les versions les plus sales et méchantes. hehe

Complètement d'accord avec ta description de Culée.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 12:35

DavidLeMarrec a écrit:
Quelle (non-)surprise, il a aimé les versions les plus sales et méchantes. hehe
Oui, en postant tout ça, je me suis demandé si je n'allais pas offrir une sorte de caricature de mes propres goûts...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 12:40

Clairement, en disant tout ce bien de Métope, on sent que les fausses notes n'ont pas de prise sur l'amateur de Stockhausen que tu es. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 12:51

En tout cas, ce que cette écoute révèle et que je trouve frappant, c'est la césure entre l'audace des versions anciennes, râpeuses, très élancées et contrastées, et le traitement beaucoup plus plastique des versions récentes.
Et c'est vraiment généralisé, il y a un style « audacieux » qui n'existe que dans les versions les plus anciennes. (C'est moins le cas pour les symphonies, mais il y a quand même les corpus enregistrés par Kajanus, Garaguly ou Collins, qui ne ressemblent pas aux versions, même très habitées et occasionnellement originales, faites dans les périodes suivantes, même pour les chefs qui s'éloignent le plus possible du tropisme étale façon Karajan ou Bernstein seconde manière.)

(Alors qu'en règle générale, je trouve les chefs récents plus intéressants quel que soit le répertoire, avec une conscience musicologique, une recherche du phrasé juste qui tient moins du réflexe / de la tradition…)


(Ça aurait peut-être davantage sa place dans le fil disco pour en causer, je vais l'y mettre.)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 13:04

DavidLeMarrec a écrit:
Clairement, en disant tout ce bien de Métope, on sent que les fausses notes n'ont pas de prise sur l'amateur de Stockhausen que tu es. Mr. Green
J'ai justement failli te répondre tout à l'heure (mais en MP, je crois) que la version Métope me faisait furieusement penser à de œuvres pour orchestre, électronique et bande magnétique de Sto (qu'effectivement j'adore - tu connais Mixtur? c'est génial.) hehe


Dernière édition par Benedictus le Dim 23 Mai 2021 - 15:50, édité 2 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 13:43

Laughing
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 14:52

Donc Cupule qui te fait penser à Stravinsky, c'est pas bien et c'est hors-style, mais une version qui ressemble à du Stockhausen, c'est moderne et c'est super? siffle
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 15:50

Non, Xavier, c'était juste une blague: une façon humoristique de dire que, dans la version Métope (que j'ai adorée), il y a plein de fausses notes, de souffle et de bruits parasites - mais je ne voulais pas dire sérieusement (et David non plus) que Métope ressemblait pour de vrai à du Stockhausen (et donc pas non plus en induire que ce serait super parce que moderne, etc. etc.) Alors que, par endroits, Cupule fait vraiment sonner Tapiola comme du Stravinsky.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 18:10

Oui nan mais moi aussi c'était une blague. Smile

Par contre je n'ai vraiment rien entendu d'hors style chez Cupule. (un chef qui m'a souvent agréablement surpris dernièrement dans Sibelius)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 18:44

Chef qui a aussi surpris agréablement Benedictus dans d'autres répertoires.

(Et moi non plus j'ai pas aimé Cupule, pour d'autres raisons, mais ce même chef a commis une autre version de Tapiola que j'ai été très étonné d'apprécier autant !)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 18:47

En reportant les notes de Benedictus, je m'aperçois que je n'avais pas marqué que Doucine avait été qualifié ! affraid

Je remets donc la liste ici, à jour :

DavidLeMarrec a écrit:
Fin du premier tour

Sont donc qualifiées les versions :

métope, architrave (Cannoli)
propylée, culée (Minni di vergine)
cupule (Pani câ mèusa)

doubleau, abaque (Crocchè)
sgraffite, lierne, cimaise (Panzerotti)

tierceron, doucine, travée (Buccellati)
stoa, trumeau, étrésillon (Panelle)

(Je peux vous faire trois groupes à charger si vous voulez.)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 18:52

DavidLeMarrec a écrit:


(Et moi non plus j'ai pas aimé Cupule, pour d'autres raisons, mais ce même chef a commis une autre version de Tapiola que j'ai été très étonné d'apprécier autant !)

J'ai encore plus aimé l'autre moi aussi.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 19:48

Je n'ai personnellement pas identifié le chef de Cupule que je n'ai pas non plus trouvée hors style et que j'ai beaucoup aimée. Mais s'il existe une autre version du même chef, encore meilleure, je suis preneur Very Happy .
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 19:50

Tu as donné la même appréciation aux deux versions. Very Happy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 20:17

Xavier a écrit:
Oui nan mais moi aussi c'était une blague. Smile

Par contre je n'ai vraiment rien entendu d'hors style chez Cupule. (un chef qui m'a souvent agréablement surpris dernièrement dans Sibelius)
Désolé, je suis un peu pénible, en ce moment.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 20:30

DavidLeMarrec a écrit:
Tu as donné la même appréciation aux deux versions. Very Happy

Ah pardon, je n'avais pas compris qu'elles étaient toutes les deux en lice. Je suis très curieux de connaître l'identité du chef alors Very Happy .
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 20:45

C'est simple : toutes les versions de Tapiola sont en lice.

Je me suis rendu compte en clôturant ce tour que j'en avais manqué deux ou trois (surtout des versions multiples de mêmes chefs, que je n'avais pas repérées…), mais en principe tout ce qui a été publié en CD et relativement correctement distribué s'y trouve !

Nous aurons donc, indubitablement, élu la meilleure version de Tapiola !

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 21:14

DavidLeMarrec a écrit:
Nous aurons donc, indubitablement, élu la meilleure version de Tapiola !
Sérieux, Métope est en tête? Je ne l'aurais jamais cru!

Crocchè:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 21:34

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyDim 23 Mai 2021 - 22:43

Panzerotti:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyLun 24 Mai 2021 - 0:05

Buccellati:
 

Bon je vais essayer de faire un lissage entre mes différents groupes pour donner des appréciations définitives.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyLun 24 Mai 2021 - 0:18

Mon classement final:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 10:20

Ca y est, j'ai fini mes devoirs !

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 13:42

Récapitulation :

culée 5
propylée 7

abaque 6
doubleau 5

cupule 5

métope 6
architrave 5

sgraffite 6
lierne 6
cimaise 5

tierceron 5
doucine 5
travée 5

stoa 5
trumeau 6
étrésillon 5

fomalhaut
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Sibelius – Tapiola   Écoute comparée : Sibelius – Tapiola - Page 8 Empty

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